荒らし対策相談所 part42

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 21:53:44

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
　（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

★相談する前には>>1-4をお読みください。

前スレ
荒らし対策相談所 part41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212324141/

**名無しの報告** · 2008/08/13(水) 14:24:49

>>301
こちらに

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド124【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218190121/

**名無しの報告** · 2008/08/13(水) 14:58:05

>>298
スレ違い板違いを続けちゃうけど。
出来ることとして、
・削除依頼のまとめ
・長期未処理の報告
が残ってるかと。

やり方わかんないとか、続きは削除整理板の質問スレへどうぞ。

**邦楽男性ソロ他1/2** · 2008/08/13(水) 15:18:33

**邦楽男性ソロ他2/2** · 2008/08/13(水) 15:19:59

【現在の状況を具体的に】
平沢ファン歴３年マン、ピラサワ＠ファン凍結というコテを使い、自作の詩、コピペ連投、釣り自称等を繰り返し、
スレを私物化、スレ住民がｽﾙｰすると煽るような書き込みをし、数日に渡り常駐、コテを変更したりするため、
アボーン設定も煩雑であり非常にスレ自体の有用性が落ちています。
当初は期間限定のような発言をしていましたが、現在は今後も常駐すると宣言しています。

また平沢進、 P-model関連の他のスレにも出没し、他所でも同様の行為に及ぶ可能性のある発言をしています。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1217679169/416

平沢進動画専用スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1213025362/633
P-MODEL　Part3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1138458276/469-470
平沢進／P-MODELスレ避難所
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1218458390/2-3

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
上記スレで書き込み開始後、あまりにも独善的なレスを繰り返すため、スレ住民にスルーされ荒らし化。
たしなめる住民も居ましたがまったく聞く耳を持ちません。

上記のようにｽﾙｰ・あぼーん等も実行していますが、根本的な対策を何かお願いしたいと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

**名無しの報告** · 2008/08/13(水) 15:27:43

>>305

１　削除依頼を出す
２　荒らしの特徴を絞って荒らし報告スレを立てる

**名無しの報告** · 2008/08/13(水) 15:32:34

>>304
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1217679169/258-262,264,266,269-272
こういう風にある程度まとめて書いて欲しいな。

**304** · 2008/08/13(水) 17:13:39

>306　了解しました。ありがとうございます。
>307　すみません。今後気をつけます。

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 02:18:20

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
マクロスF（フロンティア） Part317
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1218572839/3,5,6,11,12,14,28,353,369,370,371,372,398,402,403,404,419,422,423,426,433,435,438,440,444,446,449,453,454,456,457,469,474.486.491.495.499.509.516.526.523.530.537.
542.547.554.561.571.595.624,634,648,651,656,659,665,671,678,683,686,693

【現在の状況を具体的に】
ここ最近コピペ連投、IDを変えて自作自演、中島愛に対する中傷が激増。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
発生原因と継続原因は不明。

【現在行っている対応】
スルー。中には反応してしまう人もいるので、完全なスルーは難しい。
中島愛が所属するスターダストに通報。
兵庫対策室
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218527206/

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 02:27:21

>>309
♪ア～イモ～ア～イモ

と歌ってあげましょう

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 11:31:31

>>309
こちらに

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド124【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218190121/

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 17:58:19

>309
ごめん、俺は>>311さんとは違う意見なんだけど、報告向きじゃないと思う。
（全板共通への報告は自由ですから、やるなとまで言うつもりはありませんが）
スルー・ローカルあぼーん、気が向いたら削除依頼という程度の対応がいいんじゃないでしょうか。

一つには、荒らしが定型的でなく、IDもバラバラでは、
報告してもルートに乗せるのは難しいんじゃないかと思うからです。

そしてもう一つ、住人さんはほとんどの人がちゃんとスルーして、
スレ趣旨に沿った話題を続けていらっしゃる、
要は荒らしに遭ってもちゃんとスレが機能していると思うからです。
労多くして功少ない「荒らし報告」という手段よりも、
既に十分発揮されている自治的な力を信頼するほうがいいような気がします。

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 18:00:05

私も同感。

あと、「兵庫対策室」なんていって荒らしを構って遊ぶ様なスレを立てているのもどうかと。

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 18:11:48

本スレで相手にされてないので今はこっちでやっていますね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1218646152/

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 18:48:04

まあ個人的な経験からいうに
スルーできない人を隔離するスレは有効だと思うよ
構う人も荒らしの考えで行けば荒らしの隔離スレですから

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 20:25:53

相談お願いします。
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
東京メトロ有楽町線・副都心線Part53
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218464327/
レス番号50, 88,109,171,178,179,182,248,253

