【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★159

**ゴリラの荒らし行為には屈しません** · 2008/06/19(木) 21:08:59

■お約束

　☆★　質問をする方は必ず目を通しましょう。
　☆★　質問者には親切丁寧に答えてあげましょう。
　☆★　質問者をバカにするコメントは慎みましょう。

■ よくある質問

Q.　「○○板の報告スレがありません」「＊＊板の荒らし報告はどちらで行えば良いですか？」
A.　規制議論板の荒らし報告は
　　　基本的には全板共通スレに報告することになっています。
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A.　 2ch批判要望板で探してください。
　　　http://ex24.2ch.net/accuse/
　　　
Q.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q.　「いつ解除されますか？」
A.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★158
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213799664/

■過去ログ
http://sec2chd.web.fc2.com/

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:45:48

>>469
掘られただけなら騒ぎになってないのでは
よくあることだし何の問題もない

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:46:15

そもそもあんなの通報した奴は相当の馬鹿だろ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:47:07

馬鹿というか愉快犯

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:47:17

チャーミーがごめんなさいしないから、この対応が当然だと思われるんだが
違うだろ？

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:47:22

>>469
荒らしなら誤開示でも最悪アク禁で済むけどね・・・

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:48:01

>>469
この場合はそのレスを特定したもので
荒らしと同時刻の書き込みだったというのとはまた違うの

**Cooks** · 2008/06/27(金) 01:48:12

>469
何かの件で間違えて掘られたならいいけど
ピンポイントで掘られて犯罪者と同じ扱いじゃなぁ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:49:46

虚偽通報を通報するスレはないの？＾＾；

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:51:16

>>485
あったら虚偽通報の虚偽通報とか出てきそう

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:52:10

虚偽通★
とかいうキャップも登場する予感

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:52:18

>>486
それは虚偽通報スレに通報でいいんと違うん？

**自動保守(仮)** ◆AutoBBQ1.Q · 2008/06/27(金) 01:52:50

さあ、そろそろ論点がずれてまいりました

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:53:09

通報するのが問題？別に通報しちゃいけないなんて法律はありませんが。
通報したけりゃどんどん通報すりゃいいさ。業務妨害で捕まるだけだから。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:53:18

ごめんヌェ～（・３・）
もう余計なこと書き込まないよ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:53:51

>>471
それなりのスレでお呼び出しをしてみたらどうですか？

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:54:17

>>489
ここではいつものことだ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:54:46

剥奪

口の利き方を直しましょう

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:55:35

>>492
もう呼び出しかけた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/455

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:55:39

IP 晒すこと自体はまあ良いことじゃないけど
FOX とかは勝手にランダムfusianasanとか入れる奴だから
責めることは出来ない。

でもその後犯罪者と同じ処理やっちゃったらなあ。。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:57:01

ここまでのまとめを頼む

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:57:19

取り急ぎ、管理人にメールで報告しておきました

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:57:29

★無しの発言だったら揉めなかった気もしますけど
（それはさておき）

通報に対する方向性（意識）が変わったのかなぁ、と思ったり
ちゃんと110番しろよ糞掲示板♪みたいなお達しが来たから
あっちがパンクするまでやったれやーｗ
みたいな空気になったとしても自然な流れだと思いますが

それが一握りの人達による個人的な判断なのか
誰かからの連絡網みたいなもので回ってきたとか
その辺を曖昧にされると数日はガヤガヤワイワイしそうですね

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:58:33

>>497

>>294

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:58:46

さてあと何日で剥奪されるか

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 01:58:47

お前ら簡単に「問題だ」って言うけどさ、どういう理由で問題なのかちゃんと言えよ。
念のために通報した、という観点から見れば、法律的には何の問題も無いぞ。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:00:04

キャップの権利は声高々に主張して責任は回避か？

まともに社会人してんのか？コイツ？ｗ
日本語能力に難あり池沼が運営やってんじゃねーよカス

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:00:53

>>502
レスの内容を読み間違えたのかそうでないのか、
間違いでないのなら、これからは書き込みに(特に歴史系)細心の注意を払わないと
どんどん通報されちゃうぞという問題

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:01:18

教養があって礼儀もわきまえていて機転が利くような人間が２ｃｈの削除人なんてやってないだろ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:01:29

俺も勝手気ままにIP晒すから権限とキャップよこせたらこ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:02:00

