【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★155
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■お約束
☆★ 質問をする方は必ず目を通しましょう。
☆★ 質問者には親切丁寧に答えてあげましょう。
☆★ 質問者をバカにするコメントは慎みましょう。
■ よくある質問
Q. 「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A. 規制議論板の荒らし報告は
基本的には全板共通スレに報告することになっています。
困ってるあなた、自分で規制議論板の全板共通スレに荒らし報告してみませんか？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
Q. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
Q. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A. 2ch批判要望板で探してください。
http://ex24.2ch.net/accuse/
Q. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A. 板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
Q. 「いつ解除されますか？」
A. 規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）
■前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★154
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210496586/
■過去ログ
http://sec2chd.web.fc2.com/ いつの間にか、
\.ppp.wakwak.ne.jp が規制掛かってるんですが。
あの程度でニュー速も規制するだなんて正気の沙汰ですか？ 以前みたく、削除済みの共通スレでもあればいいのかしらん >562
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211899456/
元気な学生さんたちが22時に幼女に遊びに来るかも。
どうせ閉鎖するんだし板の総力をあげて運営に突撃しようぜ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1212228255/
(´-`).｡ｏO(2〜3人くらいかな) >>547
俺が煽るのは馬鹿だけだから、望んでるような
対応はできないと思うぞ。
>>558
なんかツッコミ入れようかと思ったけど、下見るに
アレな人みたいなんでやめとく。
以前みたく、削除済みの共通スレでもあればいいのかしらん あらら、すまそ、キャッシュがのこってたもより・・・
リロードボタンをさわってしまった・・・ >>559
あそこは、klistによってホスト抽出する目論見で、削除人が対応すべきと判断したもののみ
Rock ★がみてくれる みたいな・・・・
あとは、一般で気付いた者が、削除前にあらかじめ報告書式を蓄積しとくだけでしかなかったということで
晒し方自体が、ログ開示に対応してなかっただけかと！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
なので、いろんな案件みなまとめてあそこでログ開示をやってもらおうという考えは出来るならいいと思うので
、そのように対応出来るようにテンプレも作り直しすればいいと思うです・・・
今のところ、そういうより効率のよいシステムを構築するための試験スレなので、
削除人さんのやり易いように変えていっていいと思います・・・
一応、水色に相談しながらやるのもいいかもです（笑） ID:uouD74za0が連続コピペで荒らしていると聞いて
やってきました。 >>586
うろちょろするとまた巻き込まれるぞ〜（笑）
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キヲツケロ♪ >567
アクセス統計とか知らないけど、
会員数が１０万人以上のプロバイダのホストがほとんどでしょ？
細かくホストを分けているところならともかく、
会員数が１０万人以上のプロバイダなんで数が限られているから
ありえない話ではないと思いますが。 >572
どもです。
なんか、一人の荒らしさんを追いかけるみたいな感じみたいですねぃ。。
ただ、中身が中身だけに、案件をスレタイに掲げるのもやりにくかったりするんですよねぃ。。
