2ch内犯罪予告の通報依頼スレ★

**名無しの報告** · 2008/06/15(日) 11:36:52

２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼を受け付けるスレです。
書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。削ジェンヌ氏への過度は期待は禁物です。
依頼や相談があったら、出来る人は乗ってあげて下さい。
また、いつまでに通報するという約束はボランティア活動の為約束出来ません。それでも良ければ依頼して下さい。

・出来る人は通報は自分で行って下さい
・犯罪性があるかどうか、判断の上依頼して下さい。無ければ通報しませんが、活動に支障を来たしますので
　犯罪性の高いもののみ依頼して下さい。
・通報先で困っている時には相談を。間違って何でも警視庁に通報しない様に（全国管轄は警察庁です）

・通報書式-----------------------------------
　・通報先（警視庁・府県警などの名称程度。）
　・日時（これはいちおう出来るかぎり正確に。）
　・手段（TEL、正規のメアド、フリーメール、投稿フォーム　etc．どれを用いたのか。）、又あれば受理番号
　・該当ＵＲＬ　（例） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209208314/194
　-------------------------------------------
レスの転載やコピペは通報者も犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。

削除依頼は（削除要請板）　http://qb5.2ch.net/saku2ch/

通報先一覧　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
警察総合相談電話番号→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通＃９１１０　※緊急性を要するものは１１０

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 06:23:28

>>562
>>487で説明されているから目に留まったのだがな
そしてそれを>>490で斉藤氏自身もそう考えたと認めている
これを隠れ蓑とした犯行予告と捉えるのが恣意的でないと？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 06:38:00

齋藤氏が捻じ曲げてると確信できるってことは
貴君は>>461のカキコの真意を必要にして十分に理解できる立場なの？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 06:42:56

>>564
一般解釈の話をしているはずだがな？
私がこれを問題点として捕らえているのは表現の自由の観点からだ
>>461自体が適切な書き込みであると認めているわけではない
逆に問いたいが君は>>461の書き込みが>>487の解釈では一般的でないと考えるのかね？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 06:52:15

ヒトの解釈どうこう言う気はまったくない。見解の相違ってやつじゃないの？
ただおれは件のカキコに害意を認めただけだよｗ

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 06:59:36

>>566
君の判断がそうであるというのならそれに対して異を唱えるつもりはない
どういう解釈をしているのか気になるところではあるがね
これだけ活発に発言している人間と
アンカーの文意解釈がこれほど異なるとは以外だといわざるを得ないからな

しかし斉藤氏は>>490で一旦>>487と同様の解釈をしたと述べている
ではどういう思考経路を辿ってこれを犯行予告と考えたのか？
それこそ君は斉藤氏の判断の真意を必要にして十分に理解できる立場なのか？
という話になるわけだが

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:08:28

問い返すなら自分が先ず答えたら？ｗ
まあ先に答えさせてもらうとおれは氏の真意どうこうの立場ではない

論旨と関係ないけどおれめったなことではｗをつけないよｗ

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:09:24

>>554
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213590361/295 6/17(火) 15:54:05.
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213590361/310 6/17(火) 16:32:41.
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213590361/384 6/19(木) 14:45:22.
＞最近次々と２ちゃんで犯罪予告したやつが逮捕されてるというのに・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213590361/459 6/21(土) 00:27:14.
＞やっぱりこのｽﾚの話なのか
＞http://journal.mycom.co.jp/news/2008/06/20/014/index.html

その他
422 名前：名無し募集中。。。投稿日： 2008/06/20(金) 05:59:32.86 0
＜威力業務妨害＞横浜駅爆破予告…２６歳容疑者を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000155-mai-soci

---------------------------
にもかかわらず、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1213590361/467-469
【４６７】その投稿者のシャワーを書いた意図が何かわからないけれども
　　今からシャワーを浴びて犯罪を実行する　とも読めるような投稿者を始めとし、それに続く【４６８】【４６９】はバカな書き込みをやったんだから逮捕されても文句をいえる立場じゃない。

＞大騒ぎになってるのはどう考えたってお前のせいだろう
大騒ぎになってるのはどう考えたってなるべくしてなった投稿者【４６８－４６９】のせいなことは明白！！！！

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:14:06

通報者名指しで執拗な投稿「しね」を当て字であろうと繰り返しやってる人、
通報された逆恨みによる類似犯罪を起こす可能性のある悪質な予告ともとれるとして通報するかも～♪

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:16:29

生殺しはよくないよ
必要と思えばさっさと当局に情報提供しちゃえば？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:21:53