>>502
念の為？
ＩＳＰにもか？

越権行為以外の何物でもないな
そういうのを権力の乱用っつーんだよ
個人情報保護法にも触れるかもね～

安易に他人のプライバシーを侵害してますしねえ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:02:02

>>504
通報されても立件されなければ問題ないのでは？

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:02:17

>>502
報告人は日本語もまともに読めないってことですね、わかります

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:02:22

犯罪者になるかどうかなんて検察が決める事だろ
通報・ISP連絡なんていくらでもして問題ない
開示されてしまった以上★餅として事務作業しただけで何でこんなに騒いでるかわからんわ
お前らただはしゃぎたいだけだろ(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:03:12

>>507
いつからＩＰは個人情報になったんですか？

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:03:13

開示されたら通報するのが報告人は強制されてるのかｗ可愛そうな鯔さんだな

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:03:38

>>495
そのスレの1嫁。削除関係って書いてあるだろ。
>>96に対しても言ったが、そこは削除人ジェンヌを呼ぶならOK
だが、規制人ジェンヌを呼ぶならスレ違い板違い。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:03:52

>>504
通報されると何が問題なの？

>>507
権力も何も、通報するという行為は一般人でも当たり前にできる行為だぞ。
あとIPアドレスはプライバシーではない。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:03:54

>>510
裁判官だろカス

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:04:03

>>502
あんた試しに何か戦争関連のコピペをしてみないか？

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:04:16

長州人は会津人を大量に殺してんねんで！

さあ通報よろしく

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:04:40

>>511
自己申告以外で他人が覗けるものではない

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:05:33

>>514
自己申告以外で他人が覗けるものではない

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:06:02

>>517
この文章を犯行予告に受け取るのがすごい

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:06:28

早く>>517のログ開示すればどうですか？

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:06:32

>>502
客観的に見て違法性のないものを犯罪として通報するのは虚偽告訴罪では？
まあ、それは名無しさんのやった事だけど

2ch側は、開示要請があった場合に該当する書き込みを見て適正なのかどうかを
警察に再度確認するようすればログ開示する事もなく防げた、それだけだなぁ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:06:41

>>508
ええ～好きな歴史の話しているだけで通報なんてされたくないよ～

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:07:01

>>520
頭オカシイんだろ

それか表現言論の自由への弾圧が趣味なんじゃねーの？

**Cooks** · 2008/06/27(金) 02:07:07

>517
予告inに通報しといたから
覚悟しとけよ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:07:24

IPなんて２ｃｈやってたら何があるか分からないんだし、それより通報スレのテンプレ変えなくていいの？歴史も通報対象ですって

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:07:42

>>518
個人のHPにあるBBSとかは
ソース見ると結構投稿者のIPアドレスも分かることが多いですね。
でも「IPアドレスは公開されます」などとは大抵書いてません。

まあ無闇矢鱈にIPを公開しないという方針でやってきてる
2chでやったのは、利用者の信頼を失わせる行為では在るけど。
ただFOX とは P2 ユーザにもっと酷いことやってますからね。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:08:10

議論するのも結構だがエロい人来るまで少し待とうじゃないか

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:08:57

>>518-519
は？
例えば君が適当にHPでも作ればいくらでも集まるぜ？

まあ文意を汲んでやろう。
お前はたぶん、「IPアドレス」と「書き込み」を関係付けることがプライバシーの侵害だと思っているんだろ。
しかし、「どのIPアドレスがどんな書き込みをしたか」なんてのは、いくら公開しまくっても何の違法性も無い。
そもそもIP公開がデフォの掲示板も普通にあるくらいだしな。それでもまだ問題があると言うの？

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:09:04

>>522
単に中学高校の頃、歴史の授業をサボって居眠りしてただけでは。。
故意で無い場合、虚偽報告罪にはならないんじゃないの？

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:09:37

>>527
一般常識から、乖離した行為には変わらない

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:10:58

当該スレに行って謝罪して、通報先にも訂正のメールを入れればいいだけの話なんだが・・・

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:11:02

まあFOX が頭おかしいからって別の常識外れな行為をした人の
咎が軽くなるわけではありませんね。

まあ今は寝てるのかもしれないけど。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:11:23

そんなことしなくても、おっぱい揉める俺は勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:11:36

>>529
一般常識から、乖離した行為には変わらない

内容を良く把握せず通報する行為自体問題であり
是正するべき

言論弾圧反対

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:11:38

>>522
罪として、それを裁くのは司法だろ。こちらが議論してどうなるものではない。
君が求めるのは2ch側の姿勢改善なの？それならそうとはっきり言うべき。
まるで運営が「間違い」を犯したかのように言うから反撃されるんだよ。別に間違っちゃいないからな。
ただ、もっといいやり方があったはずだと言いたいんだろ。だったらそう言えばいい。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:11:51