【現在の状況を具体的に】
東京メトロ有楽町線・副都心線のスレに出てきては、池袋以西の人間を「田舎者」と称し馬鹿にしたり、自分は東京大学生だと言い他人を低脳だと侮辱し、それに反発すると「男たちは一人の女をいじめて～」などと言い悪者扱いする。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
発生原因は不明。Part50から発生し、現在に至っている。有楽町線護国寺駅住民だと言いこのスレに居続け荒らしを続けている。

【現在行っている対応】
レス69に従いスルーをしているのですが、それでも誰かの発言にレスしては同様の内容のことをしています。

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 20:26:33

相談お願いします。
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
東京メトロ有楽町線・副都心線Part53
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218464327/
レス番号50, 88,109,171,178,179,182,248,253

【現在の状況を具体的に】
東京メトロ有楽町線・副都心線のスレに出てきては、池袋以西の人間を「田舎者」と称し馬鹿にしたり、自分は東京大学生だと言い他人を低脳だと侮辱し、それに反発すると「男たちは一人の女をいじめて～」などと言い悪者扱いする。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
発生原因は不明。Part50から発生し、現在に至っている。有楽町線護国寺駅住民だと言いこのスレに居続け荒らしを続けている。

【現在行っている対応】
レス69に従いスルーをしているのですが、それでも誰かの発言にレスしては同様の内容のことをしています。

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 20:34:46

>>317
見に行ったが煽ってるだけじゃねーかさすがカッペｗ

きお · 2008/08/14(木) 20:53:04

画像を乗せていたら
みんなに怒られます

掲示板に来る荒らしは全部消してアク禁にしたのですが
どぅすればいぃですかぁ??

http://x108.peps.jp/0418ganbanbe

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 20:55:18

失せろ

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 20:56:11

>>317
もうそれはスルー、もしくはあぼーんにするしかないな。
むやみに触れない方がいいぞ。

**名無しの報告** · 2008/08/14(木) 20:56:24

>>319
ご自分で .htaccess を書くなりして削除でもアク禁でもご自由にどうぞ。

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 00:39:47

「以下の方はログ持って複数スレへ再報告を」

って言われたんですけど、ログを持って、って何をすりゃいいんですか？

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 00:40:32

兵庫は、新スレ立てる時期が近づくたび、偽テンプレと誤ったスレナンバーを教えて
間違ったスレ立てさせようと工作するんですが、あれってどうにかすることできないんでしょうかｗ

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 00:54:42

他者の書き込みを止めることはできませんので
きちんと立てる前に注意するなりまとめサイトでも作ったらどうかな
ナンバーやテンプレを間違って立てさせようとするだけなんて
荒らしというよりは悪戯程度に思えるけど・・・

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 00:57:41

>>323
どこでどういう状況で言われたのかわからないので
正しいかどうかも保障はできませんが
ここから正しい書式で再報告からやり直してくださいってことじゃないかな？

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ87@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218525421/

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 06:06:53

一度焼かれた荒らしが再発してしまい、報告スレが既に落ちてしまっている場合はどのように対処すればよいのでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 06:54:04

自分が荒らし的な行為をしていて、もう二度としないという意思がある場合、どう謝罪すれば良いのでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 07:30:45

>327
不備なくスレ立て出来る＆再発であることはまず間違いないのであれば、
さっさと報告スレpart2を立てましょう。

自信が無ければ、全板共通からやり直せばいいんじゃないでしょうか。
時間はかかるけど、手間はそれほど変わりないはず。
（私は同様の状況で、野次馬スレで意見を聞きたかったのでそうしました）

>328
そんなマニュアルなんぞありませんよ。
自分の良心に従って、誠意ある行動を取ってください、としか。

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 07:36:47

連投荒らしに遭っているのですが、レス内容が全てバラバラです
過去ログの内容を適宜改変して貼り付けているようなのですが、
どのように対処・報告すればよいでしょうか

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 07:42:12

>330
>>1-4を読んでから、相談は>>4のテンプレを利用してどうぞ。
実際のスレやレスを読まずに、貴方の主観的な説明を聞いただけでは、
客観的なアドバイスなど不可能です。

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 08:01:29

>>331
>>330の件について、ID変わってるのは別人ですが同じ場所から来ました

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1218746595/2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1218746595/6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1218746595/10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1218746595/11

【現在の状況を具体的に】
過去ログから適当に引っ張ってきて、レスアンカーだけ適当に変えて投下するスクリプトが現在進行中
上記URLは荒らしの典型例(アンカー先とレス内容が滅茶苦茶)
新スレを立てると直ぐに移動する複数スレに渡る埋め立て

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
不明

【現在行っている対応】
避難所で審議中、とりあえず荒らし報告をどこかにしようという段階

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 08:25:43

>332
すみません。住人ではない第三者には、
（それが過去ログからのコピペだという予備知識を与えられなければ）
荒らしだという事が分かりません。

スクリプトであるという根拠（主張）とともに、荒らし報告しようとすれば、
大変じゃないですかね…
それが出来るのだったら、とりあえず全板共通に投下してみて、
複数の野次馬さんのチェックを受けるしかないでしょう。

