荒らし対策相談所 part41

**名無しの報告** · 2008/06/01(日) 21:42:21

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
　（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

★相談する前には>>1-4をお読みください。

前スレ
荒らし対策相談所 part40.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210245008/

**名無しの報告** · 2008/07/13(日) 21:09:16

>>800
指定されたレス番からだと個人の特定に関する部分が不明なので
少々状況が掴みにくいのですが、削除依頼はされているんですよね？

一応、２ｃｈ内においては削除は「通常削除」と「重要削除」に分かれており
一般個人が特定できるような情報は削除対象として「重要削除」に分類されております。
（２ちゃんねる削除ガイドライン参照：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
その重要削除において悪質なものは「削ジェンヌ」なる削除人統括者がホスト開示を行い
アクセス規制を行ってくれていますので、２ｃｈルール上で他にできることは少ないかと思います。

よって、問題の解決にならないと考えられる場合は直接警察へ通報・相談されるしかないのが
現状と思われます。

なお、個人の特定の具体的な線引きについては（たらい回しで大変申し訳ありませんが）
私どもが回答するより、以下のスレにて質問される方が具体的ｊかつ正確な回答が得られると思います。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1210599753/

**名無しの報告** · 2008/07/13(日) 21:31:50

>>798
★080331モ娘(狼)　通称「メル欄****」荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206964227/

「全力で保守せよ」というツールです
同じように報告すれはいいと思いますよ

**名無しの報告** · 2008/07/13(日) 21:54:26

>>801
やはり正式に開示請求されるまで住人的には待つしかないんですね。
ありがとうございます。
>>802
弁護士が、自分の名誉毀損に該当するレスについて削除依頼してますね。
shikaku：法律勉強相談［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028001146/289-290

で、マルチしてるおばさんが、その直後にレスしてリモホ晒しちゃってる状態です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028001146/291

**名無しの報告** · 2008/07/13(日) 22:09:37

既に法的措置前提の証拠保全までいってんのね

不謹慎ながらオラちょっとwkwkしてきたぞ

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/13(日) 22:22:54

次

**相談～前半～** · 2008/07/14(月) 18:47:19

まだ証拠のスレやレス番を揃えていないので、内容や現状だけお話に参りました。
もし何らかのアドバイスをいただけるようなら揃えて後日出直して来ようと思っています。

邦楽グループ板の某２人組アーティストスレの住人の者です。
１年ほど前から、とある住人に悩まされています。
１年前に某ファンサイトから２ちゃんへ流れて来たと思われる人です。
固定ハンドルネームなどはなく名無しなのですが、口調に特徴があり目立ちます。
書き込み数ですが、１日中張り付いてるようで
少ない日は10レス～20レス、普通の日は30レス～40レス、多い日にいたっては50レス～80レスです。
片麺の擁護・マンセー、もう片麺の叩きが主な傾向です。
最初は皆で注意をしましたがまるで聞く耳を持ちません。
それどころか屁理屈で反論してきたりひどいときはこっちを煽ることを言います。
また、嫌いな片麺の話になると「どうでもいい」と言ったり、
流れを豚切るように贔屓麺の話題を無理矢理持ち出そうと自治る始末です。
注意しても効果がないということで、一度住人一斉徹底スルーをすることにしました。
でもこちらが相手にしていなくてもこちらの発言にいちいちい突っかかってきてスレの空気を悪くするばかり。
もちろん、その本スレだけにとどまらず、雑談・噂系のスレでも同じ態度です。
スレが違っても書き込みに特徴があるのですぐわかるんです。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/14(月) 18:47:54

>>807
内容だけジャワから無いのでURL張ってくれ
あと、長文は好まれないよ

**相談～中～** · 2008/07/14(月) 18:48:26

叩くことで言い合いをしたりスレの雰囲気を悪くする気もこちらはありませんから、
検索避けで彼女にわからないように雑談スレを立て、平和にやろうとしました。
当然彼女は自力では見つけられなかったのですが、愉快犯の荒らしが見つけ、晒してしまい、
彼女はその晒しに誘導されるままやってきて避難所の雑談スレでも暴れていきました。
結局雑談スレは廃止という形になりましたが、
本スレは検索避けをするわけにいかないので、NGIDでローカルあぼーんしようという話にもなりました。
けれど、１レス目では彼女を判別できない住人や、まだ新規で彼女を認識してない住人などもいるため、
日付が変わってIDが変わるごとにNGID報告を誰かしらがすることになりました。
しかし、彼女にはそのID報告も気に入らなかったようで、それ対しても文句を言ってきました。
こちらも考えて、トリップを付けて固定ハンドルネームを名乗ってくれと彼女にお願いしました、
そのコテをNGネームに登録してあぼーんという考えのもとでした。でも彼女はそれも無視しました。

