【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★158

**名無しの報告** · 2008/06/18(水) 23:34:24

■お約束

　☆★　質問をする方は必ず目を通しましょう。
　☆★　質問者には親切丁寧に答えてあげましょう。
　☆★　質問者をバカにするコメントは慎みましょう。

■ よくある質問

Q.　「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A.　規制議論板の荒らし報告は
　　　基本的には全板共通スレに報告することになっています。
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A.　 2ch批判要望板で探してください。
　　　http://ex24.2ch.net/accuse/
　　　
Q.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q.　「いつ解除されますか？」
A.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★157
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213320813/

■過去ログ
http://sec2chd.web.fc2.com/

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 01:07:42

>>42
FOXは何時戻ってくるの？

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 01:19:30

焼きスレにゴリラが

◆TFBanninp6 · 2008/06/19(木) 01:19:57

>>39
正攻法ならrafaleさん。
別なやり方なら、我々自身。
ただ別なやり方はボランティアが眉をひそめるやり方かも。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/06/19(木) 01:21:34

bbqが浸透するまでの悪足掻きかと。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 01:24:34

>>43
１ヶ月後ぐらいだったと思う。

>>45
rafaleがそんな権限を持ってるなんて聞いたことがないのだが…。
なんかrafaleのことを過大評価してないかな。
たったの件で後押ししてくれたからなのかもしれないけど。

111.145.244.43.ap.zero-isp.net · 2008/06/19(木) 01:31:32

やっぱ書き込みとかIP相手にするんじゃなくて人間を相手にしないと

◆TFBanninp6 · 2008/06/19(木) 01:32:38

>>47
能力はあるけど、権限はないと言う意味ですか？

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 01:36:56

>>49
いや、君の言う「正攻法ならrafale」が具体的に何を指してるかにもよるけどね。
rafaleはあくまで野次馬キャップであって、
焼き・芋掘り・Rock・削除などのスキルは持ってないはず。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 01:38:12

rafaleは焼き部隊のキャップは持ってたよ
蒲焼だっけ

◆TFBanninp6 · 2008/06/19(木) 01:39:37

書き方が悪いですか…
じゃあ、rafaleさん、中の人。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 01:40:26

2ch内犯罪予告の通報依頼スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213497412/
次はこことか

【yutori】VIP&VIP+運用情報333
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1212798376/
意表をついてコッチ行くとか

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/19(木) 01:58:56

>>40
削除依頼はすでに出ていて見守っている所ですね。

そもそも担保を得るというのは例外の話で,それ以前にみんなとの話し合いの上で
立てるべしってことです。

皆が利用する場所なんですから,皆(と言っても全部と言うわけには行かないでしょうが)が
納得する形でｽﾚ立てを行うべきじゃないの? って話なんですよね。

個人の行動は自由ですが,行動の責任は個人のものです。
ｽﾚｯﾄﾞは利用者みんなのﾓﾉです。書き込みの責任は管理人が負います。
自身の行動を伴わず丸投げするような使い方は間違ってますね。
みんなが納得する形で利用できるならいいんだけどね。

＞でも彼にはそんな大それた気は
無責任な行動はただの迷惑でしかないんですが…

通報ｽﾚの出来た経緯を調べてみるといいんじゃないかなあ。
そうするとあのｽﾚの趣旨がわかると思うんだけど。漏れ忘れてたけどｻ

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 02:03:04

>>736
> >>734
> 何度言えばわかる？　あぁん？
>
> 削除議論板からこっち、もう五回目くらいか？
> この程度専用ブラウザでNG登録しろと何度言えばわかるんだ？
>
> 無視してらんねえってんなら、
>
> 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド114【全板共通】
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213076209/
> 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ80@全板共通
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211893110/
>
> ここにテンプレ読んで書式通りに報告してから出直して来い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213320813/736

＞ここにテンプレ読んで書式通りに報告してから出直して来い

テンプレに、
「※あらしがおさまってからまとめて報告してください。だらだら報告禁止。」
とあるが、何ヶ月もずっと継続してるんだぞ。
これで何の不満があるんだよ？
　　　　　　　　↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209481727/101-123

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 02:19:38

ゴリラがあちこちの報告スレを保守してるんだが
一体どのスレを落としたいんだろ
自分の報告スレはもう埋め立てちゃってるし

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 02:29:05

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**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 02:33:56

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213806308/98-n
この赤い文字「★ミ」は荒らし？

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 02:37:16

>>54
俺の言ってる「担保が～」というのは基本的には、
妙心の言ってた「★持ちの担保を取れ」に対する発言だから、
おまえさんの言う「担保」との齟齬があるのは仕方ないけどね。
そりゃまぁ互いの住人が納得できる形でやるのが望ましいのは確か。

ただまわりに「★の許可を取れ」と言い出す人がいたからね。
そこまでの物を求めるのは行き過ぎだろう、という意見を言ったわけ。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 02:38:45

>>58
今のVIPには住人がスレッドを止めたりする機能がある。
それを使うとそんな感じになる。

>>51
それは知らなかった。申し訳ない。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 02:41:06

