【★が私怨でわんわんするの?】「たった」規制議論2【規制は妥当?】

**名無しの報告** · 2008/05/16(金) 05:04:06

通称「たった」による連投荒らし規制の是非
疑惑の鑑定、規制解除や不正を問質す方法など
「たったor達磨」荒らし報告問題を話し合うスレです。

★080317 複数板通称「たった」による連投荒らし報告スレ[再発]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1207067509/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★154
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210496586/
参考資料
主な経緯はこちら（rafale▲▲△発言集より）
http://www9.atwiki.jp/rafalerafale/pages/37.html

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 17:03:41

はぁ？

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 17:06:07

＞実名での中傷

実名だというソースは？

◆TFBanninp6 · 2008/06/07(土) 17:38:23

rafaleさん
＞なおよし君は進歩がないねぇｗｗｗ
妙心君
＞根拠の欠片も無い
根拠
＞都合の悪いコテに名無しで粘着し「私怨」と言う言葉でごまかそうとするやり方には実際進歩がないよ。

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 17:46:53

>>671
「なおよし」
この文字列は、日本で人の名前として多く利用されている
それについては、ググれば馬鹿でも理解出来るから証拠は必要ない。
実名ではないと言う証拠がない限り、匿名掲示板で他者に向かって
中傷文に混ぜるべきではない。
それが運営キャップを使用しての行為なら尚更の事。
実名である証拠がなければ他人の名前を高評して良いなんて理由にはなりませんから。

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 17:48:16

訂正
実名である証拠がなければ、他人の名前を公表して良いなんて理由にはなりませんから。

◆CPUinDOop. · 2008/06/07(土) 17:54:50

劣化版がいぱーい

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 18:07:56

「なおよし」が達磨氏の実名だという確証がなく
達磨氏個人を特定できないようではHNと同じです

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 18:25:58

つまり>>676的には
実名だという確証がない限り、他人の名前をネット上に流して中傷しても良いと？
でも実名かどうかの判断は自己申告なんだよね
自己申告した時点で、名前が特定され
自己申告し無い限り、HNとして中傷される。
どこかの学生のネットを利用した虐めの言い訳ですか？

◆CPUinDOop. · 2008/06/07(土) 18:29:58

で、それが規制議論とどう関係するのですかね？

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 18:33:37

ちなみに「なおよし」って文字列は間違いなく日本で利用されている実名だよ
知り合いにも、なおよしって名前の人がいるくらい、普通に利用されている実名。
それが、たった本人の名前かどうかは知らないけどね。

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 18:35:48

なんで妙心を騙るのかなあ（規制議論とは無関係だけど）

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 18:40:20

何故

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 18:43:43

失礼アク禁依頼お願いしたいのだが何処に書き込めばいいか教えていただきたい

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 18:52:14

>>680
騙るのは別にどうでもいいとして、どうもこの妙心には妙心分が足りない。

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 18:52:23

>>682
アク禁は2ｃｈでは受け付けていません
荒らしの相談がしたいなら相談所へどうぞ

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 19:03:57

広がりすぎて大本がおざなり、もともとか

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 19:06:37

>>683
いちおう調べてみた
http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%CC%BE%CC%B5%A4%B7%A4%CE%CC%AF%BF%B4

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 19:13:08

>>677
あなたの主張通り、個人の特定ができない名前を出して中傷することが
「非」であるとするならば、その書き込みは重要削除対象となるはずですよね？

是非、削除要請板で該当レスの削除依頼をなさってみて下さい

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 19:27:43

>>662
みたいだねぇ～。

>>683
腰のキレが足りないね。

モラルの問題になってくるとは思うけど、
ここの人からかえれば周りの迷惑なんか知ったこっちゃねえ、
って人がここの人構ってる人の中にはいるからね。
言うだけ無駄だと個人的には思ってる。
それに「一般的に使われてる名前ならHNと同じ」って意見にも
一理はあるしね。ハンドルネームなら中傷してもいいの？っていう話になる。

というか、そんな感じで構いたがってた人達も、
もう結構飽きて来てるみたいで、全体的に見ると何よりだね。

※ · 2008/06/07(土) 23:21:27

「なおよし」はダメで「たった」はOKなんだ、、、

「たった」なんて名前の人は居ないと？
少数派はおｋ、多数派はアウト。そんなんでいいの？
むしろ少数派のほうが本人を特定されやすいよねぇ。
けど少数派の場合、「実名である」かも微妙で。

