荒らし対策相談所 part44

**名無しの報告** · 2008/11/29(土) 19:50:40

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/

★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
　（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

★相談する前には>>1-4をお読みください。

前スレ
荒らし対策相談所 part43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/

**名無しの報告** · 2008/11/29(土) 19:50:59

★ここで相談をする前に★
相談を書き込もうとしている今、あなたは頭に血が昇ってはいませんか？
感情的になりすぎてはいませんか？
書き込む前に一呼吸、自分の相談したいことの内容をもう一度読み直して見ましょう。
第三者的に見てまったく稚拙で取るに足らないものであるかもしれません。

相談は冷静に、ね。

★スレッドのURLだけを貼り付ける方へ★
相談する時に、レス番の指定をせずに、スレのURLだけ貼る人が居られます。
答えようと思うと、スレを開けて中身を確認しなければいけないのですが、
相談者と荒らしが延々と罵り合いをしていたり、どの部分が荒らしなのか良く判らなかったり
相談者には荒らしに見えても、第三者から見るとそう見えなかったりする場合もありますし、
スレが数百も進んでいると、荒らしの部分を探す気が失せる人もいるでしょう。

そんな相談が累積で結構な数出ていますので、
「荒らしのレス番探すのまんどくせーからスレ開けない」とか
「俺様の為に、お前等が荒らしの部分を探して返答しろとでも言うのか」とか
そんな理由で質問をパスする人もいます。

質問の時に、スレを開けて見ればすぐ判る荒らしの場合でも、
具体的なレス番が無いとスルーされやすいので、できるだけレス番を付けてみましょう。
「板名とコテハンだけしか書かない」とかですと、まともな回答はもらえないかもしれませんよ。

**名無しの報告** · 2008/11/29(土) 19:51:14

このスレッドの目的

　・悪質なコピペ荒らし
　・自治や議論の妨げになる荒らし
　・他、定期的にしつこく現れる荒らし

に対しては放置した上で削除依頼を出してください（場合によっては、
削除依頼を出さない完全放置の方が有効な場合もありますが）。
うざい・むかつくと言った主観で荒らしだと思う対象については、
専用ブラウザを利用してセルフあぼ～んにする事で対処してください。
荒らしを何とかしたい、そう思った時点で最大原則である無視・放置が
できていないとも考えられます。その辺りのバランスはよく考えましょう。
あまりに荒れ方がひどい場合は、連絡・調整用に外部（したらばなど）に
避難所を設けるのも有効です。

最大の荒らし対策は、皆さんが荒らしによって心を動かされなくなる事です。

なお、このスレッドは荒らし行為に対する『相談所』です。
このスレッドに書き込むことで、削除人等の誰かが何かをしてくれるわけではありません。
いろいろなアドバイスが返ってくると思いますがそれら全てを冷静に受け止めるようにして下さい。

それらを十分ご理解いただいた上で、それでも誰かの助言が欲しい、
自分がやってる事が正しいのか不安だ、そういう方はこのスレッドで相談してみてください。

**名無しの報告** · 2008/11/29(土) 19:51:23

まずはテンプレ>>1-3あたりを熟読しましょう。
熟読しましたか？

熟読した上で、相談者は以下のテンプレを埋めて相談して下さい。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
（レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです）

【現在の状況を具体的に】

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】

【現在行っている対応】

★「その荒らしがこの板で扱う荒らし報告の対象かどうか」については
　全板共通スレに報告されたものを野次馬さんがチェックしています。

　・【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド**【全板共通】
　・複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ**@全板共通

　上記いずれかのスレに書式に従って報告した上で、野次馬さんの誘導をお待ち下さい。

**名無しの報告** · 2008/11/29(土) 21:53:26

>>1乙

**名無しの報告** · 2008/11/29(土) 22:26:33

相談したいひとは、まず、>>1-4を読んでください。

前スレの>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/985にレス

基本的な部分で、アンチ騒動や煽りあいによる争いの部分を
押し出さずに
「２ｃｈの鯖に負荷をかけるバカ者を見かけたので通報すますた」
的な淡々とした報告なら、もしかしたらトントン拍子で処理が
進むかもしれませんね。あくまでも「かも」です。