**相談～後半～** · 2008/07/14(月) 18:48:59

また、彼女は贔屓麺のレギュラー番組のラジオ実況でも毎週張り付き、
KYな発言・不愉快な発言を繰り返し、住人(非ヲタ含む)を追い出して暴れています。
本スレで彼女が何か不愉快にさせる発言をするたびに言い合いになり、
スレの主旨に関係ない流れになることが多かったため、避難と対策会議の意味で難民にスレを立てました。
IDは出ないため絶対的な証拠はないのですが、そこにまで乗り込んできて自己擁護をし、荒らします。
何度も何度も、スルーやNGIDをためして１年間やってきましたがそろそろ限界です。
どうにかしてほしいということではなく、
彼女をどう説得すればいいか、彼女がいることを前提でどううまくやっていけばいいか教えてください。
もしアドバイス対象として考慮していただけるなら後日ログを持って参ります。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/14(月) 18:49:10

後半は要らないよ

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/14(月) 18:51:21

>>810
一応言っておくと、URLがないとどうしても君の主観が入るので
なーにも助言できない

あと、どんな経緯で荒らしをされているかよりも、
最近一ヶ月の荒らしの動向さえわかればそれでいい

やり直し

相談 · 2008/07/14(月) 18:53:17

すみません…。
でもこの１年分のスレのログですからえらい量になってしまうので、
現行のスレ分しか貼れず、しかも避難スレで話しあいやヲチをしているため、
本人も警戒しているのか現行スレでは目立ったものはないんですが…
避難スレでの話し合いも難航してるので、
ログを集める前に参りました。

一応現行スレです。過去ログ倉庫もあります
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1215854280/

相談 · 2008/07/14(月) 18:55:34

>>812
ありがとうございます！
別所で住人で話し合いをしているため、
最近１ヶ月のものに重点置いてもう一度出直します。
失礼いたしました。

**相談希望** · 2008/07/14(月) 19:49:23

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 19:59:31

>>814
今現時点で言えることは

①もし荒らしの手口が「スレ趣旨に沿ったアンチや批判」の形をとっているならば２ｃｈルール上では
荒らしとしての対応は（少なくとも規制議論は）難しいと思われること。
また、外見上であれ「言い争い」の形になってしまっているものも同様であること。

②もし避難所が２ｃｈ上の別板であれば根本的に意味がないので
せっかく作るなら自分達のルールで自治できる外部の方がいいこと。

③これは自分の個人的な考えとして男は女には口喧嘩で絶対勝てないと思います。

>>815
あくまで無駄手間が覚悟できるなら、削除依頼後
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215582040/
のテンプレを良く読んだ上で同スレ→野次馬スレ→報告スレと指示に従い報告して下さい。

**815 相談希望** · 2008/07/14(月) 20:05:32

>>816
指示ありがとうございます。とりあえず削除依頼はしました。
返答ありがとうございます。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 20:30:24

>>817
この後全板に報告されるのであれば書式が命ですよ
コピペは数が充分であれば微妙なのは外してパッと見にも「コピペばっかり」なのが
解りやすくした方が鑑定を通りやすいですし最終テンプレも作りやすいです
なお前スレもまだ落ちてないようだし「１ヶ月以内」なら前スレからも報告して良いですよ
あと相談依頼のしっかりさから大丈夫だとは思うけど
規制をお願いしたり愚痴や泣き言はくれぐれもNGワードなので気をつけてね

**815 相談希望** · 2008/07/14(月) 21:14:14

>>818
いろいろ、アドバイスありがとうございます。
本当に感謝です。ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 21:32:02

「万博・地方博」板
love6.2ch.net/expo

ほぼすべてのスレッドに対して
連続投稿、コピー＆ペーストを行なっている
パントレと言う人物がいます。
目に余る状態なのですが、アクセス規制をする事は可能なのでしょうか？

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/14(月) 21:33:09

>>820
URLみせて

**４２０** · 2008/07/14(月) 21:45:03

特定のスレというか
「万博・地方博」板のほぼ全部のスレに対して荒らしを行なっているんです。
板のほうに行って頂ければ、すぐに発見できます。
例をあげますと・・・↓こんな具合です。

