荒らし対策相談所 part42

**名無しの報告** · 2008/07/18(金) 21:53:44

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/
　
★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
　（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

★相談する前には>>1-4をお読みください。

前スレ
荒らし対策相談所 part41
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212324141/

**名無しの報告** · 2008/07/19(土) 19:54:25

>>29
コピペならその部分に絞って報告して見るのもいいんじゃないでしょうか？
PINKの報告もここで扱えるので数が多いなら報告スレへ

**名無しの報告** · 2008/07/19(土) 20:27:33

>>30
なるほど色々難しいのですね、ありがとうございました。

29 · 2008/07/19(土) 20:46:53

>>31
回答ありがとうございます。
報告なんですが、コピペとはいえない一部を変えた連投も、
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド**【全板共通】に報告して良いのでしょうか？
例：かっそかそ→かっそかそじょん→かっそかそなんだからイラネ

それからdat落ちしたスレも一ヶ月以内なら報告に入れても良いのでしょうか？

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/19(土) 21:19:01

>>33
dat落ち下スレは見れない人もいるのでもしかしたら誘導されないかもしれませんが
報告すること自体は良いと思います

**名無しの報告** · 2008/07/19(土) 21:22:28

よろしくお願いします

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1216380608/12, 13, 14, 15, 17, 18, 19, 20, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 42, 43
, 46, 47, 48, 49, 51, 52, 53, 54, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 89, 90, 91, 92, 93
, 95, 96, 97, 99, 101, 102, 103, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 113, 114, 116, 117, 118, 119, 120, 122, 123, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 137
, 138, 139, 141, 142, 143, 144, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1216232680/66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92
, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128
, 129, 130, 131, 132, 133, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 159, 160, 161, 162, 163
, 164, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1216431660/8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1212248417/418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1215947275/94, 95
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1214913285/225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1202995261/708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216318202/75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104
, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 118, 119, 120, 121, 122

【現在の状況を具体的に】
2008/07/17からアニメ2のスレが突然埋め立てられ、その後は関連スレの殆どが被害に会い
今は避難所にみんな居ます。
それまではスレ内での小競り合いはあってもこのようなことは無く比較的おとなしいスレでした。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
ちょうどアニメ系最萌トーナメント開始して暫くたって起こりましたが
直接の関係は不明です。

【現在行っている対応】
削除依頼、単独スレスクリプト・コピペ報告、外部に避難所

★080718 アニキャラ個別板空白コピペ連投埋め立て荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216327368/58
で結果的に処理していただいたもののAAを変えての再発で、今現在
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド120【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216199753/346-357
で報告をした方が居るのですが
同様の手口でアニキャラ個別板で5スレ、漫画板でも1スレ荒らされています
この場合の報告は複数スレマルチポスト・コピペ報告スレで
纏めて報告した方が良いんでしょうか？

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/19(土) 21:29:51

>>35
複数スレへ

29 · 2008/07/19(土) 21:36:28

>>34
ありがとうございます。dat落ちも含めて報告してみます

**名無しの報告** · 2008/07/19(土) 22:01:52

>>36
有難うございます

**お願い致します** · 2008/07/20(日) 01:46:48

よろしくお願いします

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1215271677/8,9,15,16,19,20,22,23
25,26,30,32,33,36,37,39,61,62,64,65,68,69,72,73,74,76,82,83,84,86,87,88,90,91,92
95,99,102,103,104,105,106,107,108,112,113,119,124,126,130,131,133,138,148,149
154,155

【現在の状況を具体的に】
スレッドの議論が出来ないようにアンチレスの連投、IDも事ある毎に変えているので
透明あぼんが不能です。
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
1年以上前から特定のスレをひたすら荒らし続けているユーザーです
私怨としか思えません
【現在行っている対応】
徹底無視、しかし
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1215271677/101 ←荒らしを自演と煽る投稿
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1215271677/102　荒らしレス投稿
この二つのIDが被っている所を見ると荒らし＝煽りかと思われます
折角無視しても意味が無くなっています
【現在行っている対応】
削除依頼、外部に避難所

長期に渡りすぎて住人も困り果てています、宜しくお願い致します

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/20(日) 02:01:15

>>39
スレッドを立てるのやめたら？
あと、かまいすぎ
荒らしは報告とかいうサブタイからして荒らしを放置できていない良い例だし
削除依頼も荒らしを助長させる行為