>>568
論理的な議論の行えない人物のようだな
適当に言いぬけてｗをつけて置けば何かを主張したことになるのかね？

私が問題提起している主な部分の根幹として
斉藤氏の>>461への判断があり
その主となるべき部分は>>461の文意やアンカー自体の文意
その一般的解釈だろう

一般的解釈の問題に対して君は私に>>461の真意が理解できるのか問うた
それは議論に関係の無い問題だ

対して私が聞きたいのは斉藤氏を弁護している君の
斉藤氏が文意を捻じ曲げたわけでないと考える理由を訊いているのだよ
ちなみに私が斉藤氏が文意を捻じ曲げているのでは？
と考えている理由についてはもう述べている

それで君が斉藤氏が文意を捻じ曲げているわけでないと考える理由はどこにあるのかね？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:23:38

>>554
>>461の中身、只今初めて読んでみました。そのスレの流れ全般。
　　通報したほうが良い！通報しなきゃ勘違い馬鹿がどんどん出てくる。

勘違い馬鹿にまぎれて本当に犯行を企てている頭のおかしい人が犯罪予告をやってても
全て「ネタなんだから」と流してしまうことを善しとする勘違いなバカが執拗な嫌がらせをやってることも許されている。

それは２ちゃんねるには表現の自由があるということだから
　満足でしょう？　書き込みは自由。でも投稿には全て自己責任というのも常識なわけで‥

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:29:24

>>573
君の判断はスレ全体を見ての判断だろう？
私は斉藤氏の>>461を見ての判断を問いたいのだが？
私自身>>461のスレ全体は見ていない
スレの1と>>461の直接リンク先、そこからのリンクのみだ

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:32:03

>>573
それに通報しなければとういうのはどうなのかね？
さっさとスレストをかけるべきなのだと思うのだが
まあそれはここで言っても始まらないか

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:40:56

>>558
＞そもそもこのスレの趣旨として目指しているところを明らかにして欲しいな
＞犯罪予告の通報を支援することを目的としていたのではないのかな？

整理されていないテンプレ>>1参照

■２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼を受け付けるスレです。
■書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。

基本的なスレの要旨は整理されていない初期のテンプレから判断出来るとおもうのですが、
テンプレ読んでますか～？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:46:11

>>576
そのままの文意だと思うが？
犯罪予告の通報報告の受付は関係ないかもしれないが
通報についての相談や依頼を受け付けているのなら
犯罪予告の通報を支援しているスレと言って差し支え無いのではないか？

私は実情がそこから逸れていないかということを問うているのだが？

**570** · 2008/06/22(日) 07:49:37

>>571
お知らせ以降も書くようならば、私の個人的な生活の時間を割かれない投稿フォームを使って、
何処の地域だか不明故、警察庁の投稿フォームから行います。約束します。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:51:44

>>572
議論に値しない若しくは不毛な議論の類だと思うよ
ｗが当たり所悪かったカナ？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:54:26

>>572
【真意】【文意】
それは警察にあなたから直接もうしあげておけば如何でしょう～？

　　文意というものは人それぞれ解釈がことなりますし・・・

書いてある文面こそ【真実】だという基本のスタンスで、
このスレはこれから先続けていくというのでおｋ！なんじゃないですか？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:56:38

>>572
斉藤氏が文意を捻じ曲げたわけでないと考える理由を訊いているのだよ

おれが上記主張をしたと貴兄が判断したのはなぜかな？
少なくとも当方にそう主張したつもりは無い

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 07:58:20

>>578
よろしくネ！

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:02:58

>>575
スレストを掛ける。
スレのレス削除依頼を行う。

それと、本題の「犯罪予告」とは別物じゃないのかしら？

レス削除に関しては、犯罪予告投稿自体が1行レスだったりするのでガイドライン違反

スレの趣旨とは全く関係のない投稿であっても削除されない。
その例は、スレそのものの意味が把握できていないスレタイトルなんですが、

先日、通報しないで企業にお知らせだけを済ませた私。
斉藤氏？その人物は警察に通報した。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1194588348/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1184323756/l50
スレタイそのものに問題があるので落ちてしまってるかもしれないスレのＵＲＬを書いておきます。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:04:03

>>580
あんな不穏な書き込みをしたやつのために面倒事を背負い込めと？
私が動くとすれば不当な文意解釈による規制が横行するようになってからだな

>>581
ではどういう考えの下に>>564のような発言をしているのかね？

やはり目的のために手段を選ばないやからが集まっているようだな
これは言論の弾圧に発展する可能性がある問題だと思うがな

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:08:48

いずれにしろ犯罪予告の増加は一過性の流行に留まると思うのだが
これらを残らず通報して書き込みに法律の適用が及んでいることを知らしめることが出来るのか
あるいはオオカミ少年の横行に警察が辟易してスルー推奨に転じるのか
生暖かく見守らせてもらうよ