個人的な意見としては、こういう手の込んだ荒らしの場合は、
報告に労力をかけても報われるところが少ないので、あんまりお勧めしません。
避難所が機能しているのであれば（私には場所が分かりませんでしたｗ）
そっちを本スレと割り切って、２ちゃんねるのスレは人寄せのための場所と考えるのが
むしろ効果的な気がします。

話題が旬のもので、スレの消費速度もそれなりにあるようなので、避難所と併用しつつ、
荒らしは「完全無視」してスレを普通に使うという妥協もありかなという気がしましたが、
住人さんとしてはどうお考えでしょうか。それではいけませんか？

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 08:31:31

>>333
根拠としては
･コピペ失敗の文字化け放置(「貼るところがない」→「唐驍ﾆころがない」)
･アンカー変更が中途半端(>>○○○,○○○という奴が>>×××,×××にならず>>×××,○○○になっている)
辺りが使えるかと考えています

避難所は2ch内関連スレを一時的に接収という形でやっているので本来の目的に反する状態なのでできれば解消したいと
荒らしが監視してる可能性もある(一回新スレ立てて追い出したのに戻ってきた)んでヘタすりゃ避難所まで･･･という状況でして

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 08:51:03

>334
２ちゃんねる外部に作らなきゃ、本来の意味で避難所とは呼べませんね…
自分で削除・規制できるように、です。

つか、「2ch内関連スレを一時的に接収」している時点で、あなた方もルール違反、
厳しく言えば荒らしの一部であるような気がします。
他人のルール違反を責める前に、反省すべきところがあるんじゃないでしょうか。

これ以上のアドバイスは出来ません。
ルールの目をかいくぐって、同じような立場の荒らしと戯れるのか、
誰恥じることの無い「自治的対応」で、スレを機能させるのか、
選ぶのは住人さん達自身です。幸運をお祈りします。

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 08:54:24

>>335
急に始まった為ルール違反とわかってても使ってるのでさっさと解決したいと思ってます

後はこちらのほうで対処してみます、ありがとうございました

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 13:42:17

>>335
336のつづきですが、避難スレは外部につくりました。
現在も
ストライクウィッチーズ　第128統合戦闘航空団
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1218764222/
で継続中です。単独スレ全板スレにも報告が ID:erZCh1r60がしていますので
運営のかたにはぜひ報告鑑定と野次馬誘導の判定をお願いします。

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 14:57:59

>>337
気持ちはわかるが、催促と取られるような書き込みは対応を遅らせる事はあっても、
早める事は無いので止めておいた方がよろし。

「運営のかた」の言葉についてはこれを読んで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1218662544/4

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 15:05:22

>>338
わかりました。早速の返答ありがとうございます。気をつけます。

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 18:46:27

>>334を見る限り、荒らしは人力じゃなくてプログラムによるものみたいですから
スレタイ変えてみたりしたらどうですか？
多分スレタイに「ストライクウィっチーズ」「統合戦闘航空団」が含まれるスレ、
みたいな感じで機械的に判定していると思うので。

幸い進行が早いみたいなので、スレタイの変更に荒らしが付いてくるのは
結構大変だと思います。毎日監視してプログラムの設定を変更するのが日課、
みたいなことしない限り。
変な荒らしが居るというのは>>1に明記したほうが良いかも。

まあスルーするのも一つの手ですね。

＞2ch内関連スレを一時的に接収
【接収】
国家権力などが、強制的に人民の所有物を取り上げること。

取り上げるってことは関連スレの住人追い出しちゃったんですか？
「今日からここは本スレ避難所になりました。
以後もとの住人は新しいスレを立ててそちらでやるように。」って感じ？
もうちょっと、
「荒らしが居て逃げて来たので少し多めに見てください、お願いします」
みたいな感じで謙虚になるべきかと。。
もとの話題を排除するのはいけませんよ。

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 18:49:19

あ、補足で、
スレタイが分かりにくい、というのは削除基準上問題になりえます。
たぶん、アニメ板を良く見てくれる削除人さんはそのくらいは
大目に見てくれるんじゃないかなあ、とは思うんですが。

あと直接は関係ないですけど、
>>800が立てるとかそういうルールは荒らしに餌をやるだけですよ。
スレを自動更新してレス数が750辺りになったら次スレを立てる、とか
そういう荒し方だって考えられますから。
まあ荒らしが立てたスレを皆で無視すれば問題はあまりないですけどね。

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 19:31:40

>>340
いや、避難所は元々スレタイ改変荒らし対策のための自治スレみたいなものだったんだよ。
で、それが収まって過疎化してたから自治スレとして今は機能してるだけ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1217146731/