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**めだま焼き ★** · 2008/06/19(木) 03:05:00

<ﾃｽﾄ>
>>‎770
</ﾃｽﾄ>

◆.ch.Gypsy. · 2008/06/19(木) 03:07:43

＿|￣|○

似てたもんで見てなかった、、｡

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 03:08:08

155 名前：eAc1Acb127.osk.mesh.ad.jp[] 投稿日：08/06/19(木) 02:49 ID:dQvWVRks
俺みたいに規制が何か解らないまま永久規制まで逝った人って居るのかな？いや俺の事なんだけどね。

思い返せば去年の９～１２月辺りから頻繁に規制がかかり始めた気がする。
俺が始めて「規制」の存在を知ったのもその頃だし。俺が通ってた掲示板でも
最近急に規制が増えたって話題になってた。
１回目は一週間程？の規制。思い当たる節も無く正直「？」だった。まぁ巻き込まれただけかと
流してたら２回目の規制が来てソレが永久規制でそれ以降半年以上放置。
多分本当の一回目は俺が知らない間に規制され気付く前に解除されたんだろう。毎日掲示板
覗いて書き込むわけじゃないしね。

んで最近ISPにメールしたり規制について調べた結果、自分は板別規制の永久規制と知り、
さらに代理人は板別じゃ動かない（理由が不鮮明）と知って愕然としてるわけですよ。

こういう巻き込まれ方した人も居ると言う事なので板別規制でも動いてくれませんか。
とりあえずこのお願いが現状、一番の希望である麒麟たんに届きますように・・・。

質問 · 2008/06/19(木) 03:23:13

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★157
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213320813/750
----------------------------------------
750 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2008/06/18(水) 23:06:48 ID:OrBp/+rb0 ?2BP(2000)
ｓｅｃｕｒｉｔｙ＠は４名ほど読める人が居るらしいとかお伝えしたのですが、それでも４名とも居なければ読めないんだよね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213497412/332 この件に関して問い合わせなさるそうです。
----------------------------------------

前日のスレの流れでは★持ちさんからの反発が強かったので期待薄の協力要請。
某県警さんからの電話でｓｅｃｕｒｉｔｙ＠２ちゃんへ問い合わせるとの追加回答がありました。

2ch内犯罪予告の通報依頼スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213497412/スレの通報済み犯罪予告事案。

協力を拒む可能性が高い現在の空気なんですが、こういうのはありなん？？

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 03:40:00

通報依頼スレへの協力に消極的だからといって、
警察からの問い合わせにまで消極的になるものかねぇ。
依頼スレの連中が関係してなければちゃんと対応するけど、
関わってるのが気に食わないから無視、みたいな態度は取らないような。
明確にどうなるのかはわからないけども。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 04:08:28

>>66
どうも～♪

ま、今までの★の対応過去からのことも含め、そういう疑心暗鬼に陥ってもおかしくない
★達の態度を観てきたので念押しのつもりで埋もれてしまった前スレを再度ご紹介致しておきました。

妙心の書いてた内容が、今回のパターンだと思うんですよ。
ＩＰアドレスを警察から問い合わせて来たらどないすんや！対応でけるんか！！みたいなこと書いておられたでしょ？

そういう心配は老婆心であったと笑って済ませればいいんですけどね。

ところで、「老婆心」ってこんな字なの？ぃゃぁ～ネッ♪

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 04:19:37

単独、複数共に容量一杯になっていたので立てておきました。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド115【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213816527/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ81@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213816247/

NG

>>54
> 書き込みの責任は管理人が負います。

負ってねえじゃん？？？

なんか言葉をはき間違えてる？？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

> 無責任な行動はただの迷惑でしかないんですが…

個人的に迷惑だと思ってることを、迷惑だと騒ぎ立てられるのは、万民にとっての迷惑ですよ（笑）

迷惑か否かなんて問題じゃないでしょ・・・そもそも『責任が管理人やら個人のもの』と>>54で書いてて

オマエが迷惑だとほざく？？？はいはい・・・・愚運お得意の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ　　け　　い　　な　　お　　世　　話

　　　　　　　　　　　とは・・・・このことですわ♪悪しからず～です～みま～せん～♪

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 05:52:46

>>17
普通の書き込みもダメです。
VIPだけ書き込めません

NG

>>70
>>16の元通りとはどういうことですか？前はスレ立て出来たですか～？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWWWｗｗ↑→

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 06:30:22

>>70
巻き添えじゃないかしらん

★080607 ニュー速VIP板児童ポルノ画像貼り付け荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212782409/114
> 114 名前：ざる ★[] 投稿日：2008/06/13(金) 06:13:42 ID:???0
> _BBS_news4vip_\.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
> _BBS_news4vip_\.ymgt.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
> _BBS_news4vip_softbank221089
>
> 規制