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:09:49

>>583
通報をしなければ勘違い馬鹿が増えるという部分に対してなのだがな
スレがあることによって模倣犯が増えると考えるのならば
スレストをかけるのが適当ではと返したまで
このスレで話すべき議題でないことは承知
だがそれでいくと
あなたの主張は今後のこのスレの方針についての意見ということかな？
私の主張に対してこの主張だと
文意解釈などする必要は無いから通報できそうなものはすべて通報していく
というような方針であるのかな？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:11:32

>>585
それは手だとは思うよ
私も表立った働きかけを行うとすれば
規制の方向性が不穏なものとなると決まった後だろう

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:19:53

>>584
質問返すのは質問に返答してからにすれば？議論にならないよ？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:20:33

何朝から火病おこしてんだ？
通報された本人か？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:22:01

おれはそう判断した
JV93N6TO0の書き込みは以下無視カナ？

NG

依頼者が絶えない限りこのスレッドは存続されます（笑）

たとえ削除されても、それは一削除人の主観でしかない

削除する必要がないという削除人も居るのだから

もはやココは永久存続決定されたも同然

ココを潰したかったら２chを閉鎖せよ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

ID:JV93N6TO0　は、ココが気に入らなければ、自分が活動する拠点を別に作ってそこで隔離されてればいいさ

さて・・・・・作業に戻ろうかな♪

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:23:06

>>585
警察庁の発表を読めば狼少年が多数発生だと思う。

そういう警察庁独自の発表が、各警察署（特に110番担当）に浸透していない件　などなど　警察庁や各都道府県警察署への揶揄のつもりの会話も電話での通報や問い合わせの際、
私はシッカリと申し上げてます。

２ちゃんねるというサイトの代表とかそういう立場じゃないこととかも言ってます。
最近、数日前にスレッドが立ったこととか、その中に通報に長けた人物がおられることとか
全て、一個人としての行動であるということも申し上げた上で、
私なりに通報先を選別し、２ちゃんねるの書き込みだから信憑性には欠けるものの、

この部分は警戒するほうがよろしいのでわ～？とか、
でも私が思ったよりも警察署のほうが深刻な問題だと受け止めておられたり、色々です。

そして通報そのものを通じて、最新の現場の声としては

110番は「事件ですか？事故ですか？？」と冒頭に言うのが基本だった時代同様、
110番＝緊急という観念を以って電話の応対をなさっている現場担当＝110番担当者が未だ多くおられる　　と、いう事実。

それは警察庁の見解は、間違ってると思う気持ちは強いです。

110番じゃなく、もっと他にサイバー犯罪専門の緊急を要する通報の電話番号を設けることを検討しなきゃ～～～！！！と強く感じておりますです。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:28:09

そのためにもガシガシ情報提供しないとね！

NG

> 110番じゃなく、もっと他にサイバー犯罪専門の緊急を要する通報の電話番号を設けることを検討しなきゃ～～～！！！と強く感じておりますです。

じゃあ、どんどん通報して、２chを含めたネットの匿名性による問題とか、通報受付先の不足という

社会問題をもっともっと露呈させてくべきだな（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

２chの害悪性を強く認識してもらい、法的に叩き潰して欲しいと想うのは・・・・

汚い古参の嫌がらせのなせるわざ！早く潰して欲しい！

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:33:47

>>588
>>562に対して私が理由を示したが君はこれに対して
書き込みを行ったものの真意が分かるのかを問うた
これは君が斉藤氏の判断に共感し私の判断に異を唱えるものだ
一般解釈の問題であると私が示したにもかかわらず
君は見解の相違に過ぎないと固持している
明らかに斉藤氏を支持し斉藤氏の判断に対して疑義を挟んでいない者の発言だろう

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:36:36

これだから規制議論ののりにはついていけん
もう勝手にやってくれ

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:43:35

乙

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 08:44:50

噛み付いてるヒトは逃げるのは勝手だけど齋藤さんと議論すべきだよね

NG

完全駆除完了・・・・・・・

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

それでは、依頼者の方どうぞ～♪・・・・・

※>>596　何か問題あるなら、それに対する議論をするべきスレッドを運用情報板へ立てて

自分の意見を皆に聞いてもらえばいいですよ～♪

それでは、依頼者の方どうぞ～♪・・・・・

　　↓

　↓

　　↓

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 09:08:03

いきなり自分の部屋に誰かが入ってきて、
ボランティアです。掃除します。と言って
同意しないうちにあちこち触られたり散らかされたりしたら
どんな気分なんだろう

**質問です** · 2008/06/22(日) 09:11:22

一旦ここで問題となる投稿のことを申し上げましたが、

その後新たに正式な通報を行った場合、
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209578579/l50
上記スレに報告しなきゃならないのでしょうか？
そのスレは義務づけてるスレですか？よく分からないんですぅ～２ちゃんの中のスレ達。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 09:14:51