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 20:03:36

利用中のスレッドで違う利用をしたんでなければ良いと思いますよー
ただ、上で誰かが言ってくれてるように避難所が２ｃｈ内であれば避難所としての意味は少ないです

で、自分は示されたレスしか見てないけどレス数的にそんなに多いのかなー
一番の荒らし対策は「荒らしに心を動かされないこと」ですので
大容量ＡＡでもグロ画像でもないようだし少ないし意味不明な程度のレスなら、
むしろ気にかける方向に気持ちがいかないようにするのが
今後どうするにしても何よりも最初に必要なことだと思います

こんなケースでいちばん怖いのは「意味不明なレスは徹底的に追い出す」みたいな
過剰防衛な流れになることで、もしそうなれば２ｃｈという掲示板そのものと矛盾を抱えて
山頂のない山を延々と登ることになりますから注意して

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 22:24:26

>>343

概算ですが
自分が数えたところ、荒らしと思われる過去スレからのコピペレスは　664レス／779レス　でした
（住民が特定の数字をレスに入れているので、住民の書き込みは抽出して概算が出せます）

その多くが単発で、レス数の80％以上にあたります
ちなみに、報告されたものは、文字化けしているなど確実にコピペと断定できるもの、に限られていると思います

投稿間隔はばらつきがありますが、およそ10秒です

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 22:39:15

あれ？荒らされてるのアニメ板だよね？
なんで10秒に一回も投稿できるの？

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 22:41:31

もしかしたら、だけどレスに特定の数字を入れない奴は
無意味なコピペとか誹謗中傷とかじゃなくても
ルール違反だから住民じゃない、とかそういう計算してない？

念のため言っとくがそういうのはダメだよ。

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 22:56:59

>>345
失礼、最短で12秒でした（あくまでも、こちらから見て荒らしと思われるもの、ですが）

>>346
基本的に誹謗中傷ではありません
過去スレからのレスの脈絡のないコピペですので、「無意味なコピペ」にはあたるとは思います
ただ、過去レスのコピペであるため、内容的には、初見で住人の書き込みと荒らしの書き込みを区別するのはかなり難しいと思います

なんというか、よくできた荒らしです…

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 23:00:27

>>344
そんなにあるなら単独スレルートで鑑定通る可能性はあるかも知れません
ただし最低限
コピペであることを初見にも「簡潔かつ解りやすく上手に証明かつ説明」できること
が条件となってはじめて可能性があるという話です

個人的には最初に戻るけどまさに>>333さんの言葉どおりだと思います
600以上が本当ならまさに相手はき○がいですよ
道の向こうから明らかにき○がいが追って来たら逃げるでしょ？
わざわざ相手にして思い悩んでたらあなたたちもおかしくなりますよ
自分の為に逃げればいいんです。
ものは考えようでネット上は広いんだから捕まえてみろってなもんですよ。

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 23:05:21

補足しますが
矛盾してるように聞こえるかも知れないけど
荒らし問題ってのは「思い悩めばドツボに嵌まる」仕組みになってるんです
身軽でシンプルな心や楽しみを奪うのが荒らしさんの目的ですから

他人ごとながらどでかいネット上で袖すりあった身としては
それを失くさないように祈っていますよ

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 23:17:19

>>348-349
＞コピペであることを初見にも「簡潔かつ解りやすく上手に証明かつ説明」できること

全てのスクリプトと思われるレスを過去ログと照らし合わせて、コピペ元を特定して示す、ぐらいしか自分には思いつきません
まあ、そんな膨大な作業を行っている時点で、荒らしの思惑通りなのかもしれませんが…
かなりのスレ住人は外部板への移住も始めています

ただ、今回の同様の手口で他のスレが狙われることもありうると思うので、根本的な対策が何もないのだとしたら
アニメ板の住人としてはやや気がかりなところではあります
アドバイスを頂き、感謝します

**名無しの報告** · 2008/08/15(金) 23:22:59

アニメ板は今 Samba=20 なのか。count/closeは50/2のままだが。
以前は120とか45だった時期もあったんだけど
かなり書き込みやすい板になったんだね。

12秒ってどういうわけかと思ったらスクリプトで繋ぎ変えてるのかー
そうかそうか

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 00:39:41

アニメ板に数秒に1回書き込みまくる荒らしは頻出してるよ
決まってIDが毎回変わる

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 02:03:25

最初は住人による被害妄想？が酷いのかと思っていたのですが、
>>337 のはちょっと異質な様に思えてきました。

新手のスクリプトなのかなと…。
しばらくスレッドを取得してみた所、確かに何だかおかしいですね。
>>334 で言われている様な文字化け等もありますし。

スレッド内で取りあえず下記に報告するようには書き込んでおきました。

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 02:18:42

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 02:20:44

>>354
どうぞ、お引取りを

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 02:23:48

俺の妄想に見えるってことか？

**sodan** · 2008/08/16(土) 09:10:09

相談です。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/drama/1215964868/224-327
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/drama/1215964868/329-417
現行スレの埋め立ては現在193レス。過去スレが同様の手口で埋め立てられた際、荒らしは｢板の趣旨で埋め｣と発言していました。
一見してコピペに思われないように、85種類のレスを使い、また｢出世茶碗｣｢出世茶わん｣のように、巧妙です。
削除整理板の、演劇・舞台役者レス削除スレには、現在削除人が久しく現れていない状況です。
埋め立てはいかなる理由があろうと禁止、と伺いました。
このような巧妙な荒らしを報告するスレを教えて下さい。