誤爆したスマン

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:12:57

>>536
> こちらが議論してどうなるものではない。

じゃあどっか行けよ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:12:57

>>534

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:13:11

>>536
>>まるで運営が「間違い」を犯したかのように言うから反撃されるんだよ

間違い犯してるだろ？
バカか？

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:14:36

というか犯罪かどうかの話してるんじゃなくて
2chの内部でのボランティアとしての処遇の話してるんだよ。

多分。

あと案内人チャーミー ★は擁護のつもりで書いてるんだろうが
寧ろ読む人の心証を悪くしてるだけだから、もうちょっと書き方考えたほうが。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:15:05

分かったから少し落ち着けと。

流れの概要も掴めてるし、管理人が現れるまで少し待とうぜ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:15:29

>>530
歴史を知らなくてもなんの問題もない
今回の事例の様な事がこれからもあるのかどうか気になるだけ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:15:36

>>536
第一に利用者の事を考えなきゃいけないっていう2chボラの姿勢からすれば
間違ってたと思うよ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:15:51

>>540
あなたはそう思ってるかもしれませんが、
別に問題ないと思ってる人もいるのでは？
決め付けるのは早計だと思いますよ・・・
まあ、管理人がこんなことはしないでくださいといえば終わる話なんですが・・・

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:16:04

剥奪
剥奪
さっさと剥奪

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:16:06

もっといいやり方があったはずってのも書かれてるしなぁ…

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:17:06

>>545
いねええええええええええええええええええええええええええええええよ
ボケ
カス

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:18:12

つうか「殺す」じゃなくて「殺してる」で通報されてるのはどうにかならんのかね。
自動的にそういう単語を拾って通報してるだけじゃないのか。

歴史を知らなくて読み違えたとかそういう話じゃない。
さすがに行き過ぎだろ。

俺のこの投稿も通報されたりしてね。さすがに立件される事は無いと信じたいが。

**麒麟＠報告人 ★** · 2008/06/27(金) 02:18:26

>>401,443
はい了解です。
ではですね、今後↓のようなケースが要因で規制に至った場合
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209578579/791

本部としましては万が一ISPから因果関係などの詳細なご説明を
求められたとしましてもご返答しかねます。
『芋掘り』がどなたによって行われたかは関係なく
支部ご担当でお願いいたします。

あくまで規制（板別・鯖別・警告を含む）に至った場合の話ですが。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:20:34

>>535
お前の常識＝一般常識じゃないんだよ

**自動保守(仮)** ◆AutoBBQ1.Q · 2008/06/27(金) 02:21:14

２ちゃんねるの制度的に、今回の件はいい進展材料になるのではないだろうか（と勝手に予想）

犯罪予告→IP開示→ISPに通報
広告爆撃→焼・ロック・報告人行きなど

流れ作業的なものの一端を握っている人はたくさんいるが、
そのどこかで嘘の情報が入ると最終的に誤通報・誤焼につながる
ま、通報されても誤焼されても実害はほとんどないので、
その程度のこともいやなら２ちゃんねるやめればいいという反論も出るが
まぁ、それは議論次第

★の裁定は俺たちがどれだけごねたところで、★自身の発言とそれを見た
上級削除人などに判断には関与できないわけで…

**自動保守(仮)** ◆AutoBBQ1.Q · 2008/06/27(金) 02:21:59

俺、日本語苦手だな…

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:22:05

>>549
だんだん言葉狩りみたいになっていったら嫌だね
だからこそ、もう少し精査してもらえたらと思うんです

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:22:43

>>550
はあ？
使えねーなあ
お前

なんの落ち度もないのにいきなりＩＳＰに報告行って
万が一オカシな自体になったらお前らどう責任とるんだ？

舐めた対応してんじゃねーぞ
カス

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:23:17

>>544
まずそもそも、「利用者を第一に考える」というのがどういうことかを吟味する必要があるな。
ある人は、「犯罪予告の可能性があるレス」には全て対処してもらった方が気分良く利用できるかもしれない。
しかしある人は、ちょっと危ないこと書いただけでいちいち反応されたくない、と思うかもしれない。
利用者ってのがそもそも曖昧な概念なんだから、線引きは難しいだろうよ。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:23:35