日本で利用されている実名はダメってすると、番組等で利用される（仮名）もアウトだよね。

山田の馬鹿！　←これもアウト？

結局はHNだろうが実名だろうが誹謗中傷はすべきじゃない。
けどそんなのは個人のモラルの問題であって。（あとは法整備の問題と・・・）
他人のモラルは議論するだけ無駄かなぁ～ってね♪

輝春 ◆LoveRuxFFY · NG

いつの間に必要のない議論をしてるのだ？

板違いじゃないの・・・・・

どこで軌道がずれたか知らないが、名前の表記に関しては削除系でハッキリと線引きされてるだだろ（笑）

アホかオマエら！

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 23:34:49

まっっっっっったく規制議論とは関係のない話だねw

輝春 ◆LoveRuxFFY · NG

まあ、質雑ならば、なんでもOKだから、スレ趣旨にピッタリだぞ♪

って、２chの仕組みが、ここでそんな議論を絶対にしてはならない　というようにはなってないよな♪

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 23:47:55

なんかもう、こういう話でしか伸びなくなってきたか・・・。
そろそろ織田信長の本拠地かな？

◆CPUinDOop. · 2008/06/07(土) 23:51:10

敵は本能寺にあり！

**名無しの妙心** · 2008/06/07(土) 23:52:00

そうだ
京都に行こう

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 23:52:18

輝春は帰れよ
輝春君は進歩がないねぇｗｗｗ

**名無しの報告** · 2008/06/07(土) 23:54:23

てか、敵見えないし

**rafale▲▲△ ★** · 2008/06/08(日) 00:09:13

何で移転した本能寺を有り難がるのか理解出来ん

あと妙心騙るなら少しはそれらしくしろ

**名無しの報告** · 2008/06/08(日) 00:10:46

知らずに初めていったときがっかりしました

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/06/08(日) 00:14:52

俺俺、俺だよ俺。

騙りじゃない（騙りじゃない）
騙りじゃない（騙りじゃない）
ホントの奴さ～♪

そもそも俺も今初めて本能寺が移転したとか知った・・・というか、
知ってたのは知ってた気がするが、今思い出したしw

◆TFBanninp6 · 2008/06/08(日) 00:40:31

そうですね。
おっしゃる通りです。
了解しました。
妙心君（nuWu9bPb0）

**名無しの妙心** · 2008/06/08(日) 07:35:27

名前欄にこう書くだけで彼の真似ができれば誰も苦労はしないのですよ。

こうした匿名掲示板ではそもそも、（一部の人間を除いて）名前欄は
重要ではなく、書き込みの内容こそが意味を持つ、ということを
理解し、しかもその上で彼の真似をするだけの労力をかけなければ
騙ったところでただの恥曝しになるばかり。
ことに、ネタが尽きかけの場所では「妙心節」な論議の展開も
非常に難しい。結論すると素人にはオススメ出来ない、とこういう訳で。

かくして、素人がどうとかいう発言から、「妙心はプロ固定の共有ハンドル」
という珍説がまたしても浮上するのであった。
いや、このスレにはまったく関係ないんだけどさ。

◆TFBanninp6 · 2008/06/08(日) 08:16:33

実際は騙りってあまり趣味が良くないから物理的にはできても、あまりやろうとしないのが普通だし、
言質はちゃんとして見えても、達磨さんみたいなタイプもいるから、私はそのあたりの運営見解は目安としか思ってないです。

◆TFBanninp6 · 2008/06/08(日) 09:21:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212188179/74-75
人より言質で判断した。
この話題、こっちでやったほうがいいわ。
そこ、俺のスレじゃないんで。

**；ﾟдﾟ)＜** ◆KteLASiiyo · 2008/06/08(日) 10:53:53

；ﾟдﾟ)＜とりあえず>>665は俺本人らしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!! お前を騙ったって何の面白味もないだろ!?

；ﾟдﾟ)＜てか>>416から>>665の間に俺が名無しで書き込んでた証拠でもあるらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；　どれかは言わんが珍しく素で書いてるな…

；ﾟдﾟ)＜ここではなんとなく個人的にコテでいたほうが良さげなふいんき（ｒｙらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!! たった様関連は名無しで通すんじゃなかったのか!?