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 11:02:24

>>357
荒らし部分は>>219のアンカーで書いてるから>>219荒らしで報告すればいいのではないかなと
報告は通常通り全板共通のほうで

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 14:33:04

>>330の件について

・単発ID
・過去ログの内容をコピペ

６月末頃に別件でこの板を覗いていたときに、
コレと同じ手段の荒らし報告があって
その時も部外者には荒らし判定がしにくいと議論になっていたのですが、
その時の顛末等、覚えている人いらっしゃいませんでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 15:03:20

そんなのいっぱいありすぎてわからんよー
一からテンプレの書式で相談してくれるのが
覚えてる人にもいちばんわかりやすいと思いますよ

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 15:31:42

>>360
いっぱい事例があるのに
コレ用の対策が整理されてなくて
毎回荒らし判定から揉めるって
効率悪く無いですか？

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 15:40:39

>>361
対策しにくい荒らし、ということもあるでしょう。こちらの方に文句言っても仕方ないと思います
コピペ荒らしと判定できるデータを取り揃えるしかないでしょう。避難所で有志が頑張ってますよ

あと、>>359については、時期的におそらくアニメ板の紅スレの単発ID過去レスコピペ荒らしのことだと思います
ごく小規模だったので、>>330のケースと手口が一緒かはわかりませんが

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 15:47:29

>>361
効率化はテンプレに凝縮されてます
相談の書式含めてです

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 16:08:21

>>362
過去にも揉めていた対応しにくい事例であるし、
過去のノウハウの蓄積があれば参考になるでしょ。
途中までしか見てなかったけど、確かその時もぐちぐち言うだけでスルーされてたし、
同じ事を繰り返すのも無駄っぽいな、と。

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 16:55:00

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 17:03:43

あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃
煽り合いは対象外ですね

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 17:05:17

>>365
申し訳ありませんが正直に言えば無理だと思います
まず
①エロ・下品はたしかにＧＬ違反ですが、実際の判定は「過度のエロ・下品」であってかなり緩い
②煽り合いやケンカの類は荒らし報告として扱われない
　（煽り合いも議論・会話として成立する）
③比較議論スレはそもそもが荒れやすい

残念ですがそういうスレと割り切るしかないと思います
お役に立てず申し訳ありません

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 17:07:36

わかりました
でも煽りは抜きにしてエロ・下品なレスには違いないと思うので
素直にレス削除を出してきます
もし削除してもキリがなくエロ・下品なレスを書き込み続けていた場合、スルー以外に何か対策はないものでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 17:08:48

>>367
わかりました
諦めます

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 17:08:56

>>368
したらばとかの避難所を利用する

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 17:14:58

他には専ブラで「シコ」などのキーワードをＮＧにするくらいかなぁ
外部避難はそこまでスレを大事に思う人が何人いるかによると思います
削除依頼を出されるのは自由ですが削除してもらえるかは②の理由で厳しいかも

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 17:18:17

>>371
>外部避難はそこまでスレを大事に思う人が何人いるかによると思います
おそらくそういないと思われます
元々スレタイは仮のものでエヴァ板住人を叩くのを目的としたとスレ内で発言した者がいるので(実質そうなっている)
避難所を立ててまで保守するスレでもないでしょう
無駄かもしれませんが私は一応削除は出してきます

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 17:20:11

>>372
うん、忘れてほしくないのは所詮２ｃｈのいちスレですよ
淡々と削除依頼して、楽しむ場所は他にもいくらでもあるから気に病まないでね

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 17:24:58

隔離スレとして使うのが良いかと。

# 個人的にはエヴァとドラゴンボールの比較なんてする気しないなあ、、
# 比べてどうすんのよｗ　エヴァとサザエさんの比較とかとあまり変わらんと思う。

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 17:35:36

>>374
>隔離スレとして使うのが良いかと。
エヴァ板住人が飛び込んで炎上してたきっかけでこの様な惨事になってしまいました(シコシコ等は以前にもちらほら書き込まれていましたが)
まあこれは飛び込んだこいつが悪いか

># 個人的にはエヴァとドラゴンボールの比較なんてする気しないなあ、、
># 比べてどうすんのよｗ　エヴァとサザエさんの比較とかとあまり変わらんと思う。
上記の様に比較議論は建前で住人を叩くだけが目的だと思われます
確かガイドラインで目的が別だったり会話・議論が成立してないスレも削除対象だったと思うのでこっちも出してみます