>>600
不法侵入で警察に１１０番すればお巡りさんが現行犯で連れて行ってくれると思う。

でも相対的に被害者というのは犯罪の被害よりも、あとの警察官への対応など多大な迷惑を被ることが多いです。
だから空き巣程度で済んだ場合は、１１０番せずに放置しているほうがなんぼしあわせかわからん（快適な生活が出来る）

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 09:30:36

>>541
＞★★★犯行予告の文章コピペは、このスレでも例外無く違法行為の為絶対に禁止です★★★
↓
★重要★　絶対に犯行予告の文章をコピペしないで下さい！コピペした人も起訴される可能性があります。

＞また、対象は２ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。
↓
対象は、２ちゃんねる内の書き込みが犯罪行為の予告、もしくは告白である事が前提です。

1つ目はこっちの方がわかりやすいかなと。微妙なとこですが。
2つ目は、「書き込み自体が犯罪」というと威力業務妨害罪を意識してらっしゃるのかと
思いますが、「今日親を殺す」のような書き込みでは適用されませんし、名誉毀損罪や
侮辱罪はこのスレで扱う必要が無いと思われます。
犯罪行為の告白を追加しましたが、これはどんなもんでしょ。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 09:33:42

>>600
本スレとの関連や如何に？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 09:39:58

>>602
最終行に納得した。

NG

>>600
馬鹿じゃねえの？？ココ自分の部屋じゃねえし・・・犯罪転がってるんだから

通報してやることはいい事だ♪

オマエが言ってることはこうさ

　　　　　　　　　　　　　自分の部屋なら犯罪し放題も許されるべき

言葉を履き違えるなよ>>600

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWｗｗ↑→

以上、完全論破♪

　↓　では依頼者の方どうぞ～！

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 09:45:24

>>545
願望までは予告じゃないから、通報せず。

>>546
仮に特定して捕まえたとして、何の罪に問える？
物騒な言葉を使っても、「犯行予告」として成立する為の行為行動が全く書いていない。通報しても怒られるかも知れない。
仮に通報したいなら、警察庁フォームが最適（示唆の可能性という事で）な事案かもしれない。
警察庁フォームは、通報というより、報告スレの機能に近いものがある。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 09:48:30

運営が放っておくんだから、かまわなければいいだろう。
必死になって「このスレの趣旨が・・・」とか言っている連中の気がしれん。
仮にこのスレが元で２ｃｈになんらかの実害が出たとしても自業自得なだけ。
しかしそうはならんだろうなｗ

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 09:52:32

>>547
●もちではないので確認出来ず。
消費の激しい板の場合は、発見し次第即警察への通報を。
フォームではなく110番通報をスレでは推奨しています。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 09:53:06

その「「犯行予告」として成立するための行為行動」を確認する必要があると思ってね
そしてソレが出来るところへの情報提供は必要とおもう
本スレでの手法が通報であるならニュアンス違いかもね

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 09:57:13

>>548
一応現行テンプレは>>541及び>>543のみです。
２つで収まっているから、まだ読める範囲かと。

それでも読まない人多いのは否定しないけどね。
追加した項目があったので、もう一度流しただけです。

>>549
似た名前を語る位なら、自分でやってみなさいな。
>>541と>>543を読めば誰にでも出来る事だから。

>>550
警察庁のは、>>536の通りでどれだけ機能するか保証はないけど、後で捜査状況が確認出来るだけマシかと思って。
まったりとお待ちください。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:03:02

★★★犯行予告の文章コピペは、このスレでも例外無く違法行為の為絶対に禁止です★★★

２ちゃんねる内の犯罪予告に関する通報報告又は相談、依頼,議論を行うスレです。
通報依頼や相談があったら、匿名の誰かが応えて下さるので待ちましょう。
また、対象は２ちゃんねる内の書き込み自体が犯罪行為である事が前提です。依頼や相談があったら、
出来る人は乗ってあげて下さい。
出来ないと思う人は依頼を、やり方や内容に悩む人は相談と、投稿する主旨を付けて下さい。
ＵＲＬ表記のみは、通報依頼として判断します。

依頼の際には、１個人のボランティアとしての通報代理人が、リアルタイムでの対応を行う訳ではないので、
まったりと対応をお待ちください。また、代理通報人も全件通報の義務は無く、必要と思えるものだけを通報して
頂ければ問題ありません。このスレでの代理通報活動はボランティアですが、★のボランティアとは無関係です。