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 06:38:37

いくつものスレッドに晒された場合無視して落ち着くのを待つか
そのスレッドの書き込み削除してもらうのかどうすればいいのでしょうか

NG

>>73
何を晒された場合でしょうか？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWWｗｗ↑→

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 06:43:44

実名、職場、アドレス、HNなどをかいたMIXIです
変なメッセージなどがしつこいです

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 07:00:46

三種個人、削除対象二類に当たります

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2008/06/19(木) 07:35:22

前スレが落ちているのでここで回答します。
・通報報告スレと同じ場所で行います。　これ以外にこの板で立てた理由はありません。
・通報報告スレが同じ活動を行う事を公然と認めるなら、重複スレとなるのはこちらになるので、依頼スレは不要でしょうね。
　そうしたら、私はあちらで行うのみです。それを嫌っている空気があるのは周知の通り。相容れるものでは無いです。
・責任うんぬんは、既に他の方が書いている通りですので割愛します。
・★で反発する人達に問うべきは、自分達で行って、１ユーザが行うべきでは無いという根拠を行動で示して欲しいですね。
　あくまで１個人として行っている点と、1個目の回答にて、存在しているのみです。
・スレ立て行為に、万人の了解を得る必要性は感じていません。需要が無ければ落ちるのみですし。
　個人がスレ立て出来ない板ならばそれも分かりますが。そこは管理人の意図している範囲では無いと考えています。
・この板のスレ立て基準に著しく反していないものとして考えています。
・それでも手順やしきたりに拘るなら、管理人本人に是非を聞いてみて下さい。私が答えるべき点では無いと思います。

そろそろ回答も何もかも、ループしているだけかと思いますが、まだ続くんでしょうね。

NG

↑以上につき　完全論破（笑）

出来る人が出来るだけの事をしてるだけだし、今始まったばかりで参加者が少ないだけだし

そもそも、依頼者も参加者なのだから、利用者は前糞通報報告スレより多いのでは？？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

以下、人生破綻して嫌がらせ粘着するしか脳が無い★古参囚人どもの駄文垂れ流し

　↓　　　とおいうかあ、こういう破綻組★が、のさばってる以上、それ自体が社会問題なのがわからんのかな！
　↓
　↓　　　　　マジで痛いわ　特に　妙心　哀れだね～
↓
　↓
　　↓
　　　↓

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 07:52:35

あっちが認められてるなら、僕がやってるこっちも認めなきゃおかしいよ。
こうなってしまった責任は、僕を受け入れないあんたらにあるんだよ、僕は悪くない。

こうですか、わかりません。

NG

↑↑

オマエID:MahhLDNY0の駄文はわからない（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 07:55:43

ループさせるのが嫌なら、そろそろ駄々をこねるのをやめなさい

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 08:04:30

今や駄々は君らでしょ。削除依頼は却下されてる。
通報を扱うのに最も適した板に、通報を扱うスレを立てた。
それ以上でも以下でもない。
そこに「規制議論板はかくあるべし」な人達が必死に噛み付いてるだけ。

NG

↑↑

オマエID:MahhLDNY0がループさせるのが嫌なら、そろそろ駄々をこねるのをやめなさい（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→

NG

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

↓↓以下、ID:MahhLDNY0の駄文ループ（笑）

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 08:19:06

運営系は他とは違うのだよと言いたいかもしれないが、
同じ運営カテゴリの運用情報ですらここまで偏屈じゃない。
たとえばこのスレはどうだ。

お願いです！実況板のスレ保有数を30にして下さい！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1213263770/

要望を持ってくるにしては手続きも全くしっかりしてない。
でもそこにrootやら狐がやってきて、意外にも有益なスレになってる。
「★持ちの許可は取ったのか！」なんて大声で誰も喚いてない。
だけどスレ立てって運用系でも基本はそういうものでしょ。
板違いでなければ、あとはそのスレが有用なら生き残るし、そうでなければ勝手に落ちる。
削除されるにしても、削除人の判断に任せていれば十分。

「ここにお店出しはるんなら、私らに話通すんが筋やおまへん？」みたいに
削除判断すら差し置いて古参風吹かせてネチネチやるのなんざこの板だけだ。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 08:33:13

> 「★持ちの許可は取ったのか！」

↑↑↑↑ああ、こういうスレ立て制限思考抱いてるの、特に正義の（役立たずゴミ箱常駐）馬鹿★だから・・・

まあ、明らかに対応出来ないような荒らし報告スレを立てられないように、辛口で批判・罵倒するしか

出来ないで、だ～れも説得・納得させられない連中の言動だからね・・・・

もはやオレ様の脳内でもノイズでしかないよ・・・・

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 09:29:41

串を使って書き込むspambotが最近酷いんだけど、どこに報告すれば良い？

◆TFBanninp6 · 2008/06/19(木) 09:31:32

規制するつもりがない時は暴走で立てれば良く、
例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213799625/
（他に荒らし牽制目的の報告スレなど）
規制するつもりがある場合は野次馬スレを通せば良いだけでは？

◆TFBanninp6 · 2008/06/19(木) 09:33:11

またリロード忘れた。
88は86に対するレス。

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/19(木) 09:41:25

>>59
ういうい。いろいろ拡大解釈が生まれるからねえ。

>>69
＞迷惑か否か
いや,迷惑ですよ?