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 19:56:25

上げ

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 22:17:11

★080814 自転車板「そして重複誘導&他人のレス」コピペ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218653304/

ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218653304/17
にてスレタイNGだから野次馬さんに相談してくるようにとのアドバイスをもらいました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217747902/298
次に野次馬スレで相談所に相談するようにアドバイスをもらってお邪魔しました。

とりあえず追加分は報告しつつ、こちらで相談して修整すべき点があれば修整したいと思うのでおねがいします。

**飼犬☆** ◆osgiS8ZRzc · 2008/08/16(土) 22:17:58

すみません>>377のHN入れ忘れました。

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 22:28:23

なんでこっちに誘導されたのかわからないけど
重複問題が起こった経過を説明していただけますか
たぶんそういうことじゃないかな

**名無しの報告** · 2008/08/16(土) 22:35:43

ひとつ勝手なことを言えば、重複スレへの誘導は一度して
後は放置が原則ですので自分は41レスに及ぶコピペは充分に報告対象になると思います
（ただし鑑定を通るかどうかは別です）
ただしみた所何かよくわからないものも報告に入ってますよね？
きちんとコピペに絞った方がいいと思います

スレタイは「重複誘導コピペ」的なシンプルなもので良いのではと思いますが・・・

**飼犬☆** ◆osgiS8ZRzc · 2008/08/16(土) 22:51:43

>>379-380
いえ、逆なんです。
誘導コピペで荒らされてるのが本スレで誘導されてる先が重複スレなんです。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215870174/10
のレスを改竄してコピペ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1181997771/156
でスレ削除依頼済みです。

経緯としては

①特定メーカー信者とアンチの対立で会話が成り立たなくなったのでスレを分離
②分離後も特定メーカー信者が乗り込んで荒らす
③じょじょに正常化の兆しが見えだす
④スレが埋まったので次スレを立てる
⑤別スレで重複じゃないからと言い訳して重複スレが立てられる
⑥重複スレの最後に住人から散々止められたにも関わらず再度重複スレを立てる
⑦それでも納まらなく分離したスレをコピペで荒らす

以上が経緯で⑧のコピペでの荒しを報告した次第です。

荒らし方として誘導レスのコピペとスレ内でのやりとりを1～5レス程度コピペして会話を妨害しています。
報告したレスは全て元レスがあり、それをコピペした物です。(元レスは除いています）

**357** · 2008/08/17(日) 00:39:18

>>358
ありがとうございます。

**名無しの報告** · 2008/08/17(日) 00:54:27

>>381
まず話を分ける必要があります

①スレの分離が是なのか非なのか
②あなたの報告が報告対象なのか

②に関しては私個人の意見は>>380の通りです
これにはどちらが重複だとかは問題ではありません。
理由がどうあれ不必要なコピペ荒らしにはかわりないと思います。
ただしもう一度言いますが鑑定通るかどうかは別です。

次に①に関してですが、まず分離することを強行したとすれば
分離したくない住人の反発はあると思います
個人的には荒れたりケンカするなら分離すりゃいいじゃんとは思いますが・・・
野次馬さんはそれを問題にしてここに誘導したのかも知れないけど
しかし少なくともＧＬ上の解釈ではこの分離が明確な違反だとは私には思えませんし、
加えて板のＬＲが特にないのであれば住人さん自身で話あって解決してもらうしかありません
もしＬＲに反しているなら・・・これまた住人さん自身で話あってもらうしかありません

**名無しの報告** · 2008/08/17(日) 00:59:27

つまりはあなたは誘導されてこちらに来たわけですが
こちら（荒らし対策相談所）で申し上げるようなことは特に無いと思いますよ

そもそも何で誘導するかなぁ
ここは自身が対応法を探す人が来るところだっての
押し付ける場所や説教部屋じゃない（怒）

**相談1/2** · 2008/08/17(日) 02:36:45

規制中につき携帯から失礼します。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1218347066/
419,424,427,429,436,440,443,446,
AAが貼ってあるレス419,429,443,446

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1216552137/
722,726,729,739,748,751,759,771,910,924,933,936,941,950,952,957
AAが貼ってあるレス957

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1203175241/
651,653,663,669,671,675,740,743
AAが貼ってあるレス669,743

【現在の状況を具体的に】
ある一人の俳優ファン（？）が汚い言葉やAAを使って
別の俳優叩きとその俳優のファン叩きをいろんなスレで行っている状態。
文章に特徴がありどうやら一人で荒らしている模様。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
発生原因は不明。荒らしのファンの俳優が批判される限り荒らされそうです。

【現在行っている対応】
どのスレでも住人にスルーして欲しいがほとんど出来ていない状態。

**相談2/2** · 2008/08/17(日) 02:39:18

同スレ内で同じAAを２回使用、違うAAを２種１回づつ使用しているのですが
これだけでもコピペ削除依頼をしても大丈夫でしょうか？
もし駄目な場合、良い対処方がありましたらアドバイスよろしくお願いします。