1.基本は見つけた人が即通報が基本姿勢ですので、可能ならば2.を実行して下さい。
2.ネット上とはいえ、警察の通報フォームの利用度合いは相当低いです。居住地域を問わない110番通報を推奨します。
3.通報するか否かの基準は>>2に記載。参考にした上で不明な点は相談して下さい。
4.通報先で困っている時には　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.htmlを参照。
　間違って何でも警視庁に通報しない様に（全国管轄は警察庁です。警視庁は都内のみ）
5.依頼書式：
　該当ＵＲＬ　（例） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1209208314/194
　背景や事情等、わかる範囲で付け加えて貰えると助かります。通報した後の担当との情報伝達の際に必要なので。
6.相談書式：
　「相談」と初めに書いて、コピペせずに該当ＵＲＬや板名、スレッド名（又は検索ヒント）、対象レス番号を記載。
　可能であれば背景や事情も合わせて書いて貰えると助かります。
7.レスの転載やコピペ行為は犯罪行為になりますのでご注意を。発見し次第、削除依頼及び警察などへの通報を。
8.BBSPINKは除外。通報先はコチラ→　http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157253402/
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通＃９１１０　※緊急性を要するものは１１０

改行一回入れよう

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 10:04:25

>>554
伝えてあるよ。
揚げ足取りだけに付き合うつもりは無いので以後途中まで割愛。
>>461
文字の表現方法だけでも、そう見えれば犯罪行為となると判断したのみ。
繰言になるから最後にしたいけど、>>461は通報対象である事は間違い無い。
これでいい？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:06:17

>>609
私の専用ブラウザ（ギコナビ）では確認できないものの、ＩＥではスレタイと、
1 ：どうですか解説の名無しさん：2008/06/21(土) 22:09:29.62 ID:x6GDZ2G5
もう許さん

総レス数 262
----------------
以上は確認出来ます。
タイトルでググってみると他のスレにもその件が報告されているようですし、
http://www.google.com/search?q=%E6%9D%B1%E9%87%8E%E3%82%92%E6%AE%BA%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%EE%99%B5%EE%9B%BB&;num=100&hl=ja&rls=com.microsoft:*:IE-SearchBox&rlz=1I7ADBF&filter=0

警察庁の投稿フォームから報告なさる場合、それら他のスレも巡回してまとめて報告なさるほうがよろしいのでは？と思いますので補足情報。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 10:10:30

>>558
考えは新テンプレで手法も含めて表示したとおり。
俺はむしろ警察庁の意志通り、「犯罪予告」と見られるものは全て通報している。

その辺の判断基準は、「＊＊を爆破する」という書き込み自体がダメっていうのは、>>461のケースの場合、
報告スレでも「アウト」と思う人が多いんじゃないかな。

個人的見解のみを押し付けるのは良くないとは誰が言っていた事か。
>>558にも跳ね返ってくることなので、じっくり考えてみよう。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 10:13:14

>>559
アウトです。
ｂｙ．神奈川県警

>>560
やらない方向でいいんじゃないかと。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 10:19:07

>>570
コテ宛の犯行予告やらはスルーなので、相手にしないであげて下さい。
通報された恨みなんて、お門違い。
その内犯罪行為に手を染めて、その時に改めて反省してもらうしかないので放置ｗ

>>571
その判断を新テンプレに書いたので、参考として考えた上で「適切」と思ったら通報して下さい。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:24:22

>>617
全レス乙です
以後アンカー明確にします

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 10:25:14

>>572
通報内容は、ＵＲＬから説明。
警察は、部署によって「内容を確認してから動いた所」（ここも電話があった）と、無い部署からの連絡の2通り。
今回、改めて110番受理側にも、ＰＣ上での画面確認をして貰いたいと思ったけどね。

>>573
もともとスレ立てした時点で通報しているから、上塗りで大きくなっただけ。
回数が重ねれば警察もこれだけ動くと、そういう事じゃないかな。

>>574
元々そのスレの>>1を通報したのも俺なんだが。
俺の生活までみたいのか？いい加減にしてもらいたい。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 10:31:46

>>576
現テンプレは>>541と>>543の２つです。宜しくお願いします。

>>577
実際には依頼が多いね。
だから手法とかを実践をかねて実行して、旨くまとめてみたんだが。
>>541ﾄ>>543がそれ。

>>578
犯罪的な書き込みの削除をメインの目的としている警察庁のフォームが適しているか再考を。
やはり新テンプレ>>541と>>543を参照して下さい。

>>580
その通りです。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 10:36:51

>>584
犯罪予告は許されない自由でしょ？
自由と責任の関係を理解していないだけ。
そもそもそんなことの自由を確保されたとして、実行に至ったのが秋葉原事件でしょ？