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 2008/06/08(日) 16:03:05

私怨で規制はいかんな

◆TFBanninp6 · 2008/06/08(日) 19:41:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212188179/79
達磨さんと違って名無しでさえも書いてないので、その手の妄想はどうでもいいです。

**名無しの報告** · 2008/06/08(日) 19:51:24

>>707
・誰か分からない人間からの忠告をはなから妄想扱い
・>>704に見られる「俺のスレ」発言
・「もっと板違いな立て方した香具師がいたので」と
　他者の行為をより低く扱うことで自分の行為を棚上げ

…どうかな？何か共通点が見えてこない？

輝春 ◆LoveRuxFFY · NG

すでにみな板違いスレ違い（笑）　

解散♪

◆TFBanninp6 · 2008/06/08(日) 20:17:54

優秀なボランティアの誰かと予想しますが、
それは貴殿の私に対するイメージ（妄想）ではないですか？と言ってます。
プレゼンが悪かったですか？謝罪します。

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 2008/06/08(日) 20:24:42

貴殿の私に対するイメージ→×
誰の目から見ても→○

◆TFBanninp6 · 2008/06/08(日) 20:37:45

妙心君（F4LwPXPb0）と同じ視点になってしまった名無しさんがいらっしゃったことならわかります。
#こう書くと名無しさんのほうは分かりやすいかな？

**名無しの報告** · 2008/06/08(日) 20:39:52

>>710
「イメージ」と「妄想」を同一のものとするのはちょっと感心しないなぁ。
自分が他人の目にどう映るか、考えてから発言しないと、他者は
その発言以外には判断材料はないんだからさ。
「狂人のふりをして」裸で街を走り回ればそいつはもう立派に狂人なのさ。
後から「自分の意図とは違う」なんて言っても手遅れだと思うね。

そもそもなぜ「プレゼンが悪い」ことについて謝罪の必要があるんだ？
自分の不手際で自分の意図が達成されない、というなら
要は自分が不利益を被るのみで、協力者や賛同者への謝罪ならまだしも
なぜ第三者への謝罪がそのために必要なのか理解しかねる。
むしろ謝るべきはもっと別のところにあるはずだが、それは分からないのかな？

ともかく、そもそも君は何を目的にして、今はそのために何をしているのか、
もはや議論にもならない以上、最初から見直してみることをお勧めするよ。
本家のたった君にしても、今や当初の目的は幽かな記憶を残すのみ、
怨念と妄執と自尊心への執着だけで動いているようなものだからね。
君がそうならないように祈ってるよ。

**名無しの報告** · 2008/06/08(日) 20:43:06

つーか
◆TFBanninp6の「謝罪します。」と
電波王の「すみませんでした」は同義な
どちらもただ貼ってるだけ

◆TFBanninp6 · 2008/06/08(日) 21:00:48

憶測で話しますが「プレゼンが重要、プレゼンできなければ悪」でしたっけ？
命題が正しいものは正しいと言うことであれば、反対命題としてそれはあると思いますよ。

**名無しの報告** · 2008/06/08(日) 21:12:25

残念ながら、俺にはそれをどこから引っ張ってきたのか、というか
そもそもこの文脈で「善悪」と「謝罪の有無」がどうリンクするのか全く分からんのだ。

謝罪がもし「自分がダメ人間であることに対する開き直り」であるのならば、
それで自己満足に浸っているといい。どちらにせよ俺の知ったことではない。

輝春 ◆LoveRuxFFY · NG

・・・で　それが、わんわんとどう関係あんの？？？

◆TFBanninp6 · 2008/06/08(日) 21:32:13

ついでに言うとID:5aOJbHT00が言ってた埼玉revさんがボランティアなんかにどうのこうの言っていたのは当時者意見として認められるから報告から外してたんだけどな。
参照http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212188179/57

**名無しの報告** · 2008/06/08(日) 23:28:45

雑魚が初質で自演依頼してるんだけどｗｗ
IDくらい変えろ

**名無しの報告** · 2008/06/09(月) 02:47:39

春って半島人並に頭悪くてプライドないから

NG

>>719
削除依頼はしてねえぞ？？？先週質問スレのスレ立てはしたがな（笑）

でもちゃんとID変えてやった気がしたが自演といわれりゃそうなるのかわからん・・・

誰にも迷惑かけてない・・・というか、その日か前日にアップされたテンプレテキストで立てたら

補足を貼られたんだが・・・・どうなってんだ？？？？わけわからん

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗWWｗｗ↑→

>>720
いちいち書くなよ・・・・知らない人だって居るんだから・・・・・

半頭人　だろ　オレ様が書くのもアレだがオマエも漢字くらい勉強したほうがいいぞ（笑）ナサケナシス♪

**名無しの報告** · 2008/06/09(月) 15:15:45

雑魚はまだやってたんだｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2008/06/10(火) 00:17:56