**名無しの報告** · 2008/08/17(日) 03:17:31

>>383-384
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217747902/292-298
298を書いたの自分なんですが、一行目は飼犬☆ ◆osgiS8ZRzcさんに
向けたつもりはなかったんです。申し訳ありませんでした。

個人的には、ものすごくわかりにくい上に、件数が少ないことから
スレタイうんぬんより『却下では？』（削除依頼・NGで対応できるのでは？）
と思ってレスしました。
>>383-384（>>380）さん、問題ないと思われるなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217747902/292
これにスレタイ案をレスしてあげて下さい。
お願いします。

**名無しの報告** · 2008/08/17(日) 05:43:27

>>387
なんかおかしいなぁと思ってたんですよ
そちらの>>297さんとレスが連なったためのちょっとした誤解であったこと了解しました
わざわざレスありがとうございます。ただ、もっとも混乱したのは報告者さんご本人だと思います
スレタイ案はご本人にお任せしようと思います。
レスの精査も必要だと思いますし、もしその上で野次馬を通過できなかったとしても
それこそが戻るべき本来の自然な流れだと思いますので

**名無しの報告** · 2008/08/17(日) 05:48:20

>>385
＞文章に特徴がありどうやら一人で荒らしている模様。
依頼や報告、相談などで、感覚や主観が根拠の想像は書かないほうが良いです。

>>386
レスが付いてると会話が成立しているという理由で却下されてるのを良く見ます。
住人が荒らしにレスをつけて構っている状態では、荒らしのレスだけ削除依頼しても正直結果は期待出来ないと思いますよ。
荒らしは放置、荒らしを構っている奴も荒らしで放置し、本来の話題を投入してスレを盛り上げる、
スレが維持できないようなら2ch外に自分で削除やアクセス規制ができる避難所を作る等を試されては？

**名無しの報告** · 2008/08/17(日) 05:55:25

>>386
削除依頼をなさるのは依頼者の自由ですから大丈夫ですよ
ただし削除ガイドラインをよく読みそれに該当するものを
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ただし消されるかどうかは削除人判断となります

特にスルーが出来ていないでレスがついていたりしたら会話が成立と
見なされ消されにくいですよ
やはりスルーが荒らし対策の全ての基本となりますのでスレに徹底した方が良いでしょう
他には見たところ変動ＩＤではないようだし専ブラにてＩＤをＮＧするなども推奨します

**名無しの報告** · 2008/08/17(日) 05:57:25

あら？かぶったＹＯごめん
しかもほとんど同じ

◆vSCYFqyWeI · 2008/08/17(日) 20:37:02

>>332の件について、新たな動きがあったので、再度相談に上がります。
>>334にありますとおり、クリプトによる埋め立て荒らしであると分かり、
ご指摘の通り避難所を立てた上で、報告スレへ一度報告いたしました。

その後、スレ住民有志による解析の結果、このスクリプトが活動を始めたのは
8月15日午前1時半ごろであり、現在までに延べ4000レス以上も書き込んで
来ていたことが分かり、昨晩、再報告いたしました（昨晩の時点で3800ress）。

その後、今夜になって下記のような書き込みがあり、スクリプトは停止しました。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1217146731/459
> 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[tehe] 投稿日：2008/08/17(日) 19:33:50 ID:aMTuYexJ0
> 文字化け、AAズレしないように修正しても
> スクたんが自分で貼った過去レスを再度延々書き込み続けてくれて化けズレがつづく罠。
> 捨てる物は捨てないとだめだね。autoでヒタスラためこんでた…。
>
> 2008年 8月 17日日曜日 18:48:02 JST の時点で18kの過去レスストックができてました。
> ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/129675.zip
>
> スク試験で気を害された方ごめんなさい。
> 率直に楽しかったです。ごめんなさいごめんなさい。
> 便乗荒しもいるみたいですが平和で犯さず揉めずなじらず略普通でいてください。
>
>
>
>
> という独り言です。
>
> 眼鏡の子のAA可愛くていいね。さようなら。ﾃﾍ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1217146731/461
> 461 名前：adsl-76-238-119-2.dsl.chcgil.sbcglobal.net[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 19:35:46 ID:aMTuYexJ0
> （投稿者注：大きなAAのため省略）

上記のフシアナは串であることが分かり、Boo2008でいけました。

現在、単独スレ、及び誘導があったため複数スレで鑑定待ち状態なのですが、
いつか鑑定が通った場合は継続事案として扱っていただけるのでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/08/17(日) 21:22:19

