荒らし対策相談所 part41

**名無しの報告** · 2008/06/01(日) 21:42:21

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
　（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

★相談する前には>>1-4をお読みください。

前スレ
荒らし対策相談所 part40.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1210245008/

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 10:57:07

相談があります
ラジオ板全体に言える事なのですが、
投稿リスナーに対する罵倒があまりにも多くて
番組に対する話題がほとんど出来なくなっています
どうすればいいでしょうか？
自分がスルーしても、出来ない人間がいて困ってます

ラジオ板のローカルルールの禁止事項にこう記されてますので、対応はしてもらえるでしょうか？
▽個人（聴取者、関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1206593869/

【現在の状況を具体的に】
投稿リスナー叩き・投稿リスナーを騙った奴・投稿リスナー擁護派の三つ巴バトル状態

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
投稿リスナー叩きの粘着が原因だと思われます

【現在行っている対応】
手の施しようがないので何もしていません

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/18(金) 11:00:17

>>955
どのレスが荒らしなのか分からないのでレス番まで指定してほしいです

**950** · 2008/07/18(金) 11:36:21

**955** · 2008/07/18(金) 11:36:32

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 11:37:48

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/18(金) 11:38:47

まとめられないかなぁ…

**950** · 2008/07/18(金) 11:39:42

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/18(金) 11:46:04

>>961
まとめようぜ
>>111,113-115
とかできるんだよー

単独の投稿とかいう意味では全板共通に報告しても良いけど相手にされるか不明
外部板を立てて、対処したらどう？
２ちゃんねるの運営ではおそらくほとんど対処してくれないと思います

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 12:11:45

>955
＞　ラジオ板全体に言える事なのですが、
＞　投稿リスナーに対する罵倒があまりにも多くて
＞　番組に対する話題がほとんど出来なくなっています
＞　どうすればいいでしょうか？

「貴方が」ラジオ板に見切りをつけて立ち去るのが、
一番手っ取り早い解決策だと思います。

…これは煽りではなく、真剣な忠告です。
個々のレスやスレッドに関する問題であれば、問題に応じて対応策はあるでしょうが、
何百何千という大勢の利用者によって形成される「板全体」の状態や雰囲気を、
貴方の個人的価値観に合致するようコントロールすることなど、初めから不可能です。
ローカルルールはあくまで自治の補助的な役割を果たすに過ぎません。
ローカルルールの影響力が既に発揮されていてなお、現在の状態があると思ってください。

２ちゃんねる以外に、もっと貴方にあった場所があるんじゃないでしょうか？
もしくは、自分で掲示板を運営し好きなように管理するという方法も考えられますね。

２ちゃんねるは、誰でも、いつでも、好きなだけ書き込める掲示板で、
極言すれば「ある程度荒らされる事が前提」というところがあります。
そういうデメリットがあることを承知の上で、２ちゃんねる管理人は、
書き込みの自由度を最大限に尊重し、情報や利用者が大量に集まりやすいという
メリット部分を優先しているわけで…
利用者はそれを受け入れ、自分で取捨選択をして２ちゃんねるで遊ぶのか、
それとも見切りを付けて立ち去るのか、究極的にはその二択ですよ。

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 12:35:46

>>963
当該スレッドを一から読めばわかる事ですが
私一人ではなく、複数の特定の人間を罵倒し続ける事に対して迷惑しているスレッド住人は何人も存在しています
番組についての批判レスを削除要望しているわけでもありません

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 12:50:15

投稿リスナーを罵倒してる人は一名、二名じゃなくて複数名居るんだよね？

そういう住人の行動傾向を変えるか、
そういう住人を追い出すかしないと無理だろ？

つまりほとんど無理だと思うけど。
他所で投稿リスナーの罵倒禁止、削除も出来る掲示板借りて
そこでやったら？2chのスレも残して避難所って形でも良いし。

と思ったら>>962と同じ意見かいな。。ふぅ。

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 12:52:14

あ、あと迷惑してる皆でスルーできるようになる、というのもあるか。
>>965の二つの選択肢よりこっちのほうが現実的ですね。

実際には外部板作るよりもスルーが試みられることのほうが多い。

>>964
いっとくけど投稿リスナーを罵倒する奴が居る、
なんて理由で規制とかは絶対無理だからね。
ISPだってそんなんで2chから報告されても困ります。

**950** · 2008/07/18(金) 13:32:19

>>962
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/conv/1215490238/382-401,406-409
こんな感じでまとめても、402-405の数字が入りますよね？
番号だけの抽出は出来ませんか？