メガドライブとやらが嫌いでそれに対するアンチを続けても２ちゃんの規則は
破って無いと考えられるし削除されるわけもないし規制もされない

残念ながらアンチは荒らし行為ではないのでこのスレで扱うのは不適な案件

**名無しの報告** · 2008/07/20(日) 17:17:23

よろしくおねがいします

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1207118953/
156 224 307 345 404 432 442 451 466 481 497 505 523 544 587 602 632 660 687 692 697 712 741 760-761 773 780 791 808 814 820 829 835-836 855 864 874 880 896 903 913 924 937 953 956 958 975 978 985

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1215694812/
16 28 39 46 49 62 76 85 90 96 107 110 112 119 130 143 158-160 162 164

【現在の状況を具体的に】
確認できる限りで約1年ほど前から同じ人物と思われる書き込みが続いています。
作品に全く関係のない書き込みとはいえないのですが
何度も続いている点から荒らそうとしている意図は感じられます。
また、荒らしのきっかけとなるような書き込みも確認できませんでした。
このスレの特徴として意味のあまりない書き込みが多いのですが、
流れに全く関係のない似たような内容の書き込みが頻繁に続き、余計に目に付いてしまいます。

【現在行っている対応】
最初の頃は注意などをした人も居たものの、しかし、相手からの返答すらなく効果は全くないと言った状態です。
現在はたまに注意をする人も居ますが基本的に完全スルーです。また、最近は余計に回数が増えているようです。
そんなに流れの速いスレではないので余慶に書き込みも目立っています。

個人個人であぼーん等対応は行っていますが、文面を微妙に変えつつの投稿なので
否応なく目に付いてしまい、完全には対処できない状況です。
一度削除依頼を出した人もいたようで、実際に書き込みが消されたこともあるのですが
変わらず続いているので根本的な解決にはなっていません。

こういった状況なのですが、これを規制対象としていただくというのは可能なのでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/07/20(日) 23:30:59

>41
「規制対象としていただくというのは可能なのでしょうか？」
という聞き方の時点で、根本的に誤解があると思います。
規制というのは、「してあげる」ものではありません。
利用者の要望をかなえる形で、実行されるわけではありませんので。

指定されたレスを拝見しまして、率直に言えば、神経質すぎると思います。
貴方が問題視している書き込みは、そのまま荒らし報告しても門前払いでしょう。
削除依頼しても、ほとんどはスルーされると思います。

漫画・小説等カテゴリーでは、その手の病的なアンチは
どんな作家・作品のスレにも多かれ少なかれ存在するものです。
風物詩のようなものとして、「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」と脳内スルーしてくださいませ。

**名無しの報告** · 2008/07/20(日) 23:48:18

基本的に少しでも利用者同士の諍いに見えるものは
規制のルートには載らないかと。

どうみても頭のおかしい奴が一方的に迷惑をかけてるだろ、
という場合に、ISPに2chの担当者が
「すみませんが御社のユーザで、私どものサイトで迷惑行為を行う方が居るので
御社の方でどうにかしていただけないでしょうか」
とお願いして対処してもらうものだと思っといたほうが良いかと。

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 00:36:49

荒らし対策でローカルルール変更議論中って名前にLR変更議論中って入れなきゃアカンの？

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 00:38:12

うーん、やっぱりダメでしたか
実際削除の実施されたときもたまたま通ったって程度なのですかね
1年は風物詩にしちゃ長すぎますが、憑き物みたいなもんだと割り切ることにしますです

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/21(月) 00:52:34

>>44
そういう規則ならそうなのでしょう

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 01:22:20

>>44
そのへんはLR変更を判断する変更人が判断すること。

必須ってことは無かったかと。

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 01:29:20

変更の可否を決定する人＝鯖の直轄管理者なのかな
まあ判断してもらいやすくするには入れた方がいいんじゃない？

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 01:42:35

LR変更とかデフォルト名無し変更を判断するのは
サーバ管理者じゃないよ。

LR変更議論中とかが入ったような名無しを著しく嫌う住人が
多い板もあるので何とも言えない。case by caseとしか。

今回はこのスレで答えちゃったけど
まあ本来は運用情報板で聞いたほうが良いと思うよ。

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 23:09:25

前スレでも相談に来たのですが…
もう１年以上も特定一名の厄介な住人に迷惑しているという件で来たのですが、
最近１ヶ月分の動向を知りたいとここでAOIさんに言われました。