ここで異を唱え議論する事の何が「万人の迷惑」なんでしょうか?
むしろ議論の場で自分の無知を棚に上げて叩いたり余計な改行で騒ぎ立てている
人のほうが迷惑なんじゃないかと思うんですが。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/19(木) 09:44:43

いろんな人が元気でよいですね。

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/19(木) 09:58:03

>>77
1. 通報を元とするｽﾚの趣旨として重複なのですが。
2. 元のｽﾚは自己による通報が原則です。それを変化させたいのなら話し合うのが筋です。
　議論によって相手を納得させることが出来もせずに行動に走るのは大間違いです。
3. は貴方自身で責任を負うという受け止めでよろしいのですかね。でしたら↓に続きます。
4. 1個人でやるならここでやらないで下さいといわれてる筈ですが。
　外部に設けるのでしたらﾘﾝｸでも何でも張ってもらえると思いますよ。だがここでやるべきじゃあない。
5. これまでの歴史で,大勢の利用するｽﾚｯﾄﾞにおいて,管理人は利用者同士の話し合いをもって
　決定することを望みます。
　ｿｰｽは行方不明だから見つけ出したら提示しますが,これは事実ですよ。
6. 行動を起こす側が管理人に問うのであって異論を唱える側が問うものではありませんね。

ﾙｰﾌﾟも何も,空気も読まない勝手な行動が反発を生むんじゃないかなあ。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 10:17:11

>>92
1. それならGL6違反で削除依頼を出して判断を仰げばいい
2. 元のスレのルールは変えさせていない
「通報済み犯罪報告スレ」をテンプレやルールを変えて
勝手に立てたのなら話は違うが、そういうことはしていない。
通報を扱う別のスレを立てたというだけ

4＆5. その板にふさわしいか否か、そういった判断を専門に下してるのは削除人。
その削除人が「わざわざ削除するまでもない」という判断をしている。
★には各々が扱う権限なりスキルがある。RockerならRock、焼き部隊なら焼き。
Rockに関してはRockerの発言が重く、焼きに関しては焼き部隊の発言が重みを持つ。
「その板にふさわしいか」なら削除人の発言のほうが重みを持つ。
5. についてつけ加えるなら、ここまで回りの住人がお局さんみたく
「わてらの許可取ってもらえまへんか」なんて言う板はここ以外にない。

6. 基本的に「この板でふさわしいか」を判断する削除人は現時点で残す判断をしている。
だから暫定的にはこの板にあるのがふさわしいという状態になっている。
それをどうしても覆したいなら、覆したい側が行動を起こすべき。
逆に削除されてもここでやりたいと彼が言ってるのであれば、
彼が管理人に対して行動するべきだが、現時点ではそうではない。

現時点では「別にここでいいのでは」という判断が出てることを重視すべき。
自分達こそがそれを覆そうとする立場であることを忘れてはいけない。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 10:22:54

>>斎藤一 ◆xKBUTUSLLE　さん
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213497412/380
インターネット・ホットラインセンターは
dat落ちしたスレは有料サイトだから云々で中身を確認しない
今回1の内容がほぼすべてだからまた違うかもしれないけどね
あとインターネット・ホットラインセンターは対応も遅い
そこのスレタイの内容を通報すべき内容と考えたなら
即対応が取られる手段で通報すべきだったのでは？
まあ通報したのも朝になってからのようですが
犯罪誘発になりやすいという理由も今ひとつわからない
板内自治でスレストされ既にdat落ちしているのなら
放っておいたほうが衆目に晒されないわけですが
そのあたりはどういう判断で行っているのかな？
個人的には参照番号を晒しているのも気になるな
現状テンプレでもあれば受理番号などを報告となっているけど必要なのかな？
もしその通報が処理されなかったことが一般の目に触れるようだと
この程度の書き込みなら大丈夫なんだと勘違いする輩が出るかもしれない
それでも犯罪の誘発を抑える役に立つのかな？

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 10:26:48

もう少しだけ加えておく。

＞空気も読まない勝手な行動
この「空気」がこの板の住人独特のものでしかないから、
削除人に対してその意見が通らなかったんじゃないですか、と。

どうしてもこの板からあのスレを排除したいと思うのなら、
削除人に対して「あのスレは～なので不適切なのです」と
この板でしか通用しない空気に頼らないプレゼンをすればいいじゃない。
この板の空気に浸かり込んでいない人間から見ても、
「なるほど、それならその通りだ」と思えるプレゼンをさ。

それを放棄してるのは誰よ。
実際のところ「ここでいいのでは」と言われてる現状においては、
彼はいちいちスレを認めてくれと住人に懇願する必要はないんだよ。
それでもこうやってわざわざ答えてるわけでしょ、彼は。
君らこそが判断を覆すべく動く側なのに、何で上から発言してるのさ。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 11:05:30

なんでそんなに必死なの

◆TFBanninp6 · 2008/06/19(木) 11:11:27

この発言を見落として、何も知らない削除人と馬鹿にしたことが、そもそもの間違いだったことにみんな気がついたんじゃない？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137305993/531
＞規制議論板らしい方向性をもってスレを進めることも可能な気がするスレだけど。
反対によくご存知の方に見えますものね。
参考スレ
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1071/1071921688.html