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 18:52:34

単独・全板共通スレの方から再誘導されました。
以前こちらのスレで相談した時は、個々のNG設定で対応し、
長期間続くようであれば単独・全板共通スレへまとめて報告するというものでした。
目に見えて荒らしが酷くなってきたので、単独・全板共通スレへ報告したのですが、
再びこちらの方で相談を受けるようにとの返答を頂きました。
よろしくお願いします。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213685182/376 2008/07/11 22:18:14 ID:GqjsXdKzO
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213685182/378 2008/07/12 08:11:23 ID:AG0IpM3A0
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213685182/379 2008/07/12 13:08:17 ID:oei9O7mLO
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213685182/387 2008/07/13 14:40:28 ID:2a7zogZi0
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213685182/393 2008/07/14 12:44:34 ID:NoMdHmZn0
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213685182/394 2008/07/14 12:45:33 ID:NoMdHmZn0
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213685182/395 2008/07/14 13:59:09 ID:NoMdHmZn0
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213685182/399 2008/07/14 17:32:12 ID:REIgKB4E0
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213685182/402 2008/07/14 21:01:08 ID:NoMdHmZn0
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213685182/408 2008/07/15 19:10:40 ID:1Gsg5I2Y0

【現在の状況を具体的に】
長期に渡る粘着荒らし、携帯及びPCからの連投、現在も継続中。
荒らしによりスレが正常に運営出来ない状況。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
自分の行いが荒らしではなく自治だと明言し、それがスレ住民に反発され荒らしに。
当スレ住民が運営へ報告、自分の投稿した荒らし目的のAAが削除された事により悪質化。

【現在行っている対応】
避難所へ非難中。
ですがゲームの攻略スレということもあり、正常な運営を取り戻したい。

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 19:23:09

次スレは？

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 19:41:43

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/chance/1212639380/
目に見えてひどいんでお願いします。連投
OCNなのですが、巻き添えで規制食らうばっかでこいつが全く規制を受けないのが信じられません。
納得のいく対策をお願いします。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/18(金) 19:44:07

>>970
>>1-4

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 20:01:09

対荒らし相談所
というスレタイにしてみたらどうだろう

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/18(金) 20:13:30

理由は？

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 21:05:59

>968
「目に見えて荒らしが酷くなってきたので、単独・全板共通スレへ報告した」
という、貴方の判断が、残念ながら甘かったのだと思います。
率直に言って、多いときで一日に８レス程度（それも同一コピペじゃない）では、
荒らし報告が必要なほど悪質なケースとは思えません。
神経質にすぎるのではないでしょうか？

指定されていないレスも含め、スレ全体をざっと読んでみました。
住人さんが、荒らしに構いすぎです。
削除依頼がどうの、荒らし認定がどうの、やめろだのかえれだのという話題が多く、
全力で荒らしに餌を与えていると思わざるを得ません。
避難所が機能しているのであれば、そこを上手く利用して、
もうちょっと住人さんの間でよく話し合うべきじゃないですかね。
スレ潰しと言えるほど物理的な妨害ではない以上、
荒らし個人ではなく、住人さんの耐性の方を問題視すべきじゃないでしょうか。