それで、スレの住人で立てた避難系のスレで話し合い、
過去１ヶ月のログからその住人のレスを抽出してここへ提出することになりました。

でもこの１ヶ月のログなんてもうほとんどdat落ちしてますし、スレで管理してるログしかなく…
全部レス抽出しても１ヶ月だけで600～1000レスに及ぶ可能性から、
提出したところで見てもらうのは大変だし収集つかないという話に…。

ちなみに住人で今まで取った対策は
・スルー
・注意
・避難所(本人にバレないように)設置
・トリを付けてほしいと頼む
・NGID
です。
どれも全部無視状態で効果ないんですが…一体どうすれば…。
ログなどの証拠は上記の理由で揃えられないんですが、
住人としてどう対処すればいいかアドバイス教えてください。

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 23:11:27

>>50
じゃせめて最近の残ってる奴のURL貼って下さい。抽出はしなくていいです

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 23:12:00

あ、ちなみにNGIDですが、一瞬で見分けがつかない人のために、
毎日ID変わるごとに誰かしらがIDの報告をすることになったんです
その人だと気付かないうちに誰かが相手にしたりしないように
でもそういう報告が本人には鬱陶しいらしく、それに対しても文句言って暴れてくるので…
結局荒れてしまうんです

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 23:13:24

>>51
現行スレということで大丈夫でしょうか？
ちなみに避難所(話し合い)スレもあり、そこも荒らしてくる始末なので、
そこも持って参ります。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/21(月) 23:14:01

>>53
避難所は持ってこないでください

レス番までちゃんと抽出して持ってきてくれないと見れませんよ

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 23:18:56

前スレ>>807の人だな
とりあえず今から前の内容をもっぺん見てみる

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 23:37:28

見た
とりあえず何もわかりません
このままじゃループするだけなので最近一週間ではどう？

ただし相談からしてこの様子だと言う方も言われる方もつらいような
逆に厳しいことを言わないといけないかも知れないです

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 23:40:52

つーかね、こんな時こそ>>4のテンプレが役に立つと思うんだ…
これを埋めて、相談してください。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
（レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです）

【現在の状況を具体的に】

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】

【現在行っている対応】

数が多くて抽出が大変だというなら、代表的なレスを一部抜粋して
全体の数とか、出現頻度、荒らされている期間とか、工夫して「説明」してください。
ここは「報告」する場所じゃありませんので、全部が全部、厳密に指定しなくとも良いです。
逆に数百ものレスを並べられても困っちゃうんでｗ

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 23:53:21

問題のスレです
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1215854280/

レス途中まで抽出してましたが途方にくれました。

あらかじめ言っておきますと、一見では普通の住人です。
でも１年以上いる住人のほとんどはこの人の発言や粘着具合の異常さに気付いていて、
でも新規さんや外部の人は気付きにくいからNGIDでは済まないというのが現状です。
最近は避難所でヲチされていたしスレもﾏﾀｰﾘだったせいかここでは自重気味な傾向がありましたが、
その代わり避難所を荒らしているという現状です。

ちなみに最近毎日コピペ荒らしが１日１回来てますが、
それは今のところ問題になってないので大丈夫です。

**名無しの報告** · 2008/07/21(月) 23:58:42

こいつを使っても無理かい？

ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
（ＩＤやキーワードでレスを抽出できるツール）
・http://houchi.net/2ch/adabuse.php

これだとレス番指定は

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1216385624/
1, 10, 15, 20, 23, 25-26, 30

の形が自動で出るからそれを

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:02:20

あ、ちょっと使わせていただきます
またすぐ戻ってきます

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:17:07

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
（レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1215854280/
毎日来ているにはいるのですが、現スレだけでも量多いですし、
問題になっていないレスを取り上げてもしょうがないので昨日今日の一部だけ持ってきました。(一部荒れています)

>>711 >>715 >>761 >>764 >>802 >>804 >>810 >>848 >>853 >>857 >>871 >>874 >>909

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
ファンサイトに２ちゃんねるが貼られたことがきっかけと思われます。
ボーカル氏のプライベートネタがファンサイトに流出、
それに食いついて２ちゃんで聞きにやってきたのが問題の人物です。
【現在の状況を具体的に】
スレまで立ててプライベートネタに半年にも及んで粘着、
そしてその間もちろんずっと上記スレに１年毎日欠かさず来ています。
レスが少ない日でも平均で20レス、普通の日でも30～50、
多い日にいたっては80レスまで及ぶ毎日。
２ちゃんに向いていないファンサイト体質であることが一番の問題です。
【現在行っている対応】
・スルー(余計調子に乗るだけ)
・注意(反論したり煽ってきたりすます)
・避難所の設置(荒らしてきます)
・NGID(IDの報告にたいして文句言ってきます)
・トリをつけるようお願い(当然無視です