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 11:17:13

誘導していただいて、やってまいりました。

おいちゃんという方が出稼ぎ中だという事は知っております。
報告スレにたんたんと荒らし報告をし、荒らし鑑定スレで鑑定を願い、
そして後は待つように・・と
アドバイスいただき、そのようにしておりましたが、

今回はこの板まで荒らしが来てしまい、報告スレを荒らしています。
それに対する対処方がわからなくて困っています。

通常このような場合にどう対処するのがベストなのかを知って、
道筋だけは踏みたいと考えています。
規制する方がいらっしゃろうが、いらっしゃらまいが、荒らしに対して
毅然とした態度で臨みたいと・・

スレ違いで迷惑をかけてしまったスレでは、
放置しておくようにと、地道に報告するように、アドバイス頂きました。
報告する場所がどこなのか・・

もし、何らかの報告方法や対応策があるのでしたら
アドバイス頂きたい、教えて頂きたいと願っております。
よろしくお願いいたします。

◆TFBanninp6 · 2008/06/19(木) 11:18:02

下のリンク、張り間違えましたm(__)m
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1071/10719/1071921688.html

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 11:22:00

スレを立てたいのですがここで立てる場合の書式を教えて下さい
コピペ報告スレとは違うようですし

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/19(木) 11:27:30

>>98
やっていて楽しいのなら、報告を続ける。
報告する場所はこのスレの上の方にあるらしい。>>1
荒らしに対して云々って、総合案内にひろゆきが何か書いてたよ。

楽しいくナイ事しに2chに来てるの？
変わった人って言われない？
大きなお世話か。

>>100
このスレのテンプレを読まない人はスレなど立てない方が良いかも知れない。
が、好きにしろ。

**モーマン☆鯛。** · 2008/06/19(木) 11:31:00

>>93
1. ごもっともっすね。いいんですよそれでも。利用される可能性も捨ててませんし。
2. ﾙｰﾙの話なんてしてないです。趣旨を同じとするから重複だと言ってるのです。
　同一趣旨のｽﾚは利用者の混乱を招くだけなんですけどね。
4.5. 削除人の言動に重みはありますが,削除人は一人ではないですし
　　その発言が全てと理解されるのもどうかと。
＞わてらの許可
だから何処をどう読めば許可とかお局とか出るんですか?
参加者との話合いの上,現行ｽﾚのお約束事を変えるのか別ｽﾚにするのか,そう言うことでしょうに。
新たな事を始めるなら皆でわいわいやれと言うのがこのｽﾚの空気だと言ってるのですよ。

6. 1項に帰結します。
ただ,削除人から「規制議論板的な」と指摘を受けているのだから,犯罪予告の通報という
趣旨のｽﾚは統合するなり話し合うべきではないのですか?

今回の件は皆で話し合って決めようと言う事をしないのが間違いだと述べてるまでです。
そりゃ明文化されたｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝやﾙｰﾙはありませんが,そうやってやってきたんだとしか
言い様がありませんので。

ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとかﾙｰﾙに固執するのならこれ以上は話し合う余地はないかな。
漏れの主張はけっきょく板の空気でしかないですからねえ…

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 11:31:49

>>98
＞今回はこの板まで荒らしが来てしまい、報告スレを荒らしています。
思う壺じゃないか。
まさに有意義にこの板が使われてる。
もっとやれ

>>100
それはこの板に立てるスレなのか？

◆tiffinlc2w · 2008/06/19(木) 11:38:44

ここまで流し読み
削除人絶対主義なのかな、と思った。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/06/19(木) 11:49:01

いいんじゃない。削除人絶対で。
付けは向こう持ちって事で。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 11:52:12

>>97
夜勤さん云々のくだりで、「あー知らないんだなぁ」とは思うがな

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 11:52:46

>>102
2＆6. じゃあ作戦本部と返答処理と作戦支部は重複ですかと。
全部プロバイダとのやり取りをするスレだから重複とも言える。
だけどそれぞれ趣旨に微妙な違いがあるから重複でないとも言える。
それはあのスレに関しても同じでしょ。
どうしても厳密に判断してほしければ依頼出せばいいじゃない。

4＆5 全てなんて言ってりゃしません。
あなたやらが「駄目だって言われてるでしょ」という中には、
あのスレでのRikaRockやOn The Rockの発言も含めてるでしょ。
そういった権威をある程度踏まえた上での主張するのであれば、
それならそういう処理を専門にしてる削除人の判断はどうなのよ、と。
（>>104 削除人どうこうと言ってるのはそういう理由。削除人絶対主義ではない）

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 11:59:51

>>81　ID:MahhLDNY0

◆TFBanninp6 · 2008/06/19(木) 12:05:42

>>106
あ、なるほど。
私、てっきりお止めの誰かの別キャップかと思っていました。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 12:07:02