とりあえず、今の形にして報告してみますか。 最近見てなかったから気付かなかったけど、
いつの間にやら雑魚主導のプロジェクトが立ち上がってたのか。 ノノﾉハo∈
从‘ 。‘） ＜夜食に冷やし中華買って来ましたぽ〜。 >>597
会員数の多いプロバイダは地方ごとにホストが細かく分かれ、
それぞれが遠隔的に利用できない時点で、
その手法を用いるのには物凄い手間と時間と費用が
かかると思います。
携帯にいたっては機種ごとに個別規制。
だいたい、そうやって書き込みの全体数を減らした所で、
意見の方向性であったりの割合はさして変わらないと考えられます。
つまり、望んだ方向に誘導できるような状況が現出する可能性は
極めて低いでしょう。否定的な団体の人達も規制されて書き込めないわけで。
だいたい携帯使えばいくらでも書き込めるわけですし、
今の時代WEB機能のついていない携帯はほぼ皆無ですし、
携帯を持っていない人というのもほぼ皆無です。
想定しているような状況を作る事によるメリットと、
その状況を作る為に必要な労力の割が全く合わないでしょうし、、
仮にそういった状況を作ったとしても、それによる効果自体も
極めて低いものにしかならないと推測されます。 >614
細かく分かれていてもその最小単位は都道府県単位である場合が多いですし、
ADSLもしくはFTTHなどの単位での分割しかしていないところもあると思います。
「労力」つまり手間暇時間ですが、
コピベする文章をセットして、
場合によってはある箇所の語句を登録している単語の中からランダムに選定する機能を用意して、
特定の板を複数指定できるようにして、
板ごとの書き込み時間を○〜○秒とセットしてその範囲でランダムに書き込みできるような仕様にして、
っていうようなソフトを使えば労力は掛からないと思いますし、
２ちゃんねるブラウザはだいたいソースも公開されているので、
多少プログラムをかじっていればその程度の小変更はできると思いますし、
少なくとも私が知らないだけでそのようなソフトはすでに複数あるような気がします。
確かに対応のいいプロバイダであれば一時的な規制にしかなりませんが、
２ちゃんねるに対して少なからずの恨みなどを持っている人は少なからずいると思いますし、
それが何度か続くとやはり書き込みは減っていくと思います。 >>614
まず、連続投稿しているID:9nyDIYyZ って規制しなくていいんですか？
何かせっかく通報したID:9nyDIYyZ が逆に叩かれているようで気の毒です。
ここの管理人って、アク禁に対する妙な偏見とか持ってないですか？ >>616
間違い、通報したのはID:uouD74za0でした。
ごめんなさい．．． (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰまた間違った！ID:Zcq3rPw60でした．．． >>615
労力ってのは、スクリプトを機動させる労力の事ではなくて、
ホストごとにそれぞれ投稿しないといけない事による労力。
都道府県だけで考えても47ある。
そして、絞込みによってはそれ以上の数がある。
それぞれを一個ずつ潰していく、その労力が馬鹿にならない。
一個一個探す労力も無論、実際に書き込むためにはその回線の
ある場所に行かなければならない。その為の旅費も必要になる。
そしてプロバイダとの契約も無料ではない。
その費用もかかる。それも、大抵光やADSLやCATVなどの
回線種別でもリモホは異なる為、同じ地域なら一つ契約すればいい、
というわけにもいかない。
ましてや、規制は基本的に解除されるもの。
いくら一個一個潰していった所で、一個を潰せば一個が復活し、
という状況が現出するだろう事は想像に難くないし、
繰り返しその状況が続けば強制退会という形で解約されることになってしまう。
そうなれば、同じ回線には同じ名義では繋げなくなる。
新しい名義を用意する必要が生じるわけで、ここでも労力が必要になる。
でまあ、根本的な所を言ってしまうと、2ちゃんで批判されて
それで傾くような会社はそういう労力やら費用やらを費やす余裕を持たないし、
そういった余裕を持っている大企業だと、そもそも2ちゃんで批判された
所で傾くようなやわな存在じゃない。
どちらにしろ、君の想定は机上の空論だと思うよ。
実際にそれをやっている企業が存在しない、というのが何よりの証左だ。
まあ、気づいてないだけだと思うなら、批判されてる企業に
プレゼンしてみたらいいんじゃないかな？ >>619
まず聞きたいんだが、あらしやってるやつと同じバイダ契約してて、
そのおかげでアク禁なって、まじめしているやつがとばっちり喰らうのは、
何とかなんないのか？ >>620
その「とばっちりだと主張する人」が、荒らしでないと証明できればなんとでもなるでしょう。
しかし、２ちゃんねるからは同じに見えるのですよ。荒らしに見えるのです。