336 名前：EXPO'774 ：2008/07/14(月) 11:21:09 ID:3FW84qIg0
パントレとかいう馬鹿
アクセス禁止にできるやろ？
337 名前：EXPO'774 ：2008/07/14(月) 11:44:12 ID:AhmQXkmj0
なにか、しない理由があるんだろ。専ブラつかってあぼーんしとけ。
338 名前：パントレ：2008/07/14(月) 15:30:04 ID:CQgKdWQrO
パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)
339 名前：パントレ：2008/07/14(月) 15:30:54 ID:CQgKdWQrO
パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)
340 名前：パントレ：2008/07/14(月) 15:31:40 ID:CQgKdWQrO
パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)
341 名前：EXPO'774 ：2008/07/14(月) 18:13:36 ID:jSLH7EOSO
>>331
あげるのは良くないと思う。
あくまでも希望なんだけど、、、。
342 名前：パントレ：2008/07/14(月) 18:28:24 ID:CQgKdWQrO
パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)
343 名前：パントレ：2008/07/14(月) 18:29:10 ID:CQgKdWQrO
パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)
344 名前：パントレ：2008/07/14(月) 18:30:42 ID:CQgKdWQrO
パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)
345 名前：パントレ：2008/07/14(月) 18:32:35 ID:CQgKdWQrO
パントレ参上！
パントレやろうぜ！
糞着きべっちょりパンツ食べようぜ！
(^人^)

**４２０** · 2008/07/14(月) 21:49:16

http://love6.2ch.net/expo/
失礼しました。これが「万博・地方博」板のＵＲＬです。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 21:49:26

>>822
全部なんて見ていられませんので>>4のテンプレを埋めてください

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 21:52:24

貴方の主観で荒らしの特徴をかいつまんで伝えられても全体が見えないんですが、
アク禁をお望みなら>>1の★月の注意文を読んで下さい。

コピペが7件あった程度では、レス削除依頼でも流して下さいで終わるかもだし。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 21:55:07

>>821

どんだけマンネリになろうとも
「テンプレ　>>1->>4読め」
を繰り返し答えなさい。

それを理解しないアフォは好きなだけ苛めていいからさ。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/14(月) 21:59:20

>>826
申し訳ない

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:00:59

俺も意外に思った
とは言えいつも彼が真っ先に言ってくれてるから助かる
でも恨まれやすいからそうゆうのは本当は名無しが率先でやるべきなのかも

**８２０** · 2008/07/14(月) 22:05:18

＞８２５
削除依頼は出したんですが
書き込みの件数があまりに多い上に
次から次へと書きこんでいるようなので
アク禁の要請を出した方がよさそうですね・・・。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:06:38

>>829
アク禁を依頼する場所は2chのどこにもありません

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/14(月) 22:07:30

>>829
アク禁するところはありませんよー

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:10:34

>>829
えーと、>>1やこの板の質雑スレの1に書いてあるQ&Aにも明記されてるんですが、
2chは一般利用者からの規制要請は受け付けてないので、アク禁の要請を出す場所は存在しません。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:18:29

おまいら三重婚だなｗ

**８２０** · 2008/07/14(月) 22:20:21

ほんとうですね。
はじめて「荒らし」と言う行為が気になった物で
無知で申し訳ないです。
パントレと言う人物が次から次へと行なっている
膨大なコピー＆ペーストを止める方法って
なにかないでしょうか？

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/14(月) 22:23:17

>>834
>>1-4
規制リスト入りのルートに乗せられるかどうかは
>>4のテンプレ埋めてくれないとさっぱりわからない

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:24:03

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1216021754/79
の書き込みが少々気になるのですが、
どこかに報告したほうがよろしいでしょうか？
ちなみにＥＲＯというのはなな板のコテです。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:24:52

どこで質問したらいいのかわからんが
かなり前から2ちゃんねるの板何個か規制されてるんだけど
どうやったら解除してもらえるの？
特に荒らした記憶は無いんだが

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/14(月) 22:26:14

>>836
>>1-4読んで
>>4をきちんと埋めてください

>>837
待つ
２ちゃんに金を払ってp2や●（まる）を手に入れる
あとはスレ違い
っていうかすでにスレ違い

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:32:52

「アク禁」の依頼は受け付けないってのは真実。
でも大半の相談者は「書込み禁止」って意味で「アク禁」と書いてるわけで。

「書き込み禁止」の依頼はは受け付けないってのは真実。
でも「書き込み禁止処分にすべきと判断しましたので報告します」ってのがこの板の存在理由じゃね？

それを教えてあげるのがここの回答者の最大の任務だと思うんだが。

ときどきでいいから思い出してくださいね。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:35:46

>>820
無知なのは恥じることじゃないですよー
でもいざ報告をするとなると規制議論はテンプレや書式に残酷なので
だからどういう風に相談できるか？それも回答者は見たいんです
あなたが報告するとなれば荒らされるよりしんどい道になるかも知れません
それでもとりあえず話だけでも聞きたいのであればまた失敗してもいいじゃないですか
まず自分が思うようにテンプレを埋めてみて
どうするかを最終決めるのはあなたですよ