**名無しの報告** · 2008/11/29(土) 23:36:21

>>6
なるほど・・・

複数スレマルチポスト報告スレのテンプレ（2）によると

> ◆このスレに於ける報告対象
> 　・複数のスレッドへのスクリプト及びそれに準ずる大量のマルチポスト・コピペ

とのことなので、このあたりを理論武装の基礎にして「スクリプトに準ずる大量の
コピペ投稿により２ｃｈ鯖へ負荷をかける行為」として淡々と報告すれば通るかも

もし「信者・アンチ間の争い、煽り合い」と指摘された場合は、同様の案件が過去に
通っていることを提示すれば何とかなるかもしれないですね・・・

あとは前スレ >>964-965 さんの意向によりけり

**名無しの報告** · 2008/11/29(土) 23:38:23

・・・っと、これは単独スレで扱う案件でした　報告は単独スレですね

**感謝致します…！** · 2008/11/29(土) 23:51:58

前スレの相談者です｡
お返事新スレにて失礼致します｡
折角>>982さんが教えてくださったのに何故か
｢スレッドが見つかりません｣と出てしまい
スレの内容がわからないのがとても残念です…｡
報告の仕方>>6さんのご意見をよく覚えておきます｡
避難所についても一度皆で相談してみるべきですね｡

本当に皆さん､面倒な案件を持ち込んでしまったのに
いろいろ教えてくださって嬉しいです｡

皆さんのご意見を参考に､荒らしに負けず頑張ります！
本当に有難うございました！

**レス打つの遅いんです…** · 2008/11/29(土) 23:57:18

リロードしてませんでした…>>7さん有難うございます
参考にさせて頂きます！
スレの皆とも相談しながら頑張ってみます｡
重ね重ね有難うございます｡

**名無しの報告** · 2008/11/29(土) 23:59:57

>>9
> スレッドが見つかりません
見れたけどなぁ？何か変わった閲覧環境なんだろうか。
こっちのURLならどない？
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1219/12199/1219932943.html

**携帯厨だからでしょうか…？** · 2008/11/30(日) 00:07:51

>>11
そちらのＵＲＬでは検索画面になります…これで何か文字を
打ち込めば飛べるのでしょうか…｡

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 00:08:52

>>12
IEなどのブラウザで開いてみてはと思います。

**すみません…｡** · 2008/11/30(日) 00:20:58

>>13
今いろいろやってみましたが駄目みたいです
…私が機械苦手なのも原因でしょうが…｡
うちの携帯の｢ブラウザメニュー｣は一通り試してみたのですが…｡

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 00:27:40

>>14
携帯でなく、パソコンで見てみてください、ってこと。
携帯の機種によっては「フルブラウザ」とか「PCサイトビューワ」なら見れるかも？
いずれにせよ報告を行うつもりならば、
携帯では厳しいかと思いますが・・・

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 00:41:08

>>15
｢携帯では厳しい｣
既に指摘を受けていますが他に方法が無いので…｡

ＰＣサイトビューアは装備されています｡
使った事無いですが､今夏の新型携帯だし大丈夫だと期待して
説明書調べてみます｡
まずは問題のスレを開けてみない事には始まらないので…｡

延々とスレを占領してすみませんでした…そろそろ消えます｡
最後にもう一度､本当に有難うございました｡

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 00:42:33

>>16
もし避難所に仲間が集まるようでしたら、ＰＣの人たちに
報告をしてもらえばいいと思います。
報告はテンプレや、テンプレ内のツールの使い方を
よくみて野次馬さんや鯔さんの意見をよく聞いて、
他の報告や野次馬スレなどを参考にしながら
あわてずされたらいいと思います。でも、そこまでやって
報告が処理されないことも多々ありますので
鯔さんや規制人に催促や煽ったりしないようにしてくださいね。

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 02:51:16

>>16
もう遅いかもだけど、携帯でも見れる>>11のミラー置いとく
携帯でも専ブラ上手く使えば報告できるからルールを守って頑張れ

http://mirror.k2.xrea.com/dat2html/read2.php?url=http://mimizun.com/log/2ch/sec2chd/qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1219/12199/1219932943.dat

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 12:15:52

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1227711229/
12-13,19,22-25,28-29,31-32,34-35,41,43-47,49,53,57,68,85,87,93,98,101,124,128,132,140,146-147,149,
158-159,162,244-245,275,288-289,307-312,327,333,397,401,404,542-546,643-646,685,694-695　他

【現在の状況を具体的に】
一か月ほど前から連投が続いています。
毎日携帯を複数台使用して、多い時では日に100件以上書き込みをしています。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
原因や継続のきっかけがわかりません。
本人の書き込みでは、希望（大阪でLIVE開催）が叶うまで続けると言っています。

