★080909 drama 「>>1～前スレコピペ」埋め立て荒らし報告

**名無しの報告** · 2008/09/09(火) 18:11:15

演劇・舞台役者板（http://hobby11.2ch.net/drama/）、里見劇団スレにおいて
前スレからのコピペ連投で埋め立てを行う荒らしを報告するスレです。

a)投稿内容　>>2に記載
b)規模頻度　１日最大107レス（9/9 ID:cbD8WKmc）総数251レス
c)爆撃範囲　里見劇団進明座について③
　　　　　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/drama/1215333357/
d)継続性　　9/1～現在983レスで一時休止中

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%b9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと、原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認して下さい。
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式４を推奨します。
※時系列で報告して下さい。
※報告1レスあたり、指定するURLは10個程度迄。それ以上は分割して下さい。

◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php

**名無しの報告** · 2008/09/10(水) 04:39:07

報告
>>3-27
ログ
>>32-56

dhcp-1731.nava21.ne.jp 207res
dhcp-755.nava21.ne.jp 44res

まとめ
\.nava21.ne.jp 251res

**ざる ★** · 2008/09/10(水) 04:40:11

_BBS_drama_\.nava21.ne.jp 規制

**名無しの報告** · 2008/09/10(水) 16:17:58

規制の意味がさっぱり、わかりません。

規制人の方に伺いたいのは　対象のレッドは何を記述するスレッドなのでしょう？
前スレのことを記述することこそ、このスレッドの趣旨ではありませんか？

**名無しの報告** · 2008/09/10(水) 16:27:06

対象スレのテンプレートに
「前回、どんな話題で終わってました～～～？？？」
とのみあります。
したがって「前スレの話題のみ書き込みするスレッドであり、それ以外の記述は　
スレッドの趣旨から逸脱している」という見解が間違っているのでしょうか？

あるいは「テンプレなど糞食らえ　テンプレなど無視しろ」という
考え方と理解していいのでしょうか？？

**名無しの報告** · 2008/09/10(水) 16:35:16

↑については　　独自の考えではなく、スレッドできちんと説明し
前スレの内容を記述しろという　第三者のリクエストよって　
はじめてますし　対象の会話に対する反論は　一度もありませんでした。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1215333357/753-759

**名無しの報告** · 2008/09/10(水) 16:48:02

>>27
「最近、演劇・舞台役者板で埋め立て荒らしが多発しており
　本件も同一人物によるものと思われます」

憶測に過ぎません。
問題の別スレに関しては　対象劇団に関するスレッドは以前から　ずっと
同一内容の投稿による埋め立てが行われておりますが　演劇・舞台役者板
のローカルルール「一劇団一スレ」を無視したスレッドであったスレッド
は除いて、私が関与したことは過去一度もありません。

**名無しの報告** · 2008/09/12(金) 18:19:54

**名無しの報告** · 2008/09/12(金) 18:22:26

**名無しの報告** · 2008/09/12(金) 18:22:51

**名無しの報告** · 2008/09/12(金) 18:23:32

**名無しの報告** · 2008/09/12(金) 18:24:08

**名無しの報告** · 2008/09/12(金) 18:24:31

**名無しの報告** · 2008/09/12(金) 18:25:09

**名無しの報告** · 2008/09/12(金) 18:26:05

**名無しの報告** · 2008/09/13(土) 20:26:56

説明が無いというのが　わけわからん。
なぜ　そう思うのかという　理由を説明してもらいたいだけなんだが・・・

１荒らしだと思う理由
２問題のスレは何を記述するところなのか
３テンプレは無視でよいのか？

以上　３点の説明　求む

**名無しの報告** · 2008/09/13(土) 20:30:07

2chガイドライン＞板LR＞スレLR

**名無しの報告** · 2008/09/13(土) 21:02:16

ガイドラインには　確かに「連続投稿・コピー＆ペースト」という項目があるが
「連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
　個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
　不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。」
という説明書きがある

「利用者の気分を害してる」かというと　そういう反応は無いし、むしろ　利用者の要望である
「個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です」とあるから
そうだとしたら　荒らしを目的と判断した理由があるはずでは？
このスレのテンプレによると「埋め立て」と判断したようだが、スレッドの趣旨に沿った書き込み
をすることが　なぜ「埋め立て」とみなされるのかも　まったく理解できない。