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/14(月) 22:39:24

このスレのテンプレを埋めることはまだ簡単

報告スレに書き込む書式も結構難しいし
野次馬を通るには一字たりともミスが許されない

最初の関門として、テンプレくらい生めてほしいですね

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:44:26

同情とかまあいいやで送り出してもしおかしな報告すると
結局相談者さんが本当に酷い野次浴びる可能性があるからねぇ
しかもその相手がキャップ持ちだったりあげく全てが無駄手間に・・・・

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:46:17

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
（レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです）
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1215429655/270
【現在の状況を具体的に】
キャラになりきって遊ぶという板なんですが、
そのなりきり遊びを、なんども書き込みしたり、
他のコテとつるんで妨害しています。
また、このスレではスレ立てをした人を叩いたりしています。
また、板の趣旨とは関係ないスレを乱立させたりしています。
また、わざと重複スレを立てて、一つを自分達の根城にして、
もう一つを荒らすという行為をしています。
また、越境と呼ばれる行為をして、
正常に機能しているスレの流れをおかしくしています。
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
もとはキャラハンとよばれるコテと仲良くやっていたようですが、
スレが荒れたのが原因で、自分も荒らしになったようです。
【現在行っている対応】
特にありません。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/14(月) 22:49:16

>>843
いつから荒らされてる？

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:51:28

>>844
今年の５月ごろからです。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:52:21

>>841
なるほど。

でもこのスレのテンプレは機械処理じゃないし
テンプレ埋めろって繰り返すだけじゃ意味も無く
自分（達）の作ったテンプレに拘ってるみたいに見えるから
「書式不備は見ない」って突き返すとかの方が良いんじゃね？

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 22:53:42

>>842
一理あることはみとめるけど

>>アク禁を依頼する場所は2chのどこにもありません

の一行で相談者を追い返すのがこのスレのあるべき姿ではないだろ。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 23:00:49

>>847
追い返してはいないぜ？
彼がこちらの言う事を聞かないでアク禁の要請を出すとか言うからだが

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/14(月) 23:03:55

気分で回答している時もあるので
他の回答者にこうあるべきという要望は出来ないお

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 23:05:04

>>847-849
まーまー、常にひとりが１～10まで全てを言わなくても良いと思いますよ。それをやっちゃうと回答者だってしんどいし
全体としてフォローしあえれば良いと思います

>>843
う～～～～ん、結構真剣に見てるんだけどなりきり板は
どれがなりきりでどれが違うのかがわからないから結局さっぱりわからない・・・・

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 23:10:01

一般論を語りたいわけで。

困り果ててここにたどり着いた相談者の書き込みのなかに
「アク禁」の一言があったら機械的に一行レスを返して喜んでる「おかしなひと」が
回答者のなかに紛れ込んでる現状は「問題あり」と思う。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/07/14(月) 23:12:16

＞>>アク禁を依頼する場所は2chのどこにもありません
＞の一行で相談者を追い返すのがこのスレのあるべき姿ではないだろ。

そもそも相談者の目的が「アク禁を依頼すること」だったら、いくらゴネたって無理なんだから、むしろ
最初に追い返してやるのが正解だと思うけどなあ・・・煽りでも何でもなくマジで。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 23:22:57

>>852

「アク禁を依頼すること」と
「アク禁処分に相当すると思うので報告」することの本質的な違いは無いんじゃね？

「手間暇かけて報告したのになんでアク禁にならねぇんだよ　ウキー」って暴れる馬鹿たれが
やたら多くて嫌になるのも解らんでもないけどさ。

**798** · 2008/07/14(月) 23:26:58

討論中すいません…ﾂｰﾙでｽﾚを埋めるｱﾗｼの相談をした者です

>>799
>>801
>>803
ありがとうございます。
難しそうですが、700以上の１週間連投というのもあまりなさそうな事例だったので
頑張って依頼に挑戦してみようと思います…