いわゆる匿名性のためですね。
●でも買って証明すれば？ >619
確かにその通りですが、
それは個人の場合に最大限適用されるケースであると推測します。
私が指摘したのは団体や組織などです。
何かのファンクラブ、何かの犯罪組織、何かの趣味の集まりなども組織や団体であり、
それらの組織団体は、会社企業などとは異なり地域が分散している場合があります。
そしてそれらの組織団体は、
何かしらのマスコミで取り上げる事象が発生した場合、
２ちゃんねるで標的となっている場合があると推測されます。
今まではそれらの組織団体は、
２ちゃんねるで反論する、もしくはホームページやブログなどを封鎖しほとぼりが冷めるまで沈黙を保つ、
といった手段が主であったと思いますが、
もし今後私が指摘したような複数名による組織的な攻撃があった場合は、
どのように対応するのか疑問に思っただけです。 >>620
全員固定IP制にしてくれってプロバイダに頼め。
そしたら荒らしだけ規制できるから。 >>621
バイダの鯖には、その時間帯に荒ししたログが残ってるだろ！
その荒しだけ規制する事ってできんじゃないの？
確かに、バイダの強力も必要となるが。
しかし、その他大勢が被害蒙るのはのは、迷惑千万だ！！ >>622
ですから、現在それが行われていないわけですよ。
そして、携帯電話というツールは、そういった形で規制することが
不可能なわけですよ。
さらに、そうやって総数が減ったとしても、それはむしろ2ちゃんの
良点を伸ばす事に寄与しこそすれ、存在意義を潰すことには
全く繋がらないですよ。
ぶっちゃけた話を言うと、人が多くないとろくに回らない板、
スレッドは、どうしようもない板やスレッドである場合が多いですし、
むしろそういった形で人減らしを行ってくれる団体、組織が
あったとすれば、私個人としては感謝してもいいかもしれません。
2ちゃんねるの基本として、対処、対応は実際に何か起こってから、
というのもありますし、複数名による組織的な攻撃に関しては、
今現在起こっていません。んで、起こす事によって得られるメリットの
無さから、今後も起こらないであろうと私は推測します。
以上が私なりの回答です。
それでもそれが起こりえて、それが起こる前から気づいていた自分は偉い、
と思われるのでしたら、どうぞご自由に。
できれば、それに対応する為の具体的な方策なども考えて、
ひろゆきなりにメールしておくとよりいっそうぐっじょぶなのではないかとおもいます >>624
なるほど。その通りだ。
> バイダの強力も必要となるが。
左様。プロバイダの協力も必要だが、なかなか得られない。
２ちゃんねるは荒らしがあるたびに、書きこみのログ、荒らし行為を証明する文言とともに
プロバイダに然るべき処分をするように求めている。再発している場合は解約をも求めている。
しかし、プロバイダの対応は遅く、大した協力をしない。
プロバイダが早く処分をした旨報告すれば、２ちゃんねるも規制を解除できよう。
どうだろう、>>624もプロバイダに文句を言ってやってくれないか。 >>623
大量の顧客抱えてるバイだで、今のIPV4では無理だろ！
将来のIPV6なら可能かもしれんな？ >>627
2ch側に文句を言うのはお門違い。
なんらかの対応をしてほしいなら>>2を参考に自分で通報汁。 ----------------ここまで結構読み飛ばした--------------------- >>622
横槍で悪いんだけど,それを実行したとして,ﾒﾘｯﾄが見当たらないんだよねえ。
しかも2chってのはいまやありとあらゆるﾒﾃﾞｨｱ等が見に来てる所だし,
場合によってはそれを見抜かれて報道されるというﾘｽｸのみ残る。
となると,懸命な組織ならそういう行動には出ないのが吉じゃあないかと。
>624
名誉毀損や明らかな人権侵害などのコピペによる荒らしなら
プロバイダも対処できるけど、
スレと関係ない意味のないコピペなどによる荒らしは、
あくまでも２ちゃんねるとして困っていることであって、
困っている対象は表現に関することであり、
そもそも２ちゃんねるとはその表現の自由さが大きな賛否両論の根拠にもなっているから、
プロバイダもあまり大きく動けないと思うよ。
プロバイダの方針や企業理念によると思うけど。
ID:uouD74za0 はスルーすべきたと思うけど >621 が反応してるから、
自分も。 >>627
IPV4に対しては、別に２ちゃんに文句は言ってない。
おまい、そもそも論点がずれてるぞ！
まず、ＩＰマスカレードから勉強しろ！ あーあ、アンカー打ち間違えるほど冷静さを失っちゃあ、おしまいだ。 >>633
すまん、メインキーボード壊しちまって、コンパクトちびキーボードつかってるもんで．．．
>>632のアンカーは>>628だったな．．．(；^ω^) >>612