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:19:20

○・注意(反論したり煽ってきたりします)

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:29:13

>>61
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1215854280/711,715,761,764,802,804,810,848,853,857,871,874,909
これですよね

正直言ってたしかに何がどう不満なのかさっぱりわかりません
指定範囲で見る限り（？）荒らしどころか特に痛い人にさえ見えませんが・・・

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:36:09

>>63
ええ、もともと外部の人には一見では判断しかねると思います
まして相談スレに持っていかれるという警戒心があったのか、
最近ではかなりおとなしくなっていましたが、
ちょうど昨日今日調子を戻しはじめていたところです。
何度も言うんですが、アンチや悪質なものではない、普通のファンだと思うんです
なので排除しようとかそういうつもりはなく最初は接してきました。
でも住人を不愉快にさせる発言が多いため、何度も注意を繰り返し…
また、自分が目をつけられている目立つ存在であることを自覚しているようです。
その上で避難所などを荒らしたり、注意などに反論してくるのですが…

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:38:31

＞でも住人を不愉快にさせる発言が多いため、何度も注意を繰り返し…

そのあたりのレス番はどのあたりですか？

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:39:36

住人同士でも何度も「外部の人には問題なく見えるから相談しても無意味なのでは？」
という意見も話し合いの中で飛び交いました。
でも１年以上悩まされてきた住人が多くいるのは現実問題なので…。
スレに沿ったレスをしている以上、荒らしにはならないと思いますし規制対象外なのも承知です。
でも本人にどう言ってスレの空気を読んでもらうのか、自重してもらうのかがわからなくて…
注意は何度も重ねてきましたし…

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:43:03

>>65
>>909などネタや荒らしをスルーできない、マジレスして煽ってしまう
というところですかね、とりあえず現スレでは…。
現スレだけでは伝わないのが悲しいんですが…。
住人みんな、「あからさまな荒らし」はスルーできるんです。
でもこの人のように荒らしではないんだけどスレの空気が読めない、浮いている人。
こういう人はスルーで効くものではないし、
徹底的にスルーしたらしたで「無視した」などと騒いでくるので…
現スレだけの話じゃなくこの１年の話なんですが

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:46:26

何より、この人は、
自分の主観で気に入らない流れや意見には文句言ったり叩いたりして空気を壊す
→みんな言いたいことを言えなくなってしまう
っていうのが問題なんです
自分の気に入らない話題ならロムるなりスルーするなりしろよって何度も言ってるんですが
自分にとって楽しい話題だと調子乗って一人で暴れますし

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:47:34

あえて結論を急ぎますが、避難所は２ｃｈ上ですか？

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/22(火) 00:47:36

放置で

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:50:54

>>69
一度他サイトに設けられたこともあります
でもそこにまでも追いかけて荒らしてくるので結局２ちゃんに難民やネットヲチに今あります
もちろんそこも荒らしてくる(主に自己擁護です)んです
>>70
放置っていう結論になったこともあります
つまりスルーですが
でもスルーすればしたで調子乗って暴れるか、
たとえばこの人の質問に対してもスルーすれば無視されたとの暴れよう…
今までとってきた方法以外にどんな方法があるのかアドバイスほしいです

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 00:53:39

あとこれは言わなくてもいいかなと思ったんですが、
実況スレなども一人で占領状態でもともとの実況スレ住人を追い出しちゃってる感じです

早い話が、１年分のログを見てもらわなきゃ本当の意味で理解してもらえないんです
でも１年分集めるのも見てもらうのも物理的に不可能ですよね

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/22(火) 00:56:58

>>71
永続魔法「全力スルー」を発動！

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:00:22

>>72の応援にやって参りました
同じ住人の者です
問題の人はたとえば２ちゃん独特のブラックジョークとかに本気でがっついちゃう感じです
いちいち食いついてくるから誰も何も言えなくなっちゃうみたいな

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:03:38

>>73
スルーで解決するならここには来なかったんですが…
とりあえずスレにここのことを報告し、
あらゆるレス(問題ないレスも含め)も徹底的にスルーすることを呼びかけてみます
それでも改善されないようでしたら今度こそ他のアドバイスお願いします
とりあえずそれで１週間ほど様子見てみますので
ありがとうございます