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 23:32:37

>>854

相談スレで討論してるやつ（わたしのことですが）が邪魔物なわけで。

ごめんなさいね　消えます。

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 23:44:00

>>854
がんがれー

>>855
言ってることはわかるよ。
実際規制議論が抱えた矛盾ってのはあるからそんな人もいた方が相談者さんにはいいと思う。

**798** · 2008/07/14(月) 23:46:02

あれ、余計な事書いてしまいました…？
何も分からない自分的には、唯一の救いでｽﾀｰﾄのｽﾚだと思います。

今も数スレと書式サイト開いて涙目なので、また何かありましたらお願いします…

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 23:47:39

>>854
あっ！依頼じゃないよ報告だよ！
そこ結構重要だから気をつけて！

**名無しの報告** · 2008/07/14(月) 23:59:01

>>852
この荒らしさんが迷惑なのでをアクセス規制にして欲しいのですが
どうすれば良いですか？だったら？

**798** · 2008/07/15(火) 00:02:22

>>858
そうでした。言葉は正確に正確に。
問題ｽﾚdat落ちでまとめ格闘です。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/15(火) 00:09:40

>>859
君が迷惑だから規制してほしいというのは一切受け付けていない
２ちゃんねるとして迷惑だからというのではありうるけどね

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 00:11:18

>>860
次スレは昨日立ってまだ爆撃なしですよね？いっそ再発するまで待たれてはどうですか？
再発しなければそれに越したことはないしDat落ちする前のスレならまとめツールが使えますよ
もう止んでるからという理由で鑑定が通らないこともありますし

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 00:24:43

>>860
と思ったら・・・これ>>1とか結構問題あるかも・・・・全力で構いすぎ・・・・・
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1215923082/

とりあえず再発したらまた来て。今度は>>1-4のをもう一度読んで>>4を埋める形で

**798** · 2008/07/15(火) 00:50:38

>>863
そうですね…了解しました。
あまりの荒し具合に新ｽﾚ>>1が蛇足を加えた様で…

有難う御座いました。

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 00:57:20

>>861
２ちゃんねるは人間じゃない。
何も迷惑だと思ったりはしない。
迷惑だと思うのはあくまで人間。

>>861がこれは規制相当だと思っても
それを２ちゃんねるの意見だと勘違いしないほうが良いよ。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/15(火) 00:59:03

>>865
２ちゃんねる≒２ちゃんねる運営

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 01:02:26

>>865
現状の規制議論の根本は利用者への迷惑行為じゃなくて２ｃｈへの迷惑行為だよ
だからAHOIちゃんの言ってることは正しい

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 01:08:01

だからさあ、２ちゃんねるの運営者が迷惑だと思うってのは
飽くまで２ちゃんねるの一般の利用者にとって迷惑だろうということであって、
運営者がスレを読んだりするときに迷惑だ、とかじゃない。
運営者自身に迷惑を掛けているわけじゃないだろ。

一般の利用者にとって迷惑だと、
結局は２ｃｈの所有者にとって迷惑になるとまでは言い得るけど、
あんたにとっては全然迷惑じゃないだろ。
自分の意見を２ちゃんねるの公式見解みたいに言うのは止めてくれないかな。
あんたはひろゆきではないんだから。

そして利用者ってのは荒らしも含めて利用する人全て。
>>861はお前は利用者じゃないのでお前の意見なんて知ったことじゃない、
くらいの意味合いに取れるんだけど分かってるのかな。

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 01:13:00

雨降りで湿気が高い日は
ニラニラする
そんな日は迷惑に感じるこしが多くなるなり一日ぱるろん

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/15(火) 01:13:49

俺の勝手な優先順位だけど

１．サーバーに迷惑がかかる
２．広告宣伝などが迷惑
３．放置すると他の荒らしを生む
４．利用者が迷惑している

こんな感じではないかと考えている。
ひろゆきじゃないんだから、といわれても、
現在の規制ルートが上の有線順になってるのがソースだろうか。

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 01:14:08

>>>861と>>866合わせると
俺が迷惑だと思ったから２ちゃんねるにとっての迷惑なんだ、
とか言い出しそうな気がするんだよなあ。

あくまで運営ボランティアってのは狐の手伝いをしてるだけで、
さらに狐はひろゆきの手伝いをしてるだけなんで、
>>866も野次馬も手伝いの手伝いであってそれ以上のものではない。
そこらへん勘違いすんなよ。

極論言うとyahoo!BBの販促やってるバイトさんの考えと孫正義の思想くらい違う。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/15(火) 01:15:20

>>871
論点がずれてるよ

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 01:17:56

>>870
１．のサーバに無視できない負荷が掛かったりする荒らしって
ほとんど居ないだろ。そういう荒らしはたまに在るけど
もうサーバ管理系ボラの領分になってくる。