それを水際で止めるという事はおかしい事かどうか再考してくれ。
俺にはただ単に俺を攻撃したくてたまらないという風にしか見えない。
長文をかけばいいってもんじゃない。

>>585
都道府県レベルは不明。警察庁は一切許さないとの事。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:38:18

どうでもいいことでも通報されて、いちばん困ってるのは警察だろうなｗ
それより、通報すべきことが身の回りにもっとあるんじゃ？
路駐、速度違反
こっちの方が、違反の現在進行中とか既遂だし。

一応言っとくが、犯行予告は
・名指しされた個人が見て、恐怖を抱く
・客の安全のために警備員を配置したとか、業務に影響があった
があって初めて犯罪なんで、いたずらで書いたものは、相手が気づかなけりゃ
犯罪にあらずだ。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:41:17

>>622
ただし、99年にピアノ演奏家がネットで知り合いに自分の曲を叩かれたと思い込み
実名、住所を出して「殺してほしい」と書いて書類送検になったケースがあります。
これは警察に通報があり、脅迫された相手に警察から連絡がいったあとに
脅迫罪が適用されたケースですので、そういう書き込みを見たら
まずは警察に連絡をすることによって解決することもあります。

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209578579/3

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:42:07

>>622
防犯ってしってる？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:44:08

悪く考えりゃ、通報→警察→書かれた人・会社に連絡→被害届
で、通報することによって犯罪を成立させてる、つまり、犯罪者にしてる
ってこと。

通報したレスを読むと、どう見ても悪ふざけと思えるのが大部分だ
通報する＝自分は正義感にあふれてる
　⇒結果的に、犯罪者に仕立て上げてる
ことも忘れずに

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:46:40

通報されたら犯罪者って短絡だね
そんな判断は警察いや裁判所の仕事でしょ？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:48:46

どうも論点が噛み合っていないな
立ち位置が違うのだから仕方ないのかもしれないが
私が一番聞きたいのはアンカーについての文意解釈だよ
君らはアンカーを無意味な記号として切り分けて読んでいるのかね？
>>490を読む限りでは少なくとも斉藤氏はそうではないと思うのだが？
何故アンカー部分を切り捨てた部分で読んで犯罪予告と成り得ると考えるのか？
文意解釈と言ってはいるが事実上はアンカーに文意を認めるかどうかに過ぎない
文意を認めているのにそれを切り捨てて読むことが正しいかね？
別に>>461の投稿が正しいと主張したいわけではない
このような文意のすり替えは言論弾圧に発展しかねないと言っている

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 10:49:23

>>592
同感。
ＵＲＬを口頭でメモ書きして所轄に連絡は、間違いの元。
せめて通報受理担当には、ＰＣを用意して貰いたい所。

>>594
２ちゃんねるの存在とかの議論は、そろそろここでは辞めて欲しい。
言いたい事は分かるけれども。

>>600
「規制議論」という言葉を何度か読んでみよう。

>>601
義務ではないです。

>>603
ちょっとテンプレを変更してみます。
告白については、具体性があれば通報対象になりえるけど、それ自体また基準を作らないとね。
前に類似事案をＮＧと判断した事もあるし。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 10:53:14

>>610
今の所、犯罪予告書き込みを止める手段までの議論に至らず、通報関連ばかりで申し訳ないが。
少なくなれば議論する余地もあるだろうけど、今は通報だけで手一杯。
警察の通報体制が整っていないという事情、２ちゃんねるの利用者低年齢化等、色んな要素を含んでいる為。
これはこのスレを読んで貰えば分かると思う。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:55:22

友人が○○するって言ったら、すぐに１１０番か？
説得して、それでも○○するって言ったら警察だろ？
何でもかんでも通報しないで、冗談なのか、真意なのか確認して、
真意だったら説得して止めさせるってのが本筋だと思うぞ

何でもかんでも通報してたら、あなたの友人だって、家族だって、通報の対象
ってことになってないかい？
悪口も言わない人なんていないだろ？
○○はバカだ、アホだと言っただけでも、密室で２人きりでない限り、名誉毀損に
発展する可能性もあるんだ
居酒屋でそんな話をしてても、周りに人がいる訳だし
名誉毀損に発展する前に防犯だって言って１１０番するか？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:56:30

>>629
了解です
プライオリティはそうなるよね

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:58:14

同じ２ちゃんねらー仲間を通報して楽しいか？
通報する前に、助けてあげろよ

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 10:58:19

>>612
携帯からだと、1行あくと続きを見る為に「省略」とかのボタンを押さないと見られない場合もあるから、
どうしようかと悩んだ部分。
ＰＣならそれで見やすいからいいんだけどね。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 10:59:04