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:10:02

全力でスルーしろ、いいか、全力でだ！
無視したと騒ごうが暴れようがそれで構っちゃったらスルーできてないでしょ。

というか>>63の投稿見ても別に何も問題に思わないんですけど。
>>61は荒らし、粘着だと判断してくれるだろう、と思ったんですよね。
＞問題になっていないレスを取り上げてもしょうがないので昨日今日の一部だけ持ってきました。
と仰ってますから、問題のレスだと思ったんですよね。

どっちかというとその人に問題があるというより
あなたが気にし過ぎってのがあるんじゃないかと思いますが。
何か別の人と勘違いしてるとか。携帯の方みたいですし。

ファンサイト体質だから荒らしって何ですか。そりゃないですよ。
正直なところ、貴方方のレスからではいがみ合ってる片方の当事者がここに来た位にしか思えません。

＞あらゆるレス(問題ないレスも含め)も徹底的にスルーすることを呼びかけてみます
なんか勘違いしてないですかねえ。。

>>74
そういう例が溜まったらまたどっかで相談すると良いかと。
>>61で挙げられたレスのどこがそんな感じなのか分かりません。

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:11:59

結論だけ

避難所は「したらば」などの自分達で規制や削除できる場所を
探して作られればいいと思います
これは昔はともかく今は荒らし問題などではない「私怨」上の問題を併発しています
お互いに距離をおかれるしかないと思いますよ

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:14:35

>>76
あの…何度も言うんですけど、今はその人自重してるんです。一応
ヲチされていましたし、もし通報されたらどうしようってのがあったんでしょう
スレが勢いとまってたからってのもあるんですけど
だから現スレだけではたいした問題もないように見えても当たり前なのかもしれません
それに、書き込みに特徴がありますし、何より本人が自覚しているので間違いなく同一です
それをわかってほしいんです
１年分のログを見ていただいたらさすがに理解していただけるんでしょうが…

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:15:54

>>77
さっきも言いましたが２ちゃん外でのヲチスレや避難所的な場所もありましたよ
でもどこへ行っても追いかけて荒らしてくるのでどうしようもないんです

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:23:44

>>78
自重してるということは「荒らしなど起きてない」ってことですよ

はっきりといえばあなたは「荒らし」というものを「誰が書いたか？」で判断して
起きてない荒らしに日々悩んでいませんか？

>>79
だから「自分達で規制や削除をできる場所」を探しなさいと言ってる。
どうしようもないと嘆いて何も聞く気がないなら何も言わないし
なさることも止めませんよ。

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:23:49

>>78
だから自重されてるレスを持ってこられても
どんなに酷いのかとかは理解不能だって言ってるんです。

今後ずっと自重される可能性だってあるので
今後酷くなったら持ってきてください。タイミングが悪すぎます。

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:24:22

>>78
自重してるということは「荒らしなど起きてない」ってことですよ

はっきりといえばあなたは「荒らし」というものを「誰が書いたか？」で判断して
起きてない荒らしに日々悩んでいませんか？

>>79
だから「自分達で規制や削除をできる場所」を探しなさいと言ってる。
どうしようもないと嘆いて何も聞く気がないなら何も言わないし
なさることも止めませんよ。

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:25:18

一応、ネットヲチ板の話し合いスレ貼っておきます。
昨日(月曜)自演で荒らしにきました。
途中で口調を変えたり他人のふりをして問題人物を荒らしと言って問題人物の被害者装ってもいるんですが、
別人なら本家スレのIDを言ってくれと言っても言い訳して結局ID晒しませんでしたし
しまいには男のふりまでしてますが間違いなく本人です
ここまで言っているのに問題ないって言われたらどうしようもないです
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1216389568/
>>70 >>75 >>96 >>96 >>103 >>105 >>116

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:26:10

>>77
申し訳ありませんが、その結論に至った理由を教えていただけますでしょうか。

「私怨」の問題が発生しているとありますが、上で述べられているように、
新規で入ってきた人が今回の対象のレスを放置できない場合、
他の人がスルーしていても結局荒れてしまい、ここには感情論的な問題は
存在しないのです。

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:26:24

つーかね、半分以上自業自得だと思うんですよ…
>>61の【現在行っている対応】は、論外というか、駄目な要素だらけです。

＞　・スルー(余計調子に乗るだけ)
　追い出すための手段ではなく、文字通り無視してスレを普通に使うのが「スルー」です。
　相手の反応に一喜一憂するのでは、それは「スルー」ではありません。
＞　・注意(反論したり煽ってきたりすます)
　反論したり煽ったりするのがわかっているのなら、そんなことは止めましょう。
＞　・避難所の設置(荒らしてきます)
　自分の好きなように規制や削除をするための避難所でしょ？
　荒らされて困るのでしたら、それは「避難所」ではなく、ただの外部リンクです。
　まして、難民板に立ててそれもやっぱり荒らされたなんてのは、
　立てたほうが悪い、判断が甘すぎると思いますが。
＞　・NGID(IDの報告にたいして文句言ってきます)
　IDの報告とか、論外です。「荒らしに構うやつも荒らし」の典型例です。
＞　・トリをつけるようお願い(当然無視です
　論外です。