２．も３．もひろゆき（規制ボラじゃなく）が直接迷惑を蒙るんじゃなくて
利用者にとって迷惑だから最終的に２ｃｈ所有者にとって迷惑になるんだろ。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/15(火) 01:21:14

>>873
処理する上での優先順位です

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 01:29:13

そんでそれが>>859 >>861と何の関係があるわけ？

まさか１．じゃないから知らん、とか
２．みたいな広告宣伝じゃないからどうでもいい、
とか言ってるわけじゃないだろ。
３．他の荒らしを生むってのは何のことを言ってるのか分からんが。

他のスレ住人にとっては全然迷惑じゃないかもしれないけど
個人的には迷惑なのでアクセス規制してください！
なんて言って来る奴はほとんど居ないぞ。
一般的なスレの利用者全てにとって迷惑だからどうにかしろって奴の方が多いだろ。
それに対して２ｃｈは全然迷惑してませんから知りません、ってレスはありえないだろ。

規制は巻き添えが出るからこのくらいならスルーしろ、とか
このくらいじゃプロバイダへ対応を求めるのは無理、とかそういうレスならともかく。

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 01:40:27

今日は議論が多いなー

２ｃｈ運営でなく２ｃｈというサイトへの迷惑行為が規制対象になる
実際各ISPの規制情報は「～による２ちゃんねるへの迷惑行為」と明記されてるでしょ？

その他の煽り荒らしや非コピペ荒らしは利用者への迷惑行為なのに規制議論でなく主に削除議論扱いでしょ？
重要削除なんかの細かいのは置いといて利用者間だけの問題は基本削除依頼で対応して下さいってこと

対して同じ利用者への迷惑行為でも同一コピペや連投による短期間の集中アクセスは
鯖負荷を高めるのでサイトの運営そのものに支障が出る
これが規制議論が基本「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃」を扱う理由で
だから通常規制のほかばーぼんとかの自動規制システムもあるんだよ
つまり規制の基本というか実態は２ｃｈというサイト自身の自衛手段なんだよー

削除議論が「依頼」で規制議論が荒らし「報告」なのもここが発端なのかもね

とたぶん思うｗ

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/15(火) 01:43:50

通常の荒らし行為がなかなか規制できないのでこういう相談所があるわけだし

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 01:51:20

>>875
なんでスクリプト爆撃が迷惑なの？
サーバ負荷が高まっちゃ何でいけないの？
わざわざ高い金出してカリフォルニアにサーバおかなくても、
ひろゆきの自宅においてネットから断絶させれば
爆撃もされないし少なくともひろゆきは自由に使えます。
限られた運営ボラが使えるようにするのもそんな困難じゃない。

でもそれじゃ利用者が居ないから全然意味が無いでしょ？
車が走ったりクーラーが使えたりするのが
最終的には太陽の光が地球に注ぐからなのと同様、
最終的には利用者にまで行き着きます。

それに広告がダメなのは負荷の問題だけじゃない。
負荷的に見て全然大したことない広告でも２ｃｈでは厳しく規制されたり
削除されたりする。それは

＞利用者間だけの問題は基本削除依頼で対応して下さいってこと
＞削除議論が「依頼」で規制議論が荒らし「報告」
それは２ｃｈ運営者の名でISPに連絡通報するからでしょ。
規制ってのは或る所から先はISPとの交渉なんだから常識的に考えて
利用者同士の問題をISPに連絡通報してもISPの知ったことじゃないじゃないですか。

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 01:52:37

それは
の後が抜けたけど
それは広告に埋もれると利用者の足が遠のき、板が寂れるからってことね。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/15(火) 01:53:18

サーバーの場所は問題ないよ
弾くことくらい簡単に出来るし
自宅にあってもカリフォルニアにあってもrootにログインはすぐにできるはず

論点がずれまくってどうしようもなくなってるな…

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 01:53:39

あとは質雑で聞いとくれー

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/15(火) 01:54:29

以下、通常営業

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 01:57:06

ああ、場所は本質じゃないよ。
ただ自分だけとか、root権限持った人とか、
アカウントを持った数百名しか使わない、とかなら
わざわざ金出して海外にサーバ置く意味が無いってだけで。

>>859 >>861の問題に戻ると>>875で、
＞一般的なスレの利用者全てにとって迷惑だからどうにかしろって奴の方が多いだろ。
＞それに対して２ｃｈは全然迷惑してませんから知りません、ってレスはありえないだろ。
ってだけで。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/15(火) 02:02:12

>>883
以後はここで
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★162
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215823299/