>>392
確認してきたけどもう既に鑑定通ってますね
質問の内容は意味がちとわかりづらいです

**飼犬☆** ◆osgiS8ZRzc · 2008/08/17(日) 22:16:07

>>383
了解しました。
①についてはLRは問題ありません。
他に解決手段があればいいのですが、特定メーカー信者相談者が他メーカーを選択したり
回答者が他メーカーを推薦すると誹謗中傷しまくって特定メーカー押し売りスレになってしまっていたので
スレが分離されました。
任意ID板なので確認方法がない部分もあるのですが、ID消し忘れたりコテ消し忘れたりして
特定メーカー信者の自演が発覚した事も何回もあります。

スレ住人の間では他の解決方法が見つからず・・・。

>>387-388
なるほど。
こちらも早とちりしました。
案考えてみます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217747902/297
のレスについては規制議論板の住人ではないのが明らかだったのでスルーしました。
どっちが荒し論はここでやるべきじゃないですし・・・「荒しに荒しで(ry」ですから。

ありがとうございます。

◆vSCYFqyWeI · 2008/08/17(日) 22:22:51

>>393
＞確認してきたけどもう既に鑑定通ってますね
当方の書き込みである
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218839463/58
には、複数スレへの誘導はありますが、鑑定が通ったとのレスはついていません。
また、複数スレへの書き込み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218525421/482
についても、鑑定が通ったとのレスはありません。

よろしければ、どこで鑑定が通ったのか教えていただけませんでしょうか？

＞質問の内容は意味がちとわかりづらいです
わかりにくい文となって失礼しました。

荒らしが一方的に終結宣言を出して、荒らしが止まっているのですが、
このまま鑑定をお願いし続けていてもよいのでしょうか？

という質問です。

**名無しの報告** · 2008/08/17(日) 22:36:47

>>395
ありゃ？これじゃなかったのね。
★080811 anime4vip「巨大AA|アニメ一覧」連投容量潰し荒し報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218438452/
勘違いしたみたいでした。ごめんなさいー
荒らしが止まってても報告は自由なのでそのまま続けていいですよ
ただし各スレの鑑定通るかどうかはまた別の話となりますんで注意して。

◆vSCYFqyWeI · 2008/08/17(日) 22:57:53

>>396
別物ですよ～誤解が解けてよかったです。

確認しただけで8/15日から3日連続、合計4千レス以上も
投稿するスクリプトが、まさか鑑定を通らないとはスレ民一同願っていますが。
こればっかりは鑑定人さんを信じて、気長に待ちます。
回答ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2008/08/18(月) 00:32:31

>>397さんの手伝いをしてログまとめなど手伝った者です。
件のスクリプト荒らしは>>392レスにあるように終結宣言を出したあと、
以下のスレで、以下のようなレスをしています。

【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ2008
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218969549/218

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/08/17(日) 21:05:30 ID:aMTuYexJ0
ストパンはスクたん放流したときのスレの反応はちょっと面白かったのに
アニメはがっかりだな…07話見てこれはないわと思ったぜよ。若干失望。

マクロスFは売れちゃったし放流しても反応が今一面白くなかった。
となると、ストパンもとい偽スカガ。
売上げが振るわなかったらまたやるしかない。

マクロススレは住人が高齢？なのか落ち着いていて必死さが足りない。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こういう人物なので、スレ住民はまだ臨戦態勢を維持しています。
私ひとりがお願いしても筋違いですが、報告スレが無事に立つよう
祈るばかりです。よろしくお願いします。

**名無しの報告** · 2008/08/18(月) 01:37:38

試練以外のバリスタスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1216637009/l50
ID:2LSqG1gY925が暴言や意味不明な事を連続で書き込んで迷惑なんですけど
この場合どうすればいいですか？

**名無しの報告** · 2008/08/18(月) 01:41:42

>>399
どれが対象かよくわからない
>>4を使って詳しくお願い

**名無しの報告** · 2008/08/18(月) 03:11:32

>>398
報告スレまで辿り着くかどうかはここお願いしても無意味ですよ
要は過去にも回答されているようにきちんと野次馬さんに説明できるか否かです
ただここでのやり取りを見てきて若干の助言はできます

例えばその転載レスですが、こんな宣言をしてますと言われても
申し訳ないですが正直言って私には内容がわからないんです
ストパンやスクたんが何なのかもわからないしその発言が出るまでの経緯も
わからないから結局さっぱりわからないんです
このように有志さんの間では当たり前になってることが、初見の野次馬さんや鑑定人には
わからないことは充分に考えられます

またこれはお役に立つかどうかわかりませんが荒らし報告においてのテクニック的なものとして、
数が充分にある場合「こんなに酷いんだよー」と全てを報告するのではなく
あえて逆に「絞る」方法があります
数は規模を知るために重要ですが、はっきり言って2～300も越えたらほとんど同じです
むしろ増やしすぎると逆にチェックにも時間や手間がかかります
そこで何らかの特徴のものに絞って報告することで初見にもわかりやすく
特定の荒らしであることをより確実にするという方法です

一応書きましたが使えない方法なら忘れて下さい