輝春は帰れよ

輝春君は進歩がないねぇｗｗｗ

**名無しの報告** · 2008/06/10(火) 07:04:16

いやむしろ退化してる
手段が目的にすりかわったりしてるし
行動力は認めていたんだが
今は、行動力のある荒らしにしか見えない

**名無しの妙心** · 2008/06/10(火) 12:56:49

この報告以降、判定基準が曖昧になるわ
鑑定人の信用ががた落ちになるわで
狐が鑑定なしで立て続けに掘るようになってしまった。

◆TFBanninp6 · 2008/06/10(火) 13:06:51

報告以前に板別規制になってから、小規模な荒らしでも対応したり、不定形も扱うようになったイメージがあるけど。
反対に分かりやすそうな、短文埋め立て荒らしとか、保守荒らしのたぐいは保留になるらしい。

**名無しの報告** · 2008/06/10(火) 16:13:23

基地外は氏ね

◆TFBanninp6 · 2008/06/10(火) 17:06:13

IDは違うが書き込みタイミングが気になるね。
これも君のレス？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212188179/83

◆TFBanninp6 · 2008/06/10(火) 17:08:34

ひょっとするとこっちもか？
IDが変わる仕様なのかい？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212635871/199

◆TFBanninp6 · 2008/06/10(火) 17:15:50

連投すまん。
LUNASEAスレの天然ぽい子？
この子も抽出IDが変わり、age名無しで書くみたいんだが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213074865/21

**名無しの妙心** · 2008/06/10(火) 19:18:43

◆TFBanninp6がまた訳の解からない事を始めたな

**名無しの報告** · 2008/06/10(火) 20:06:18

ミイラ取りがミイラになる良い見本ですねｗ

◆TFBanninp6 · 2008/06/10(火) 20:18:22

妙心君（UyaYN3Bp0）もID:sR2k/YhC0さんも掘ったの？

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/06/10(火) 20:22:18

つうかもういい加減アンタは黙れ。
この件はもう終わってるし（色々な意味で）、
自己弁解の為にああだこうだといつまでも
のたのたとくっちゃべってるんじゃないよ。見苦しい。

◆TFBanninp6 · 2008/06/10(火) 20:25:20

俺がかまってるのは達磨さんじゃないだろ？
妙心君（ VaKvglVa0）

**名無しの妙心** ◆t9wyVl4a8I · 2008/06/10(火) 20:29:03

だから黙れといっている。
当事者もいないのに、当事者がいないと意味のないスレで
いつまで意味不明な戯言を並べ立ててるんだ。
見苦しい上に無意味だわ。

鑑定人の行動の是非について語りたいなら、
当事者を指定してるこのスレではなく、汎用的に
使えるスレでも立てて、そっちでやりな。

荒らしを牽制する為、とか言ってあんなしょうもないスレたてをするくらいなら、
そういう形でスレを立てた方がなんぼか為になるだろうにな・・・。

◆TFBanninp6 · 2008/06/10(火) 20:38:32

＞当事者もいないのに、当事者がいないと意味のないスレで
＞いつまで意味不明な戯言を並べ立ててるんだ。
オマエモナー

**arc** ◆arc/U573Xw · 2008/06/10(火) 22:01:44

まだやってたんだ。

◆TFBanninp6 · 2008/06/10(火) 22:20:24

うん。

**名無しの妙心** · 2008/06/10(火) 22:29:01

けらけらけらけらけら

**名無しの報告** · 2008/06/10(火) 23:18:54

事は簡単なんじゃないのか。
バカたったを永久規制すればいいだけじゃないか。
それだけのことだろ。議論する以前のことだと思うが。

**名無しの報告** · 2008/06/11(水) 00:41:18

もうガンちゃんの携帯焼いてrefaleのキャップはく奪すれば終わる話だと思うよ

**名無しの妙心** · 2008/06/11(水) 01:16:58

>>742
YESYESYES

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/11(水) 09:30:37

いろんな意味で、此処の板に不向きな人が居付いている不思議。

**；ﾟдﾟ)＜** ◆KteLASiiyo · 2008/06/11(水) 15:00:59

*ﾟдﾟ)＜いままでｇｄｇｄっていう意味が素でわからなかったので調べてみたらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!

；ﾟдﾟ)っ「一貫した形（ないしはルール）が無い事を表す擬態語　→ぐだぐだ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；　…なるほどね。

◆NopB2P/L/o · 2008/06/11(水) 15:38:09

goodgoodの（ｒｙかと思ってますた（嘘

**名無しの妙心** · 2008/06/11(水) 18:12:38

犬だって似たような物じゃん

**名無しの報告** · 2008/06/12(木) 00:03:29

この馬鹿犬！

**名無しの報告** · 2008/06/12(木) 00:26:54

くぎゅうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう

**名無しの妙心** · 2008/06/12(木) 16:57:34

一貫したルールが無いからといって
個人的恨みでFOXを騙すようなわんわんを行うのはどうかと

**名無しの妙心** · 2008/06/12(木) 17:50:04

>>750
どうかと、とか言ってる暇あるなら
FOXに「あんた騙されてるよ」って言って来いって
何遍言えばわかるんかね。
ああだこうだ言って、ルールの明確化も
直接裁定のお願いもせずにさ。