相談者さんが書き込みにくい環境を作ることは広義での荒らし行為ですよ

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 02:19:34

そうそう、良く思うんだけど
ピーチ姫＠『季節の中で』 ◆9WDnCisx56 とか、
この人と雑談してる人って実は広義の荒らしに近いよね。

あそこでこの人が雑談してるときの、質問しにくさ、相談しにくさは尋常じゃない。
スレを間違えたんじゃないかとさえ思う。

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 03:53:37

↓次の相談の方どうぞー

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 10:17:07

犯罪予告以外のレスで駄目なのってどんなの？

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 10:58:42

>>887
ここは荒らし対策を相談するスレです
その質問はスレ違いなので、「犯罪予告以外のレスで駄目なの」にあたります
↓で質問してみてはいかがでしょうか
削除議論板雑談＆質問スレ 26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1207215405/

ちなみに、もう少し文章を考えて質問しないと、抽象的過ぎてスルーされる場合があります

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 11:06:42

>>888
誘導するならこっちへ誘導しないとダメだろ

2ch内有志による犯罪予告の相談・誘導スレ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1215681810/

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 11:40:36

>887
２ちゃんねるガイドとか、削除ガイドラインを読んでみたら？

２ちゃんねるガイド：目次
http://info.2ch.net/guide/
２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

>888
「削除議論板」の質問スレに誘導するのは厳密には間違い。
議論板は原則的に「既に削除されたもの」を扱う板なので。
ガイドラインの解釈他、削除に関する一般論ならば、知恵袋板だろう。
まあ、どうせ削除系のどの質問スレに書いても、
答えるメンツは決まっているようなものではあるがｗ

>889
「犯罪予告以外のレスで駄目なの」
を聞いている人に、犯罪予告に関するスレを紹介するのはどうかと。
つーか、どんな理由であっても、
人様に紹介するようなスレじゃないと思うがね、そこは…

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 14:40:37

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/976
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/977
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/978
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/979
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/980
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/981
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/982
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/983
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/984
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/985
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/986
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/987
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/988
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/989
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/990
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/991
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/992
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/993
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/994
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/995
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/996
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/997
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/998
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/999
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201050440/1000

【現在の状況を具体的に】
以前からしつこい荒らしがいたので、削除依頼を出したのですが
それが返って荒らしを興奮させてしまったようで、削除依頼を出した
自分が攻撃対象になってしまいました。
荒らしは私の名前を使って連投を繰り返しスレを埋めてしまいました。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
複雑です。
初代のスレ（京商ミニュームプレーンスレ）において
現在の荒らしが他の機種の宣伝をこのスレでしつこく行い、
それに反感を覚えた住人が宣伝行為を酷くバッシングしたのが発端でした。

その後も宣伝が酷かったので荒らしの宣伝する機種専用のスレを立てました。
ですがそのスレは酷く荒れてしまい、荒らしは自分のスレを荒らしたのは、
以前自分が宣伝行為をしたミニュームスレの住人ではないかと思ったようです。
（ただしミニュームスレの住人が荒らしたという証拠は何もないです）

荒らしは自分のスレが荒らされたのだから荒らし返してもいいと思っているようで
依然荒らしを継続しています。

そういう訳でミニュームスレは10ヶ月近く同一の荒らしに荒らされ続けています。

【現在行っている対応】
荒らしのレスの削除依頼　
あまり荒らしにレスをしないようにしてます

私はあまり相手をしないように心掛けているのですが、スレの住人は相手にして
しまって煽り合いになり、傍から見るとどちらが荒らしか分からなくなってしまいます。
ですが煽り合いの発端は常に荒らしのレスからです。

私が削除依頼を出した為に荒らしは今まで以上に興奮しているようなので
次スレはしばらく立てないでおこうかと考えています。

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 16:23:33

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1208628291/
k☆というコテハンとその取りまきがスレを占有しています
自己紹介板への誘導を何度かしてみたのですが
移動する気配がありません。
コテハンが自スレとしてスレを使用する事が禁じられている板なのですが
どうしたらよいでしょうか？通報してもスレを使い切って他に移動していると思います

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 16:35:43

鉄道路線・車両板を強制ホスト表示にしてください

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 16:46:26

>891
次スレを立てる立てないについては、この際脇においておきます。
（誰かが立ててしまったら、しょうがない話ですので）

当面は、スルー・専用ブラウザでローカルあぼーんして、
普通にスレを使うしかないんじゃないかという気がしますよ。
他の住人さんにもそこは協力してもらうよう自治的に呼びかけてください。
完全に放置が徹底されるようになってから、次のステップ、
削除依頼その他の対策をお考えください。