よく分からないな
ここ↓は犯罪レスの通報を支援するためのスレなんだよね？
2ch内犯罪予告の通報依頼スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213497412/

ここ↓は通報されたレスのログ保存のための連絡スレだと思ってた
2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209578579/

そうでないとするとこのスレ↑は何のためにあるスレなの？
未通報のものは受け付けない
わざわざ通報した後にさらに書き込まないといけない
間違ってコピペすると自分が通報される
邪魔なだけで機能してなくない？

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 12:07:28

>>102
＞漏れの主張はけっきょく板の空気でしかない
というか、自分が一番指摘してる（したい）のはこれなんだけどね。
「この板の空気の中でしか通用しない議論をするな。
　意見を通すならもっとどこでも通用しうる議論をしろ。」っていう。
雑魚が言いたいこともたぶん似たようなものだと思う。

たとえば野球総合板で専用スレのなかった社会人チームのスレが立ったとする。
そこにメジャーファンが「メジャーのスレが圧迫されかねない。」と、
他の社会人チームのファンが「弱いくせに立てるな。」と言ったとしたら、
その新たなスレを立てた人はそういう人らを逐一説得する必要があるだろうかと。
この板の空気を適用するなら、それこそそういう説得をしなきゃいけない。
でもそんなこと他の板でしてるわけないじゃない。
「それなら削除依頼出して判断仰げば」で十分な話だよ。
そこで「２つのスレが重複状態だから何とかして」と言われれば、
きっちり話し合ってそのときにでもまとめればいいのよ。

やや余談ではあるけど、たしかにこの板は2chを代表して他所とのやり取りをするスレもある。
だから誤解を招きやすい面がないわけではない。
でも、そうならなぜ誰もあのスレに対して、>1にそういう旨ではなく、
あくまで有志が集まってやってるスレであることを明記しておけよ、
みたいな提言が出てこないのだろうというのはちょっと疑問。
いろいろ批判する割に、ここ注意しろよみたいな意見はないのよな。
そのあたりは自分が言っておこうとは思ってるけどさ。

**http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213497412/384** · 2008/06/19(木) 12:11:10

>>94
通報するのは善意のボランティア

dat落ちで読めない・読まない！
それは警察庁の姿勢だから通報しました報告者には関係のないこと。

dat落ちしやすいニュース板だとかＶＩＰ板などは
通報フォームの本文にコピペすることも可能。短い犯罪予告本文ならばコピペしても文字数制限に引っ掛かることもないでしょう。

犯罪の誘発を抑えたいならば警察庁がやる気を出せば
模倣犯の投稿も減るだろうし、そういうのは全て警察庁や各都道府県の警察署の頑張りに期待するしかないんだから、

通報者がこの板にスレ立てすることとは全く関係がないことです。
難民板にたてようともネットｗａｔｃｈ板に「犯罪予告をヲチし通報するスレ」というのを立てたところで
ｄａｔ落ちするスレは落ちて警察庁は読む気にならなきゃ通報メールは読めないのだよ～～～っとか、書きたかったけど携帯のバッテリーが切れて予備を持って出てなかったから
帰宅した今、ＰＣだから思う存分書ける。
ＰＣってやっぱりラクチンだネッ♪

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 12:18:55

>>99
上のも下のも一緒だわ。

◆TFBanninp6 さんって以前携帯オンリーだとレスして下さいましたが、

　　使いこなせばすごい価値があるんですね？ａｕですか？

98 · 2008/06/19(木) 12:22:35

>>101 >>103
アドバイスありがとうございました、早速報告してまいりました。

楽しい事をしている場所がなくなるのは嫌なので・・
楽しい事をするのに必要な場所をなくさないように報告しています。

**112 ですが質問です** · 2008/06/19(木) 12:23:58

過去に２ちゃんの荒らしがやってたのが不思議で色々試したものの、
再現出来ないので知ってる人がおられたら教えて下さい。

名前欄をクリックしたら、個人のＨＰの掲示板の投稿がまるごと見れるという

そういうのは当時にそのようなソフトが出回っていたのでしょうか～？＠２ちゃんねる
（たぶん2002年頃のことだと思う。）

◆TFBanninp6 · 2008/06/19(木) 12:25:51

>>113
SoftBankですよ。
auのほうがもっと価値が高いかも知れないですね。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 12:27:20

>>111
例え話をするとどんどんずれるからやめたほうがいい

◆tiffinlc2w · 2008/06/19(木) 12:32:49

削除人絶対主義が悪いとは思わないっすよ。
ずっと平行線だよなーと思っただけでｗ

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 12:35:29

削除人絶対主義が確立される方向にどんどん進んでいる。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 12:35:59

>>112
論点がずれているな
しかもレスを宛てた相手ではないようだし
基本的には今後のスレの運営のこともあるだろうから
個人的に問題と思ったことをあげているわけだが

第一にインターネット・ホットラインセンターは
政府でやっているものではなく警察への通報を支援するサイト
つまり依頼されたものを別のところに丸投げしてるだけなわけで
基本的にはこの時点でやってることの意味が分からない