コンビニの冷やし中華結構旨いよな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWww↑→ コンビニの麺類はパサパサしてるからあんまり好きじゃない ＡＡとかの連投みたいな分かりやすい荒らし報告は鑑定人の目に留まるけど
他スレからのレスの転載で埋め立てるパターンや
ＰＣと携帯で自作自演でスレ違いの雑談で埋め立てるパターンはスルーされることが多いよね
こうゆう荒らしを鑑定人から見てもらうにはどうしたら良いんだろ >>636
そりゃそうだが・・・深夜帰りがけに寄るだけですむ手軽さを考えたら、
味付け的にはOKかと（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→ >625
では、２ちゃんねるは将来、携帯専用になる可能性もありそうですね。残念ですけど。
少なからずの人はそのようなことを思いつくと推測されますし、
別に偉い偉くないといった誇張の為に書いているわけではありませんが、
単に、今回規制に巻き込まれてとても残念に思い、
ニュー速のコピペだけで考えれば規制の対象にならないだろうと思ったので、
とばっちりの大きさとその悪用の可能性について疑問に思っただけです。
今までなかったというのは、
２ちゃんねるというものを知っていても、
２ちゃんねるは不都合な書き込みを削除してくれない嫌なところ程度の認識だと思いますし、
規制に対する悪用までは単に考えなかった、もしくは笑い話として流したのだと推測されます。
少なくとも過疎っているところといないところの、
規制対象の定義づけはもっと明確に分けて欲しいと思います。
疑問に対する議論に付き合ってくれまして、ありがとうございました。 応募したくても2chは1日2時間までって言われてるからできないよー >>637
鑑定人とか、規制とかにあまり期待しない方がいいと思うです〜（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWWｗｗ↑→
みなのそういう希望を叶えられるほどのスーパー爺さん古参★愚運は、いませんです〜♪
そういうのを気にせず利用できるように自分がなることの方が重要と思うです〜♪
やってみたらわかるけれど・・・・嫌がる人や怒る人、あなたのように大騒ぎする人が多いほど
荒らすことは楽しいですよ〜♪悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜♪
まあ、実際に対応された報告スレの内容を研究したらいいんじゃないですか〜？ >>586 の焼きプリンって、そもそももれが荒しの張本人の言いががりしてんな！
だったら、こいつ ID:9nyDIYyZ って荒しじゃねーの？
そもそも、もれ焼きプリンより普通プリンの方が好きだし！ >630
いまやありとあらゆるﾒﾃﾞｨｱ等が見に来てる所になってしまったからこそ、
そのような手段を用いて標的とされてしまう可能性は否定できないと推測されます。
単に私が知らないだけで過去に実際にあったのかもしれませんが、
実際に実行してみたけどメリットがなかったという実証もないと思いますので。
確かに、賢明な組織などは例えばふつうの企業などは絶対にやらないと思いますが、
２ちゃんねるが大きくなってしまったからこそテロ組織とたいして変わらないようなところから
標的とされる可能性は否定できないと思います。 ここまで「そもそももれ」という暗号部分だけみて( ´∀｀)ﾑﾆｬｰ >>643
おまいのは推測じゃなく、ただの私観じゃねえかよ。 >>664
× そもそももれ
○ そもそも、もれ
ちゃんと嫁！！ 「杞憂」って、空が突然落ちてしまうかも、という心配をすることだよね 次次スレの季節か？？ゴリラは眠ってるのか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→ >>645
おまいの死感趣味がよくわかった！ｗｗｗ >>646
おまいは、そろそろ死後の世界に逝くんだろｗｗｗ だから、とっととこの荒しID:9nyDIYyZ を規制しろや！( ･`д･´)/ >>643
いやまあ確かに実証はないね。
でも現在までそのような例は無かった事実はある。
で,この先がどうなるかはあくまで推測でしかないんだから,机上で語っても
しょうがないんじゃ無いかなあとは思うんですよ。
これは以前からの2chでのｽﾀﾝｽですね。そうなってから考えましょうって事です。
これ以上は語りようもありません。 >>658
単なる絵に描いた餅のようは発想しかないのか？
要する諦め言葉で尻尾巻いた負け犬て事だな。
この巨大化した２ちゃんの今後の展開の発想とかにのか？
今や色んな企業やメディアから大いに注目されてる事はわかてんな。
しかし裏社会から標的にされてる事も否めない！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