私はあえて厳しい言い方をしますが、被害者面する前に、
自分達の至らないところを謙虚に反省すべきなんじゃないですかね。

>>79
自分で管理・運営しないで、「外部に行っても荒らされて意味が無い」とか…
「どうしようもない」んじゃなくて、それは「努力する気が無い」と言うべきかと。

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:29:02

>>84
だから「併発」と申し上げました
そして両方の解決策を提示いたしました

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:49:45

とりあえず、ID報告によるスルーをさせていただきます
どうしたって気付かずにレスしちゃう人いますから
それに、やっぱり現状をしっかり把握していただいてないのでここでは何足掻いても無駄だとわかりました
ちなみに外部サイトでは管理人さんにIP(携帯の機種しかわからないようですが)を確認していただき、
そのIPだけなんとか規制・削除できないかとお願いしましたが、
特殊な掲示板なためか、その機種を規制したら他の人まで規制対象になるとのお答え
結局無理でした
したらばなどだってすぐに対応していただけないでしょうから同じでしょう
なんだったらこの１年のログ全てごらんください。
それ見ればわかると思うんですが、まあとにかく現スレだけでは何もわからないと思います

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 01:52:07

お役に立てず申し訳ありません

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 05:49:47

このスレで言う「外部に避難所を設ける」とは
自分達でしたらばやyyカキコに新しく掲示板を借りることですよ
他人が管理してる外部掲示板に間借りしてスレを立てることじゃないです

**名無しの報告** · 2008/07/22(火) 15:10:17

したらばやyyカキコだって間借りなんだがね。
全国民の共有財産とかじゃないんだから。

**名無しの報告** · 2008/07/23(水) 15:04:36

神奈川大学142号館
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1216760698
ここの「逃げちゃ駄目だ」って連呼してるやつどうにかならないですか・・・・

ID表示ないので同一人物かはわからないのです

**名無しの報告** · 2008/07/23(水) 15:10:51

逃げちゃダメだをNGワード登録

**名無しの報告** · 2008/07/23(水) 19:24:45

いつまで経っても荒らしってのは迷惑な話だな。
とあるスレでも言われてたけどアンチ行為は荒らしでは無い、住み分けが出来て居ないだけ。
しかしそのフィールドを間違えるとそいつは荒らしになるって言ってたな。
アンチ行為はアンチスレでも立ててその中でやればいいのに。
そういう住み分けが出来ない奴（確信犯的な奴）は率先して削除人さんが削除してしまってもいいと思うけどね。
削除はボランティアとは言うけど最近特に酷過ぎだわ。
削除ガイドラインをもう少しだけ厳しくしてもいいと思うけどなぁ･･･。

**名無しの報告** · 2008/07/23(水) 20:39:18

荒らし報告の対応ってどこかのスレでわかるんですか
それとも結果は荒らしスレで判断するしかないんですか

**名無しの報告** · 2008/07/23(水) 20:52:27

>>94
規制したかどうかって事？メールを送ったかどうかって事？

**名無しの報告** · 2008/07/23(水) 21:02:39

単発の質問は質雑でー

**名無しの報告** · 2008/07/23(水) 21:51:41

>>93
本来アンチスレってのは本スレと重複なので。
空気読めてない、なんてのは削除の要件にはならないよ。
削除GLは今の状態で充分厳しい　　と思う。

**名無しの報告** · 2008/07/23(水) 22:03:14

>>93

単発の質問でスレ立てたならそのレスでおｋなんだが・・・・・・

どうしても回答者したければコテつけなさいね。
怖い先生が徹底指導してくれるから。

98 · 2008/07/23(水) 22:05:17

>>96でした

ごめんなさい

**名無しの報告** · 2008/07/23(水) 22:13:39

>>94は本来質問スレの方が適当だと思う。
まあ規制議論は質雑スレは雑談がウザ過ぎるから
俺はそんなにキツく言わないが。

**名無しの報告** · 2008/07/24(木) 11:39:07

あらしがひどいため現在避難所をメインにやっているのですが
荒らしと思われる人がスレ住人の話合いを無視した形でスレたてを
してしまった場合についてお聞きしたいのですがこちらでよろしいでしょうか？