>>555
494 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 01:54:46 ID:QSpYEqNo0

剥奪

口の利き方を直しましょう

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:23:50

>>551
これが常識じゃないと感じる時点で相当異常だよ
お前の頭は
部屋から出ろよカス

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:24:27

>>557
お前が直せ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:25:41

>>556
今回のは「犯罪予告の可能性がない」書き込みだったから問題なんで
論点ずれてますよ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:27:08

>>555
私はあなたのような言い方をする人に常識を語られても
信用できないのですが・・・。
もしかして、現実でもそんな言葉使いなのですか？

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:28:48

>>555
万が一立件されたら
検察の頭がおかしいってことでしょ。
そこまで至ってしまえばもう通報者の責任じゃない。

ただその場合、それで会社馘になっても
国から補償とか出ないんですよねえ。
間違えられるお前が悪い、という考え方で補償制度は出来てますから。

**めびうす＠報告人 ★** · 2008/06/27(金) 02:29:02

>>550
「削除からの依頼で規制が発動した場合には支部で扱う」ということだったと
思いますが？
具体的には私怨や重要削除対象がらみになりますけど、そうそうあるものでは
ないと思うので、その場合には本部～支部間で連絡し合うということでいいんじゃ
ないですかね？

というか「本部としましては」って、麒麟＠報告人 ★さんは今後支部案件には
タッチしないってことなんでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:29:07

>>555
たぶん>>550で言わんとすることを読み違えてる
ううん、わかんないけどきっとそう

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:30:14

晒す段階とISPに連絡する段階があるんだからどっちかが気付けばいいと思うんだけど・・・
これをリアルで通報しちゃうって相当な奇跡だなｗ　

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:30:45

>>561
契約者が　ＩＳＰ　万が一とトラブったら　どこの誰が　どういう形で　責任とってくれるんですかあ？
コレも２ちゃんねる代表西村あてに訴状送付か？ｗ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:32:04

なんか法的とか良く分からんけれども
普通に２ｃｈしてたらいきなり犯罪者として通報されたら
そりゃーショックでしょうなあ～

実際は犯罪者じゃないんだから通報されても別にいいだろ！
ってのもカワイソウな話ですよ

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:32:12

>>550は
支部が勝手にやったことの責任は本部では負いません
ISPや警察に「なんでこんな意味不明な通報するんですか？」って問い合わせされたら、そっちで対応してね

……って、意味なんだろうな

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:33:14

>>566
管理人が全責任を負っています

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:33:29

民事は完全スルーなのに
こんなの報告しちゃう運営かわゆすな～

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:33:34

>>560
自分の常識が真理とは思わないこと。
話が噛み合わなくなるのは、自分が前提とするものに疑問を抱くことをしないからだ。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:33:35

ここは、9

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:34:59

>>556
誰が見ても違法性がある書き込みなら別に問題ない
今回は違法性があるとは思えない書き込み、落ち度の無い利用者が発端なので、
その利用者の事を考えるべきじゃないすかね

いたずら目的の通報マニアのせいで問題ない人まで犯罪者扱いする事を由とするのが管理人の意向ではないでしょうよ
↓のスレとか、ここ最近いたずら通報が出始めてるし

2ch 通報済み犯罪予告報告スレ★24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1209578579/

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:35:02

>>564

多少の規制や制限、ＩＳＰによる軽度な警告も含むけど
今回の様な形で万が一発生したら普通に名誉毀損、信用毀損だから。
ミスったキャップはお咎めなしか？
告訴状は西村宛？
キャップはゴミ官僚みてーだな
責任取らない
権限欲しいで

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:35:06

>>566
万が一トラぶったら ISP の担当者の頭がおかしいということなので
苦情入れたりすればいいんじゃないかと。
その場合悪いのは ISP だよ。

それでさらに万が一
「お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、もう。
クレーマーっちゅうのお宅さんはね。クレーマーっちゅうの」
とか言われた場合、たぶんその場合 2ch は味方になると思う。

つうかID:QSpYEqNo0がクレーマーなだけか。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:37:35

>>571
自分の常識が真理とは思わないこと。
話が噛み合わなくなるのは、自分が前提とするものに疑問を抱くことをしないからだ。

**名無しの報告** · 2008/06/27(金) 02:38:09

お前が言うなと小一時間ktkr
通報した人であって欲しい
あれを予告かもしれないと思うような人がそんなにいたら日本やばい