**名無しの報告** · 2008/09/13(土) 21:13:22

対象のスレッド　「里見劇団進明座について③ 」
対象のスレッドのＬＲ
　　　　　　　　　「しばらく見てないと、過去ログに入っちゃった！
　　　　　　　　　　前回、どんな話題で終わってました～～～？？？」

ここから判断して、前スレの話題について知るためのスレッドである
読み手が要約するよりも　前スレの一部、最終部分を　そのままコピペ
するほうが誤解がない。スレッドの趣旨としては　前スレの内容を質問
するのが目的だから、そもそも利用者が会話をするスレッドではない

なのに　なぜ　埋め立て荒らしとみなされなきゃならない？？

**名無しの報告** · 2008/09/13(土) 22:05:54

相手の読解力の無さまで心配されても困ります
そんなことで無駄な消費をしないで下さい
テンプレに「1000まで埋めを書け」ってあったら守るんですか?

**名無しの報告** · 2008/09/13(土) 22:59:44

この人は規制解除されたら延々と同じ事繰り返す気満々だね。

**名無しの報告** · 2008/09/14(日) 14:49:23

>>75
そもそも　無駄な消費をするためのスレッドを立てるヤツを荒らしと認定して
非難すべではないのか？

＞テンプレに「1000まで埋めを書け」ってあったら守るんですか?
守る必要は無いが、埋めても問題ないスレッドでしょ
こういう　スレッドを立てたものが　荒らしだと思う

**名無しの報告** · 2008/09/14(日) 14:58:32

>>76
繰り返す気満々というか、「荒らし」と判断した理由を質問しても
示されてないし、個人的には「荒らし」ではないと思っているので
おそらく　同じような行為をすることになってしまう

何が問題かが　まったくわかっていないんだから　しかたない

「無駄な消費」という　キーワードが示されたが　イタチ　スレチ
な話題を書き綴るヤツのほうが　もっと「無駄な消費」だとおもう
問題となったスレッドでいうと　スレ立て人、と　テンプレを無視した
書き込みをしたやつが全員「無駄な消費」に関与していると思う

**名無しの報告** · 2008/09/14(日) 15:32:49

>>76
「判断する」ことに　個々の人間の感情や思いが異なるのは理解し、己の
意見がすべて正しいとは思っていないことは　付け加えておきます。

相手が　そう判断した　理由がわからないことには　理解できないわけで
たとえば「無駄な消費がダメ」というのであれば　それを記述してある
ルールを示してほしいし、「連続投稿がダメ」とは　ガイドラインに書かれて
いないのに　なぜ？

という疑問を解決してほしいのです　

**名無しの報告** · 2008/09/14(日) 21:47:42

１日最大107レスもしといて開き直りか
107あれば量的に十分

**名無しの報告** · 2008/09/14(日) 21:48:53

お望みの答えはどこにもありません
明文化してほしいのなら、それを決められるのは管理人だけなのでお願いしてください

> そもそも　無駄な消費をするためのスレッドを立てるヤツを荒らしと認定して
> 非難すべではないのか？
その後アホなことする人も同等でないですか

> 守る必要は無いが、埋めても問題ないスレッドでしょ
放置する方が優しいと思いますけど

スレタイもその後の流れも読まずに1のテンプレしか認めないのも
どうかと思いますよ
今度から1に前スレのことを教えてあげるのにそういう方法をとるなら
テキストファイルにでもコピペしてアップローダにでも上げてあげるといいですよ

**名無しの報告** · 2008/09/15(月) 04:46:27

テンプレに「1000まで埋めを書け」ってあるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1203956540/1

こういう　スレッドを立てたものが　荒らし
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1203956540/10-11

スレタイもその後の流れも読めずに1のテンプレしか認めないで削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177407004/417

削除人の回答「スレッド自体に問題のような。」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177407004/425

2008/02/28と/29のメール欄
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/drama/1203956540/17-18

**名無しの報告** · 2008/09/15(月) 06:28:02

>>80
開き直りというわけではない。
１日107レスすることが「荒らし」なの？
それが　どこにルールとして書いてありますか？

ルールには「連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります」
とあります。利用者の会話を害していなければ　問題ではないのでは？