こちらでよろしければ詳細を書かせて頂きたいと思っております

**名無しの報告** · 2008/07/24(木) 11:46:23

>>101
ひとまず書いてみたら？

**名無しの報告** · 2008/07/24(木) 12:10:33

>>102
では書かせて頂きます

荒らし対策相談所の前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212324141/738
で以前こちらに相談させて頂きました

現在は荒らしもひどくちょうど１０００までいきましたので
次スレをどうするのか等の相談と立てるのはしばらく様子を
見たほうがいいのかなど非難所にて話し合い中です

するとスレ立て代行スレに
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212199797/838
と依頼があったのでその時は避難所を知らない人もいるから
と思い取り消し依頼をしたのですが
（http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212199797/840）
再度
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212199797/844
として依頼が出ましたのでこれもまた取り消しをお願いして
（http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212199797/847）
代行スレの方には
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212199797/847-849
のように対応して頂く事になりました

しかしまた再度
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1212199797/851
のように依頼を出しています（これも一応取り消しをお願いしておきました）

最初は避難所を知らない方が立てようとしたのかと思いましたが流れからして嘘まで
ついて立てようとしている事からおそらくいつもスレを荒らしていた
人の仕業ではないかと思っております

このような場合もしスレがたってしまった場合はそのスレの削除依頼が通るのでしょうか？
それとも立ってしまった場合はもうどうしようも無いのでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/07/24(木) 13:15:29

>>103
結論から言えば、「立った場合はどうしようもない」です。

誰が立てたか、とか、どのような経緯で立てられたか、とかは別にして、
スレタイや>>1以降のテンプレなど、スレッド自体にガイドライン上の問題があれば、
依頼を出して削除してもらえる可能性はありますが、
「話し合いを無視して荒らしが立てたスレだから」という理屈は通用しません。

ぶっちゃけ、粘着荒らしが自分でスレを立てるのはよくある話で、
本件の相手が「代行に頼まなきゃスレも立てられない荒らし」だというのは、
むしろ不幸中の幸いではないでしょうかｗ

代行スレには一度ちゃんと意向は伝えてあるわけですから、
今後はそちらで暴れられても、あんまりムキになって構わない様にしましょう。
最悪スレを立てられたとしても、後からテンプレ等補足して
有効利用するくらいのつもりで、あんまり気にしすぎないことをお勧めします。

**名無しの報告** · 2008/07/24(木) 14:32:13

>>104
アドバイスありがとうございました

代行スレの方が対応してくださっていますので
アドバイス通りにあまり気にしすぎないように致します

**名無しの報告** · 2008/07/24(木) 20:51:09

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215407752/

これは同一人物による連続投稿なのでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/07/24(木) 21:00:28

誘導されてきたのを見てたけど申し訳ないが
それは聞かれてもわかりません

**名無しの報告** · 2008/07/24(木) 21:26:08

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1216642815/252-268
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1216642815/296-300
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1216642815/316-317
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1216642815/319-321
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1216642815/323-324
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1216642815/328-331

【現在の状況を具体的に】
ほぼ毎日現れて煽りレスを連投していく。
「糞虫」「低脳」「クズ」「無能」などをよく使う。
このスレが一番酷いが、他の関連スレもいくつか同じように荒らしている。
最近になって急に勢いを増し、一日のレスが50～60を超え、
スレの四分の一ほどが荒らしレスで埋まることも。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
一年前くらいに出没。
別板（アニメ板）のスレでの批判意見等をこのスレの住人の仕業と思い込み
一方的に荒らし始めて今に至る。
当初はアニメスレでの書き込みをコピペして反論していたが
最近はほとんど無差別な煽りレスばかりになりつつある。

【現在行っている対応】
スルー
セルフあぼーん
削除依頼（ただし長期放置気味でDAT落ちの方が早く、この板の分はまだ削除されたことがない。
別板の依頼分はいくつかあぼん済み）

必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/famicom/20080723/MHNFek0xRSs.html
http://hissi.org/read.php/famicom/20080724/eld5TUdwRms.html