外部に避難所を作る、っていうのは常套手段ですが、
スレ自体が本来まったりペース（それほど消費速度がはやくない）みたいなので、
機能させようとおもったら大変じゃないかと。
貴方がその気なら、やって悪いということはありませんが…

>892
>>1-4を熟読してください。
それでも相談したいことがあれば、>>4を利用してどうぞです。

>893
スレ違いどころか板違いです。お引取りください。

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 22:47:11

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1216018442/480-486
このような一行レスや、
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1216018442/344-349
このような改行だらけのレスでスレ潰しをしています。
スレの流れとは関係なく、いきなりスレ潰しを始めます。
おそらく●の利用でsambaを突破し、
多い時には1日200-300レス書き込むこともあり、
議論の妨げになっています。
同じ文章は1回～数回しか使わない為、コピペとしては通報できません。
（かつてコピペで数回規制を食らってから、このような荒らし方になりました。）

このようなタイプの荒らしは、コピペではないので
やはり、ここで扱うものではないのでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 23:01:08

１日に145レスか
とりあえずもう少し情報が欲しいね
規制履歴とか過去の報告の様子とか
その時の報告者があなたか否かなど

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 23:18:38

>>896
分かってる限り規制履歴は5回あります。（そのうち3回は自分で通報したものです。）
しかし、過去の規制履歴は
コピペと規制議論板荒らしであり、今のようなタイプの投稿では通報したことがありません。

あと1日の間にIDが変わるという特徴もあります。
例えば>>895のスレであれば、ID:JjIeNQDy0（57回）も同じタイプの投稿をしています。

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 23:24:32

>>894
返レスありがとうございます。
見ての通り全くの過疎スレなので、荒らしの書き込みによりスレが伸びている
ようなものです。住人も相手にしてしまいますので、ある種煽り合いを好んでいる
のかも知れません。

恐らく荒らしが居なくなったとしたらスレはさらに過疎ると思いますが、
何を書いても荒らされる状態よりは、過疎っていても正常な流れの方が
私は良いと思っています。荒らしが居なくなればの話ですけど…。

次スレは私が立てなくても誰かが立ててしまうかも知れませんね。
今はそういう雰囲気じゃなさそうですが。
とりあえず次スレが立った時には住人にスルーを呼びかけてみます。
RC板と言う事もあって中々放置を徹底させることは難しいとは思いますが
やってみます。

避難所は上記の過疎的な理由で考えていません。

長期に渡るしつこい荒らしなので、直ぐにいなくなるとは考えていませんので
まずは放置から始めてみたいと思います。

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 23:38:29

>>897
強引ではありますが駄目なら駄目の駄目もとで
「スクリプトに順ずる」「連続投稿」で報告をしてみるのもアリかと思います
報告に工夫が必要だしもちろん最終まで鑑定通る可能性はかなり低いですが

鑑定の基準は非公開の為詳細はわかりませんが
過去たしかに稀ではありますがコピペでなくても鑑定を通ったケースは見たことがあります

もちろん駄目もとであることと、最悪野次馬どころか★持ちさんに野次られる可能性も
あることが前提の話になりますので、最終決められるのは>>897さんや住人さんたちですが

**名無しの報告** · 2008/07/15(火) 23:45:28

>>899
ありがとうございます。
今後も続くようでしたら検討してみますが
やはり、難しいようですね。

**名無しの報告** · 2008/07/16(水) 00:10:30

>>898
いまさらの回答ですが過疎であるということは巨大な弱点ではありますが
住人さんが少ない分住人さん間の意見を統一しやすいとも言えます
もちろん気休めですがどんな状態でも悪いことばかりじゃないですよ

またあなたが削除依頼をしたから荒らしが酷くなったという状況は情報として理解しても
あなたがその責任を感じられる必要はまったくありません
２ｃｈの基本は自己責任ですので、荒らしさんが自らの意思で荒らしてる行為に対して
あなたが責任を感じてあげる必要は一切ないんです

相手はIDを変えないようだしOPEN JANEなどの専ブラを使えば「とうめいNG」もできますし
気長にのんびり肩の力を抜いてまずは自分自身を楽にしてあげて下さい
そんな余裕が「心を動かされない」ことにつながりますから

>>900
ひとつよく覚えてる例をあげればアナ板だったかなぁ
某アナのファンスレで好きだ系のかなりの大量連投で規制発動
スレ趣旨の投稿だという反論もあったんだけどとにかく数があったんだよね
まああの頃はR（ryたんがやる気満々だったってのも大きいだろうけど・・・