>>630
ネットかきこは友人との会話や居酒屋雑談とは状況がまったく異なると思われ

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 11:00:49

>>632
ゴメンおれウルファーだから

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 11:02:27

>>614
通報に関しては、重複も無関係です。重複を調べている時間より、通報を優先して良いと思います。

前に同じ議論が出てたけど、件数によって動く場合があると、そういうケースもありました。
確かにググると出てきますが、既に時間経過している点と通報されている可能性が高いので、今回はパスします。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 11:05:57

>>622
それを言い始めれば、気付かれなければ合法という解釈もある。
ただ、それはこのスレではスレ違いだろうね。
警察自ら「もうやめて下さい」というならやめるけど。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 11:06:56

本人が反省・改心したら、削除すればいいだけの話
書いた本人が削除できないシステム自体が・・・

普通、犯罪を犯すのに予告なんてしないぞ
誰かに相手をして欲しいから書くんだぞ
秋葉原の件だってそうだろ？
誰かが掲示板で説得してたら起きなかったんだよ

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 11:09:04

>>625
書くほうがおかしい。
仕立て上げるのではなく、「やっている」行為そのものに疑問を持ってもらいたい。
必然性なんて無いでしょ？

>>626
警察で立件されても、「被疑者」だしね。
犯罪かどうかの判断は、正にその通り。

但し別件として、被疑者として情報蓄積を警察内部のあちこちで行っている。
1件では立件できずとも、2件目で動く場合もある。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 11:10:08

>>627
俺の基準より、動いたという事実に基づく警察の判断が適切かと。
該当レスを見た上で動いているんだから、正しかったという根拠になるでしょ？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 11:11:48

通報者＝偽善者
としか思えないのは俺だけか？
（このスレで聞いても無駄か）

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 11:12:58

>>630
ネットと実際の会話とは違うでしょ。
ネットは何人でも見る。そこの違いを忘れていないか？

止める方法の議論も必要だけど、数が多すぎて通報で精一杯。
そして一度書いたものは簡単に消えない。
会話と違う点を熟考されたし。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 11:14:54

>>632
そう思うなら、レス削除の機能向上が必須だね。
あそこが犯罪行為の書き込みも重要削除として認知して、電話番号などの様に即動くなら、話は変わってくる。

やらないと思うけどね。諸般の事情により。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 11:18:21

>>638
相手にしなかったというより、止めて貰いたかったじゃなかったっけ？
その件だけがこのスレ立ち上げではないので、この先は割愛する。
それと、２ちゃんねるの全板全スレを相手にそういう事が出来る自信があるなら、その手法が正しいと思うよ。

自ずと個人で出来る限界なんてたかが知れてる。
出来る選択をしていくしかないんだよ。
愚痴りたいだけなら、犯罪予告を行う必要は無いんだし、該当板やスレはたくさんある。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 11:18:29

>>640
そういう観点で言うのであれば有罪判決が出るまでは根拠にはならないな

また警察内部がネット犯罪に不慣れであることについては君自身も再三にわたって言及している
それは警察内部の人間にネットについての知識が不足している可能性を示唆している
つまり警察の人間がアンカーに文意を認めていない可能性は大いにある

そしてアンカーに文意を認めているはずのネットに知識ある人間が
作為的にアンカーの文意を認めるに値しないものとするのであれば
どうやってアンカーの文意が警察に伝わるのかね？

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 11:18:33

消しゴムで消せないなら
二重線引っ張って訂正印押せばいいんじゃないの？

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 11:20:05

>>641
それ以前に１個人としての義務。
警察側がそれを犯罪とするならば、正常な行為。
偽善じゃなくて善意の第3者って事。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 11:25:11

>>645
散々テンプレで言っている通り、これは値しないと思えば通報しなくて良いと宣言している。
執拗に俺の行動のみを批判しているだけであって、前向きじゃないな。
何度も言うけど、警察ではＮＧという判断。これ以外にこの件で言うべき事はないでしょ。

誤字だろうが認めない等、複数の警察からの言質を得ているのだから、もう犯罪予告として取り扱うという判断が正しかった
事の証明は出来ても、覆す方が大変だと思うけど。

立件するかどうか等、その先からの扱いはここでは関知していないので、そのつもりで。
分かった事があれば書くけど、基本通報者には分からない事なので割愛。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 11:27:31

>>646
書類なら、そういうのも手なんだろうけど。
ネットではそうは出来ないし、残るものでもあれば、万人が見るという事でもある。
発言をやり直したいというのは、２ちゃんねるでは相当難しい事だと思うよ。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 11:30:45