厳しいようですが、現時点では、規制議論板向きの案件ではないと思います。
レス削除依頼は、相手がどういう反応をしようと、淡々と続けていただいても構わないのですが。

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 21:46:19

>>971

あなたにとっては「百万回言っても解らんのか！この馬鹿たれが！」かもしれんが
相談者はおおむね初めてにひとが多いんじゃね？

「>>1-4を熟読してください」

「>>1-4」

あなたは同じニュアンスでカキコしてるんだろうけど
受け取る側にとってははまったく別物なわけで。

めんどくさいのなら回答者辞めたほうがいいと思う。

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 21:49:22

次スレたててみようか

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 21:56:51

立ちました

荒らし対策相談所 part42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 22:00:20

>>975
他者に噛み付く前に自らが相談者さんに積極的にレスしてあげて下さい

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 22:08:54

>>他者に噛み付く

わたしが「おかしなことを言ってる」ならあなたの言うとうりかな。
「善意の回答と思うんだが相談者の誤解を誘発しかねないな。心配だな」と思うからカキコしてるわけで。

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 22:09:44

>>975

では俺が親切に

>>4のテンプレ部分を全て埋めて下さい

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/18(金) 22:16:53

一人しかいないわけではないんだから、
足りない所は他の人がお互いが補完していけば良いと思うよ

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 22:25:31

いえーす

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 22:32:29

運営版って慣れないひとにとっては「公の場」なわけで
（個人的には自分の嵐行為の報告を監視してたらいつのまにか住人になってた奴が多数派だと思ってるが）
ここで「コテハン」に冷たく事務的なレス返されるとショックだと思うんだな。
「微妙な判断」に文句たれてるわけじゃないのは解るでしょ。
「あなた及びあなたの報告を否定するわけじゃないんだが、ここにはここのルールがあるわけで」
これを伝えてあげるのが回答者のお仕事だと思うんだが。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/18(金) 22:34:31

>>983
あなたの思うとおりに相談に回答していけば良いと思います
回答する気が無いならそれもいいと思います

このスレは何も拘束力を持たないただの相談所なので

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 22:44:39

>>何も拘束力を持たないただの相談所なので

このあとに省略された文言が何なのか物凄く心配。
ぜひ教えてほしい。

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 22:59:41

寝るから消えるけど

何回かあなたのレスに意見したけど
あなたの回答の中身には一度たりともケチつけたことはないよ。
「わたしには解るけど相談者には通じてないんじゃね？」

要約するとこの一行。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/18(金) 23:03:17

それをケチつけたと言うんだよｗ

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 23:06:22

>>987
や――いや――い、指導されてやんのｗｗｗ

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 23:10:00

ってまーおバカな冗談はおいといて残り１０レスちょっと
そろそろ立てんとやばいよね
わし立てようか？

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/18(金) 23:10:28

>>989
すでに立ってるよ

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 23:12:09

や――いや――い、俺見落としてやんのｗｗｗ

・・・・・orz

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 23:34:59

回答者が★を必ず出すシステムではないので、
誰が回答していいのか、そもそも出ている回答が適切なのか、
とか、いろいろ悩みだすと大変住み辛いスレになります。

**名無しの報告** · 2008/07/19(土) 05:17:50

>>970
既に規制されてる

★080718懸賞板「犯罪凸・必ず罪を償え」コピペ連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216360520/

**945** · 2008/07/19(土) 07:30:29

>>948

>しかし正直に申し上げますと、失礼ながら自分の見る限りではスレ趣旨から言って
>少々荒れるのは（特に２ｃｈでは）むしろデフォだとと思いますが・・・

だからそのスレなんだけどさ、車両の投票ができるのは一日一票って決まってるんだよ。
それを破るどころか、IDまで変えまくって、毎日3～4票車両とは関係ないヲタに対し
の挑発コメント(実際に奴の書き込みは全くカウントされていない)ばかりしているから
スレが段々機能しなくなってきているので南海ファンだけでなく他のファンにとっても問
題なんだよ。
それに最悪の車両を上げるだけで、ヲタ同士が対立したり争ったりするスレじゃない。
趣旨から言ってとかどうこうとかそんな問題じゃない。
奴のレスは既に最初から趣旨から外れているんだ。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/19(土) 07:51:30

>>994
それがどうしたと
スレのルールなんて誰も考慮してくれないよ

**名無しの報告** · 2008/07/19(土) 09:14:58

>>994
フシアナってご存知ですか？
公正な投票ができるので、スレで提案したらどうでしょうか

**名無しの報告** · 2008/07/19(土) 13:08:43

>>994
それは不正投票が出来ないような措置しなかった実施者側の落ち度だよ。

fusianasanでも良いけど、fusianasanはやりたくないって人が多いだろうし、
数字の部分しか違わないIPが 3 票あった、とか言う場合、
結局、繋ぎ変えなのか別人なのか分かんない。

ちょっと面倒だけどfusianasanはやらなくて良い方法として、
ある日の午前にスレに書き込んで、、午後に同じIPで投票する、
って方法があるよ。これだと繋ぎ変えはほぼ阻止できる。

**名無しの報告** · 2008/07/19(土) 13:10:08

>>994
スレ趣旨と関係ない挑発コメントなら
それは削除依頼でもすれば？

絶対に規制ルートに載る案件じゃないけど。

**名無しの報告** · 2008/07/19(土) 13:45:30

999

**名無しの報告** · 2008/07/19(土) 13:46:01

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