**名無しの報告** · 2008/09/15(月) 06:38:19

>>81
新たな明文化を別に求めているわけではない。

既存のルールにないものを　ルール違反として決め付けていることを
問題視している。

ルール違反というなら　根拠を示してくださいとずっと言ってる

**名無しの報告** · 2008/09/15(月) 06:46:24

経緯としては　前スレの　958-1000　ぐらいを　貼り付けるだけで
充分だと理解していた。が、↓の会話により　
　
http://www.23ch.info/test/read.cgi/drama/1215333357/753-754
http://www.23ch.info/test/read.cgi/drama/1215333357/756-758

さらに　さかのぼって　貼り付けた経緯があることも忘れずに

**名無しの報告** · 2008/09/15(月) 07:00:45

>>81
>スレタイもその後の流れも読まずに1のテンプレしか認めないのも
どうかと思いますよ

「流れ」というが　テンプレを無視した「スレッドの趣旨に反した
書き込み」による「流れ」のほうが正解だと？

あなたの論理だと　イタチ、スレチな書き込みを認めるように思えるが

**名無しの報告** · 2008/09/15(月) 17:21:01

そうやって○と×だけしか考えられないようではどうかと
臨機応変さがある程度あった方がいいと思いますよ
再利用なんてよくあることですから

>>1に書かれたことだけに従うのなら、ここは報告スレで抗議スレではないような...
と、してもいいんですか?

で、新たに明文化ではなく荒らしの定義に関してはもともと
ハッキリ書かれてるものはないんですよ
http://www2.2ch.net/accuse2.html

なんで、ハッキリさせてほしければそれを定義できるのは管理人だけなんで
頼んでくださいね

まぁ、削除GLにも最後に
> 　このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
と書いてあると思いますけど

**名無しの報告** · 2008/09/15(月) 22:05:42

>>87
スレッドの趣旨とは異なることを書き綴る「再利用」するのであれば、
スレッド内において　そういう趣旨の書き込みがあり、反対意見がなけ
れば、スレッドの利用者の合意に基づくものとして理解しなくはないで
すが、今回の場合、それは、いっさいない。
　逆に、前スレコピペの件は　スレッド内で趣旨を記述し、賛同をえた
上で行っている行為。

スレチな話題を合意もえず　書き綴る輩が　　　　　○ で
スレに準拠した内容を　スレッド利用者の賛同をえて書くのが　×　なの？

何度も言いますが　新たな文章を求めているわけではありません。
現在の基準に合わせて考えるので充分です。

・１日107レスすることが「荒らし」という考え方は　おかしくないですか？
　「連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります」に反しています

http://www2.2ch.net/accuse2.html
については　はじめて読みました。これは　どこに書かれてあるのでしょうか、
今後の参考にさせていただきます。できれば、このＵＲＬは　利用者がわかりやすい
箇所に貼り付ける必要があると思います。

この文章によると
「２　アクセス規制について」にこのように書かれています。
「「規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメールで通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください」

「削除板でコピペ荒しに対応している削除人が　削除で対応し切れないと判断した場合」に規制する動きに入るということですよね。
だとすると　里見スレに関して　削除板で　削除依頼が出されているはずではありませんか？
私が見る限り、そういう痕跡がありませんから、規制に関してルール無視ではありませんか？

**名無しの報告** · 2008/09/15(月) 22:12:15

>>87

>>1に書かれたことだけに従うのなら、ここは報告スレで抗議スレではないような...
と、してもいいんですか?

それならそれで結構ですが、今回の件について　質問をする場所へ
誘導してください。

**名無しの報告** · 2008/09/15(月) 22:26:52

88の補足
【 drama：演劇・舞台役者［レス削除］】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1177407004/l50

・ 7/14 以降　削除人が訪れた形跡なし
・今回の問題となったスレッド「里見劇団進明座について③ 」に関して　削除依頼なし

**名無しの報告** · 2008/09/15(月) 23:53:07

なんで都合のいいとこしか見えないんだろう...
> ６　荒しの定義　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。

現在はシステム的にはそこに書かれている以外の報告コースがある
http://info.2ch.net/wiki/index.php?cmd=read&page=%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0&word=%B9%D3%A4%E9%A4%B7

だが、荒らしの定義については変わっていない
極端に言えば、規制人の判断次第

流れが読めない人が2chを利用するのは難しいと思いますよ

**名無しの報告** · 2008/09/16(火) 00:19:20

規制について異議があるなら以下こちらの質問スレへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220176648/