横浜駅とかの危害対象には当然県警通じて当該カキコの情報いってるよね？
反応どうだったんだろう？

>>649
それ比喩ねｗ
確かに周知させるのは不可能か

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 11:41:48

＞散々テンプレで言っている通り、これは値しないと思えば通報しなくて良いと宣言している。

だからこそどんな判断をしているのかを問うているのにな
どのような思考経路を経て「隠れ蓑」という考えに至ったのか言及が無い
自分の判断をこの部分については一切明かしていない
現状では犯罪予告と読める部分があったので通報しましたというだけだが
それでは>>603のような書き込みもアウトということかね？
「」に囲まれて不穏な一文があるのだが？
今後もこの手の投稿、レスアンカーの文意が問題になるものも通報するということなら
どのような判断基準かもう少し明確であってしかるべきだと思うのだがな

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 11:43:06

運営でもないのに運営ぶってる斎藤一 ◆xKBUTUSLLEを通報すべき

**天照大神** · 2008/06/22(日) 11:46:05

今日、聞か猿の結婚式。

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 11:49:50

>>650
通報者である俺には判らない。
当然連絡は行っているだろうけど、その先は不明。
警察も、通報者への捜査状況は、普通は言わないんだ。今回が例外というべき。

警察側が迷惑おかけして（複数部署からの問い合わせの件）申し訳ありませんでしたと、謝罪の電話を受けたから
少しだけ経緯がわかったのみ。

>>651
レスアンカーの部分も伝えてるよ。
それでもＮＧという判断が警察が示している。
そういう書き込みは、テンプレ内で集約している。

文章の中に紛れ込ませたものも、アウトと思えば通報すればいいんだよ。
それもアウトである事は間違い無いんだから。誤字等一切認めないとは、それも抱擁している。

あと、「これなら確実」という線を見出す為に実践しているというスタンスでもあるという点は忘れないで欲しい。
今後も俺だけじゃなくて、警察側もこれからなんだよ。お互いこれから体制を整えていくというスタンス。
失敗をしたとしても、揚げ足取りとって非難する事は辞めよう。今後はこうした方が良いという意見が、最も最適なレスだと
思うけど。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 11:51:46

>>654
それよりもあんたが氏んだほうがすべてが丸く収まる

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 12:04:10

通報されたアホが必死すぎんだろ

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 12:06:34

>>622
上はスレ違い。
＃個人的には日常生活の中での困った違法行為の多さに辟易。
　対応すべき市区町村レベルの担当部署が責任のがれコメント多し。
　警察に至っては地元の名前だけの権力者がらみでなぁなぁーの怠慢処理これいちばん辟易ですが頑張ってます。

スレ違いだけど勘違いしてる人には言っておかなきゃと思うのでご報告。

下は>>620　　>>580へのレスをお読みください

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 12:06:35

>>654
君自身のこの件に付いてのレスからも警察内での情報の錯綜振りは見て取れる
この状況で警察内で情報が正しく伝達され、恐らく彼らにとって不慣れなものであろう
レスアンカー部分の持つ文意についても正しく判断されえたかは大いに疑問だな
そしてそれは少なくともいくつかの判例なりが出るまで是正されない可能性もある
だから通報する側である君らに判断基準を問うているわけだ
この手の問題は実例の踏襲も大きく物を言うだろう
ネット利用者側から通報すべきものとして上げ続けていれば
アンカーの文意など無視されてしまうという可能性は考えないのかね？
＞「これなら確実」という線を見出す為に実践している
というが警察側も模索している段階だろうし司法の判断もこれからだろう
今現在実例を作っている当事者だという意識が薄すぎるのではないかな？
現在枠組み作りの最中であるということであるのならば尚のこと
疑義が挟まれた以上、君が>>461を確固たる理由をもって通報したというのなら
その判断を明示し、今後通報する対象であるかどうか議論するのは当然のことではないかね？

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 12:11:22

>>658
何度も示す必要があるのか？と逆に質問。既に示している。
該当スレにまで行って話しをしている内容で理解出来なければ、君に議論する権利は無いに等しい。
いちゃもんとしか見えないので、今後はスルーさせてもらうよ。

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 12:12:30

通報をする・しないまでこのスレでやるのかよ　しつこいのは邪魔だから別スレ立ててそっちでやれ

**名無しの報告** · 2008/06/22(日) 12:12:51

ID:JV93N6TO0
はもうみんな無視してるよ

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/22(日) 12:16:09

>>660　だね。この件は質雑でやってくれ　>>658　もはや雑談レベル。根拠を示しても同じ事を聞いてくる人は無視だね。
>>661　把握。

では新テンプレをこれから流す。