**名無しの妙心** · 2008/06/12(木) 17:54:50

結局、私怨でどうのこうの言っておいて、
自分（達）の行動原理も私怨なんだから笑わせてくれる。

違うってんなら建設的な発案、議論でもしてみろ。

**名無しの報告** · 2008/06/12(木) 19:43:47

>>742-743
そういうことだろうな

そして最大の問題点、永久規制の是非の間違いを直すことだ
そもそもたった規制履歴は正しくは１回なんだから
これに統一すべき
これまでの問題点スルーしてきたことが
間違った５回などというまだかなになっているんだからな

>>734とまで妙心にいわれちゃ終わったなｗ

>>751-752
なら、まずお前がお手本をきつねにしてみたらどうよ？
そこまでするのが怖いんだろ
正しいことはわかっているがやるまでというと
二の足を踏む、現在の状況はこれ

解除される案件と同時にこの板のひずみ歪みを
更正させるいい機会だからちゃんとしてからな

**名無しの報告** · 2008/06/12(木) 19:48:40

>>753
どちらさんですか

**名無しの報告** · 2008/06/12(木) 19:49:41

この稚拙な文章は達磨の文章に決まってるだろ

**名無しの報告** · 2008/06/12(木) 19:55:54

そうですか。。。

達磨さん、今後ここに書き込む場合は

名前欄に「達磨」と入れてください。

いや、決して恥ずかしいことではありません。

ここのスレで貴方が書き込んだ証ですから。

**名無しの妙心** · 2008/06/12(木) 20:01:08

ただの雑談★が私怨でわんわんを悪用するのはどうかと

**名無しの両国** · 2008/06/12(木) 20:04:15

妙心さんが久しぶりに増殖してる

**名無しの報告** · 2008/06/12(木) 20:04:18

>>757
それをプレゼンして権限ある奴にやっていかないと意味ないぞ
正しくてもはっきりした形で収まらない
くれぐれも何かアクションするときは
私怨わんわんで規制対象じゃないことともに
これまでの規制にも似たようなことがあり規制は
実質１回だけであることも直さないとな
そこは理解してるんだろうか

**名無しの報告** · 2008/06/12(木) 20:06:21

たったは理解してないだろうな

**名無しの報告** · 2008/06/12(木) 20:07:36

>>759
プレゼンするのは貴方だと思いますけど？

**名無しの報告** · 2008/06/12(木) 20:15:46

この期に及んでも人任せとか
どんだけ愚かなんでしょうねえ

※ · 2008/06/12(木) 21:22:48

妙心 VS 妙心♪

＞なら、まずお前がお手本をきつねにしてみたらどうよ？
問題だと思っている人がやるべきでしょ。
>>751-752は「個人的恨みでFOXを騙すようなわんわんを行なった」と思ってないか、
もしくは「騙すようなわんわんであっても問題ではない」と思っているか。

ちなみにわたしは後者。「騙すようなわんわん」であっても、狐さんが「騙されていた」のなら解除されているはず。
それが行われないのだから、狐さん自体騙されていたとは思っていないということ。
それはつまり狐さん自身、この件は規制でOKという判断をしたということじゃないのかなと。

「私怨で騙すようなわんわん」に問題があると思う人、それによる規制に問題があると思う人が異議申し立てするべきだろうし。

>>761-762
彼の中の「プレゼンは第３者がすべきもの」っていうのがある限り、彼自身は行わないんじゃないの？
これが間違いだと気づかない限り先には進まないでしょうね♪

**名無しの妙心** · 2008/06/12(木) 22:50:30

せっかくだから俺も妙心になってみるぜ！！

しかし既にネタはすっかり尽きている罠。
劣化妙心は増殖できても、もはや論客の出番は無いのであった。
終わりがないのが終わり、と。嗚呼。

**名無しの妙心** · 2008/06/12(木) 22:54:14

鼠算で増えます

**名無しの妙心** · 2008/06/12(木) 22:56:29

二十日で三十の二十乗人になります

**arc** ◆arc/U573Xw · 2008/06/12(木) 23:12:19

>>749
L型か！

◆ageru/giNA · 2008/06/13(金) 00:07:21

あなたがわたしにくれたもの♪

**名無しの報告** · 2008/06/13(金) 03:12:01

さよならしてあげるわ♪