よろしくお願いします。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/24(木) 22:56:51

>>108
煽りレスとはいえ、内容的にはスレに関係のあることなので
削除以来は必要ないかと

外部板に非難して君が言う「あらしさん」が書き込めないようにしたほうがいいと

規制はできないと思います

**名無しの報告** · 2008/07/24(木) 22:58:14

**110** · 2008/07/24(木) 23:03:47

追記：挨拶が抜けておりました。申し訳ありません
よろしくお願いします

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/24(木) 23:05:26

>>110
スレの専有化をしてはならないという規則はありましたっけ？

**名無しの報告** · 2008/07/24(木) 23:10:04

スレに合った内容のレスなら数が多くても問題ないですね

**名無しの報告** · 2008/07/24(木) 23:12:17

関係ないレスの連投で１割以上を埋める状態が続いたのですが荒らしの対象外でしょうか？

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/24(木) 23:15:09

>>114
残念ながら規制人はスパロボの知識が満載な人が多くはないので
どれがスパロボ関連のレスなのかどうなのかが判別つきません
君の書いてくれたURLをみても、関係がありそうなレスばかりです

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/24(木) 23:15:44

>>115
×規制人
○削除関連の人とか規制関連の人とかそこら辺の人たち

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 00:16:01

AOI ◆4AoiMadUnさん
残念ながら規制人はスパロボの知識が満載な人が多くはないので
どれがスパロボ関連のレスなのかどうなのかが判別つきません

と書いてありますが
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1216897204/134
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1216897204/138
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1216897204/145
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1216897204/161
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1216897204/172

などは明らかに関係のない書き込みじゃないのでしょうか?

この様な書き込みばかりをするので
何とかしようということになったのですが

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 00:25:31

>>117
荒らし報告はスクリプト爆撃orそれに順ずるものが対象ですのでそのスレを見る限り
規制で対応するというのは無理でしょう

今行ってるスルーを徹底してひどいようなら自分で規制できる外部板に行く事も
考えてはと思います

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 12:05:39

>>112
いちおう削除ガイドラインにはあるよ。

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/25(金) 12:31:51

>>119
具体的にどの文句？

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 12:43:50

>>120
GL3ジャマイカと

**AOI** ◆4AoiMadUnc · 2008/07/25(金) 13:30:06

コテハンじゃないから、GL3じゃないと思ったんだが
当てはまるのなら5以降かな？

わからん

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 13:59:27

「閉鎖的な使用法」はコテハンに限定されていない

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 18:28:08

保守荒らしの報告をしようと思っていますが、730スレある板で250スレが被害にあっております。
調べてみると、どうやら継続的（半年以上）に行っている人が2名ほど居る様です。
これは、個別に報告すべきでしょうか、それとも纏めて報告のほうが宜しいでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 19:01:47

以前も来ましたが、元々2ちゃんねる以外のHN入りの板違いの
スレッドばかり次々と乱立してる人間がいるのですが、どうすれば規制できるのでしょう
もうこれでライブスレッド10個。これほど立てられている人っているのでしょうか

また板違いの質問ですが、最悪板にも今のところ一個立ってますが元々自身は2ちゃんねるで使ってないHNって
削除対象には微妙なんでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 19:15:46

>124
現物を見なければ、報告向きかどうかは答えようが無いので、
出来れば>>4を使って相談して欲しいのですが…
話を聞く限りということですが、全板共通複数スレにまとめて報告でしょうか。
過去のものはおいといて、直近で、それなりの数があれば。

>125
>>1-4を読んで、それでも聞きたいことがあれば、>>4を利用して相談してください。
予め言っておきますが、「どうすれば規制できるのか」という質問は無駄です。
貴方の意思で、誰か他人の、２ちゃんねるの利用を規制することは出来ません。

また、板違いと分かっていながら、質問するのもどうかと思います。
どの道、「削除対象かどうか」聞くくらいなら、
ガイドラインを読んで自分で削除依頼を出して、
削除人さんに答えを出してもらった方が、話が早いと思いますが。

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 19:26:47

>>125ですが
>>126さんのいわれることはわかったんですが…いくらなんでも相手があまりにも悪質なんで
どうしたものかと

ひとつ参考までに質問ですが
著名人以外の一般人のHN入り貶め叩き用のスレッドが十個って
落ちてないし削除されてないライブスレッドとしていた違い含め
多いほうですか？まだ上があるのでしょうか？ほかの人たちは

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 19:32:54

>>127
雑談スレでどうぞ。

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 19:35:48

>>125
削除関係の質問はこちらで

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1210599753/

**名無しの報告** · 2008/07/25(金) 19:48:36

中傷するがいるんですけど、
そいつだけ書き込めなくなる方法とかないですか？(´・ω・`)