【現在行っている対応】
徹底スルー、知らずにレスした人へはスルーの呼びかけ。
専ブラでID、NGワードであぼーん。
携帯でもあぼーん機能が使用できると呼びかけ。

前スレ>>836で既出の件です。
その後削除依頼をしていますが、その前にスレが埋まってしまったりと追いつかない状況です。
いつも見ている住人はスルーしていますが、たまにしか来ない人が反応してしまったり、
携帯で流れがわからない人が反応してしまうようです。
毎日長時間続いているため、スレも荒れ気味になっています。
また、最近ではメンバースレや別バンドスレでも同様の投稿を行っています。

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 12:39:16

>19
１．スルーの徹底による自治的解決で妥協するか、
２．外部に避難所設置
の二択じゃないでしょうか。

流れの速いスレで、レス削除依頼があまり効果的ではない、ってのは
しょうがないことです。それを承知で依頼をまめに出していただくのは構いませんが、
指定されたレスを読む限り、全部が全部削除対象になるとは私には思えません。
荒らし報告に関しては、率直に言ってかなり不向きだと思います。

スレをざっと読んだ限り、多くの人がスルーしてまともな
レスの応酬をしている、荒らしにあってもスレ自体はなんとか機能している、と感じました。
それではどうしても満足できない、ってことなら、
外部に避難所作って自分の手で削除なり規制なりするしかないんじゃないですかね。

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 12:53:37

>>20
ありがとうございます。
前スレで、削除依頼を出すよう指示があったためしていますが、効果的でないのはわかっています。
また、非難所を作るのは状況的に難しいです。
流れが今は緩やかなので、スルーの徹底をしていきます。

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 12:54:15

>>19
前スレの相談員さんが単独スレ全板にも誘導はしていましたが
私はここのテンプレ>>3に相当すると思うのです。
また単独スレ全板のテンプレ

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド137【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227603447/3
　・荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの。
　・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

になりますので、野次馬さんや鑑定人さんがスルーする
可能性があるとは思います。
あと、スレを読んでいると住人さんはスルーもできていますし
私のような一見さんとしてみても必死な信者がいるなあ、程度で
無視できますし不快というほどでもありません。
スクリプト荒らし慣れしているスレによってはこの程度の会話が
成立できそうなレスではまったく気にしていないスレもあるくらいです。
２ｃｈという掲示板は誰でも書きこめるからこその２ｃｈなので
これが２ｃｈというもので割り切ってしまうのはどうでしょう？

>>20さんとほぼ同じ回答ですみませんね。

あと、レス番指定ですが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1227711229/12
と言う風にしていただけるとありがたいです。
少々長くなってもいいですから

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 13:10:55

>>22
ありがとうございます。
当人は信者なのかアンチなのかもわかりません。
割り切っている住人が多いですし、私自身もあぼーんしているため気になりません。
人によっては、「震災来い」が不快なようです。
通報を焦る住人もいるようなので、まずこちらで相談してみました。
レス番指定につきましては、携帯からのため見づらい方法になってしまい申し訳ありませんでした。
以後気をつけます。

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 13:38:08

前スレ終わってないじゃん

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 13:58:03

前スレは容量いっぱいとなりました。

ここまで残件、苦情無し。次のかたどぞ～

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 21:03:53

初めまして。どこで相談していいのかわからなかったので、お願いします。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/283 2008/10/14 10:42:01 ID:1UAo6awi
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/284 2008/10/14 10:49:57 ID:1UAo6awi
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/359 2008/10/18 14:23:57 ID:qJvom3hI
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/363 2008/10/18 17:28:55 ID:BBl0EhUP
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/371 2008/10/19 04:43:44 ID:7JxJQAmp
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/469 2008/10/30 22:17:44 ID:Bqgf5AVN
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/484 2008/11/04 19:42:23 ID:CTUl1slp
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/558 2008/11/17 18:04:58 ID:iDqazV7l
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/576 2008/11/23 16:20:58 ID:ISPcaqu7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/615 2008/11/24 15:40:11 ID:7yoe1cO9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/627 2008/11/27 13:56:17 ID:hDuAYCTK
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/643 2008/11/28 16:08:58 ID:aUn7k858
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/645 2008/11/28 18:34:15 ID:KpHl6ZTd
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/653 2008/11/28 23:02:38 ID:aUn7k858
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/658 2008/11/29 17:47:56 ID:rx/OcUUt
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/660 2008/11/29 19:54:08 ID:n20O8Rdm
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/663 2008/11/29 20:13:42 ID:rx/OcUUt
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/664 2008/11/29 20:16:44 ID:rx/OcUUt
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/665 2008/11/29 21:05:50 ID:n20O8Rdm
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/666 2008/11/29 21:06:52 ID:rx/OcUUt
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/667 2008/11/29 21:32:10 ID:n20O8Rdm
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/668 2008/11/29 21:44:40 ID:rx/OcUUt
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/669 2008/11/29 22:00:50 ID:rx/OcUUt
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/672 2008/11/29 22:02:57 ID:rx/OcUUt
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/675 2008/11/29 22:07:48 ID:rx/OcUUt
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/679 2008/11/29 23:09:36 ID:Wsu4KGVa