第二に即応性の求められるだろう内容の通報を
対応までに時間のかかる通報方法をとっているのが分からない

第三に通報の理由として「犯罪の誘発」をあげているが
ではこの書き込み自体に犯罪性は無いと判断しているのか
あるいは既に時間が経過しているためにこのような二次的措置にしたのか
そこの辺りが上記の点ともあわせてなぜこんな中途半端な対応をしたのか分からない

あとは純粋に受理番号等を晒す必要性への疑問を投げかけている

鯔でやっていることだから問題点を指摘されるいわれはない
というような考えの持ち主はそもそも鯔しなくていいよ
指摘されても活動の効率化や問題点の改善を考えないのか？
通報先の姿勢の問題だから今後も無駄なことを続けるのか？
それでは自己満足乙としかいいようがないわけだが

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 12:41:34

>>120
斉藤さん本人と議論したほうがいいかと。
そういう議論はあのスレにとってもプラスになると思う。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 12:46:24

>>120
＞第一にインターネット・ホットラインセンターは
＞政府でやっているものではなく警察への通報を支援するサイト
＞つまり依頼されたものを別のところに丸投げしてるだけなわけで

最終的にその投稿フォームに行き着くのは警察のＨＰがそういうところに行くようにやってるんだから
警察の方針であり警察の意志でしょ？

私の場合は大阪府警です。

そもそも今のその投稿フォームに誘導されるようになった何年も前からインターネットに関する受付窓口がありましたが、

そこは、各警察の生活安全課に連絡を入れたりするだけの捜査する機関ではありませんでした。
そういう警察庁の内部の問題を、今回の 2ch内犯罪予告の通報依頼スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213497412/l50
スレ立て人バッシング（正当な批判のつもりなのかなっ？）と、何ら関係のないことを
結びつけることは、今後一切お止しなさい！！！これ命令～♪

ｽﾛｯﾄ行く時間がどんどん遅くなるから落ちますね。

ごきげんよう～♪

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 12:47:11

こういう方法で報告の書式を作ってるんですが、これより楽な方法とかありましたら教えてください

用意するもの
・JaneNida

2ch検索で検索
↓
でてきたURLを手動で右クリック、コピペしてJaneNidaのURL入力画面に貼り付け
↓
これを何百回も繰り返す
↓
JaneNidaの荒らし報告で検索

特に、2ch検索ででてきたURLを手動でコピペするのがめんどいです。
これを簡略化

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 12:55:05

うひゃひゃ

「Firefox 3」、正式リリース後5時間で初の脆弱性が見つかる
http://mainichi.jp/life/electronics/cnet/archive/2008/06/19/20375606.html

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 12:55:43

>>123
nidaスレ行って、コリヲチさんに直訴

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:00:10

タイミングが悪かったか。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:11:43

>>121
そのほうが良さそうだとは思っているよ

>>122
何故そう意見の一部を摘んだだけの
建設的でないレスばかり返されるかわからないな

第一に依頼を他の機関に丸投げしたのでは活動の意味が無い
匿名性があるホットラインセンターではなおのこと
依頼者自身がそこに書き込んだほうが早い

第二に間に処理を挟むことで余計な時間がかかる

第三に仲介する機関の判断がはさまれる
今回の場合であればdat落ちスレを見ようとしないことが
直接的な障害として予想もされる

あくまで問題点を指摘しているのであって非難しているわけではないから
行動を正当化しようとするだけの議論に意味は無い
今後スレの運営に生かされることを期待しての発言であると分かってほしいのだが

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:12:35

>>118
本当は平行線ではないと思うのだけどね。
最初は彼を批判してた人の多くが、その批判がどこでも
通用するぐらいの普遍的なものだと信じてたように思う。
だからこそ自分達から削除依頼を出したんじゃないかな。

あの依頼の却下やその後に受けた発言というのは、
「だからあのスレはここに残るべき」なんてこと以上に、
「板のローカルな空気の中でしか通用しない議論になってる」
ということを突きつけられたという点でこそ大きかったと思う。

じゃあもし議論を続けるならどういうステップが必要だったかといえば、
ローカルな空気に頼らず、もっと普遍性を持ったやり取りに入るべきだった。
たとえば「この板に残るなら、あのスレが注意すべきことは何なのか」、
「そもそも通報自体を（前スレも含めて）別の板で扱うべきじゃないか」とか、
あのスレを批判するにしてももっと別の土俵に立つことはできたはず。

にもかかわらず、いつまでも板の局所的な空気に頼った批判ばかりを続けようとする。
そこに通報済み報告スレとの比較を持ち出されて反論されても、
「通報は板違いだけど、あのスレは経緯があってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」と、
いかにもこの板的な現状追認の価値観を丸出しにした話になる。
挙げ句は「板の空気としては」とそこに自分から入り込む。

最初は「専門板はどこでも同じ」みたく言ってたのにさ。
後退しても、主張の土台が変わってもいいんだけどさ、
空気に逃げるような、論理としての一貫性を放棄する真似はしてほしくないのよ。