【現在の状況を具体的に】
佐賀ニート、猫殺しをキーワードに書き込まれています。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
こちらの板で単独スレ立ってる荒らし(布巾布、別名佐賀ニート)さんが書き込んだのが
きっかけらしいです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218788893/444

【現在行っている対応】
スルーと発生するたびに初心者板での削除依頼のお願い。
削除依頼のお願いのほうは２～３レス＆会話が成り立ってるのでスルーして下さいとの
ことでした。
知らない人が反応するたびに活気づく状態です。

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 21:42:16

>26
特にどうする必要も無いと思います。それほど厄介な荒らしには見えません。
貴方にとって目障りなレスは、専用ブラウザの
ローカルあぼーんの機能を使って目の前から消し去ってください。

削除依頼すら初心者板を頼るような人が、余計な親切心というかやる気を出されても、
結局周りの人に迷惑がかかるだけだと思います。煽りでもなんでもなく、マジで。
難しいことは２ちゃんマニアに任せて、
自分の身の丈にあった範囲でスレや板を利用してくださいませ。

**名無しの報告** · 2008/11/30(日) 21:50:44

>>27
レスありがとうございます。
スレの性質上、見てしんどくなられる方もおられるようで心配していました。
自分の身の丈に合った使い方したいと思います。
アドバイスありがとうございました。

**名無しの報告** · 2008/12/01(月) 07:08:56

**名無しの報告** · 2008/12/01(月) 08:59:21

>29
手の込んだ荒らしみたいなんで、対策…って言われても正直難しいです。
困ったものですね。
見かける都度booしてみるとか、そのくらいしか思いつかないです。
自分の常駐板で見かけたら、私だったら諦めちゃうと思いますｗ

困難な作業になる＆必ずしもルートに乗るか分からない、
ということを覚悟で、荒らし報告していただくのは構いませんが…
スクリプトを疑えるような根拠でもないと、敬遠される可能性が高いかも。

再発が疑われるのは昨日からでしょうか？
とりあえずもうちょっと様子を見て、荒らし方の特徴や
継続性を見極めたほうがいいかもしれません。

**名無しの報告** · 2008/12/01(月) 09:22:13

>>30
お返事ありがとうございます

> 見かける都度booしてみるとか
booは昨日試してみましたが焼けませんでした・・・

> 困難な作業になる＆必ずしもルートに乗るか分からない、
> ということを覚悟で、荒らし報告していただくのは構いませんが…
> スクリプトを疑えるような根拠でもないと、敬遠される可能性が高いかも。
出来ることはやろうと思っているのですが、私自身もスクリプトやその手のツールに詳しくないもので、
どうしたものやら悩んだ末に、こちらに相談に伺った次第です・・・
多分現状では、私の報告、説明がｇｄｇｄになる可能性が極めて高いですし

> 再発が疑われるのは昨日からでしょうか？
> とりあえずもうちょっと様子を見て、荒らし方の特徴や
> 継続性を見極めたほうがいいかもしれません。
そうです、このパターンは昨日からですね。
で、予想通り圧縮回避の為の保守の場合だったら次は1～2週間後になると思います。
板のスレ数が750程度で圧縮が起こって、700スレ程度に圧縮されますので
(>>29の報告スレの分も圧縮は11/20でした)
この時は同一短文のマルチだったんでなんとかなりましたけどって感じです。

とりあえず、次の圧縮まで見守りつつ、スクリプト等に詳しい人が現れるのを待ってみます
ありがとうございました