◆TFBanninp6 · 2008/06/19(木) 13:18:40

>>115
個人情報を異常にしつこく検索してサイト探しをするネットストーカーのほうではないですか？
周辺のレスに
「○○と●●と△△と▲▲で検索をかけてみろ、おもしろいものが見れるぞ」等書いてあった時は要注意ですよ。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:19:53

>>122
誤解してるようだけど ID:bbU+OFCFP さんは、
通報依頼スレのバッシングみたいな発言はしてないよ。

あくまで通報のあるべきやり方についての議論を提起してるだけで。
通報依頼スレの通報方針を考えるうえでも有意義な議論だと思う。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:23:07

>>123
大抵の報告スレのテンプレに書いてあるんじゃね？

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:23:37

お聞きしたいのですが削除議論板に知らずにレスしたらホスト番号が出たのですが、パソなどでIDとか書き込みなど特定されるものですか？教えて下さい。

◆tiffinlc2w · 2008/06/19(木) 13:25:23

>>128
それで結局何が変わったの？
誰かの自己満足は得られたのかな。

削除人が○と言ったから○なのだ
そんな風に納得した板住人がいたようには見えませんが。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:28:41

特定される場合もあるしそうでない場合もあるよ

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:34:18

>>134
ありがとうございます。
そうなんですか、知らずに書き込みしてしまってびっくりしたんです。
粘着されててこちらの書き込み回数なども書き込みされたりします。
書き込みやID特定されることあるんですか？
今難民でID出ない板で書き込みしてるのですが

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:43:36

ここまで読み飛ばし

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:44:56

>>133
批判する側の主張が後退してる点だけは変わってるよ。
そのことを彼らが認識してるかどうかはわからないけど。

最初は自分達から削除GLの観点から板違いと主張して削除依頼、
却下されたら「いや、ガイドラインの話じゃなくてね」と言い出す。
でも「この板でやるべきじゃない」や「重複」と削除GL的な批判は続ける。
だけどその根拠は削除GLに求めず、板の空気を理由に摩り替えちゃう。
板の空気を理由にするなら、削除GL的な批判はやめればいいのにさ。

まぁ納得はしてない板住人は多いだろうね。
でもさ、「俺達は論理としては間違ってる。でも考えは変えない。
そのうえでおまえらが俺達を納得させろ。でなきゃ出て行け。」
みたいな態度がもし続くのなら、説得なんていらないよ。
当事者の一方が責任を相手に全部おっ被せたままならね。

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:45:20

すみません。説明不足でした
その粘着されてる人達に見られなく、運営の方に特定されるのは全然構わないですが
第3者がパソでID特定や書き込み特定ってできるものですか？

NG

>>90
> むしろ議論の場で自分の無知を棚に上げて叩いたり余計な改行で騒ぎ立てている
> 人のほうが迷惑なんじゃないかと思うんですが。

↑↑↑ここに議題を変えたいのですか？？？オマエは敵対者を批判、妨害できればそれでいい

というレスが多いから中身がないし、誰もオマエの糞概念を尊重しないし

また、たまにいいことを書いても、誰もいいこととは思えなくなってる・・・それはオマエが糞だからだ！

よくい、自分の書きたらしてきた事が矛盾して、そして最後に非を認めずにうやむやにしてきたことを思い返して

もうネット粘着を卒業するんだな・・・・広告スレのテンプレの件、オマエが間違えてるのに１レス潰してまで

間違いを認めずにみなに迷惑を掛けたの覚えてるだろ（笑）　オンザロックさんのテンプレが正しい　とかいう件ね♪

結局、オマエは色眼鏡しかもってねえから駄目なんよ・・・心がおかしいもん！アホかと

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗｗ↑→

>>91
馬鹿か・・・オマエが★被って越権行為するから、不必要にエスカレートしてるの反省しろや（笑）

>>92
というか、前から思ってたけれど、オマエ管理人とやらに大便頼まれてるの？？？

オマエが騙っても誰も信用しないし、こぷいう場合オマエのような信念で行動をするなら、

オマエが管理人とやらを呼んできて、管理人の本弁を晒してもらって混乱を招かぬように

いい方向へ持って移行とするはずだが・・・そうしないで糞が騙り捲くるからどんどん★の信用は

地に墜ち・・・・・・・

どこかのガイドラインにあった

★のいうことはよく聞きましょう　を実践すると　嘘を嘘と見抜けない　が出来なくなることを

皆が悟ってる（笑）

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:47:37

>>135
ホストが一度出たからといって、IDから人物特定なんてできないよ。

◆tiffinlc2w · 2008/06/19(木) 13:50:41

>>137
主張が後退しても、根本的な意識が変わって無いなら
変化無いじゃん。

やっぱり不毛な平行線だと思うよｗ

**名無しの報告** · 2008/06/19(木) 13:55:17

>>140
すみません。ありがとうございます。
毎日粘着されてて精神的に参っています。好き勝手書き込みされるので。
あちこち組んで荒らされる人達みたいで適当なのか適当でないのかこちらの書き込み回数なども書き込みされるんです。私は携帯なのに、向こうはパソなんですよね。ID特定ってできるのでしょうか？