荒らし対策相談所 part44

**名無しの報告** · 2008/11/29(土) 19:50:40

しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/

★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
　（適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ）
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

★相談する前には>>1-4をお読みください。

前スレ
荒らし対策相談所 part43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/

**名無しの報告** · 2008/12/20(土) 15:55:32

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
（レス番指定が無いと、アドバイスする側が見るのがたいへんです）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229741685/320
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229741685/324
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229741685/329
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229741685/378
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229741685/380
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229741685/388
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229741685/411
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229741685/413
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229741685/435
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1229741685/439

【現在の状況を具体的に】
自分に反論してきたレスをコピペしてage連投
【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
利用規約に違反する行為(チート)のやり方を教えろというのが始まり
その後拒否されてやたらに他人のレスをコピペするようになる
質問スレがあるのにも関わらず別のスレで質問
答えてくれないと他人の書き込みをコピペ

【現在行っている対応】
スルー

**名無しの報告** · 2008/12/20(土) 18:32:22

削除依頼を出すところから始める

**名無しの報告** · 2008/12/20(土) 19:00:23

>>192
コピペといってもレスの引用的な使いかたですし
規制板的な荒しではなく、議論荒しのようなかんじでしょうか？

肩肘はらずにたまに住人が間違えてレスしても
他の住人が反応しないようにスルーをしていけば
そのうち飽きるでしょう。ＡＡ、空白など埋立て行為を
はじめるようなら、また相談をしにきてください。
削除要請も手のうちです。

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 00:22:47

>>193
>>194
なるほど
議論荒らしというよりは自己中の一種だとは思うんですが
今後も続くようなら該当スレにお世話になってきます、ありがとうございました

**再びお邪魔致します** · 2008/12/21(日) 06:43:03

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
TOAのルークはﾚﾌﾟﾘｶﾜｲｲ15冊目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1228309116/
431 433-435 437-438 440 442 445 447-449 451 453 456-461 463-464
466 468-469 471 474 476-480 482 484 486 488 490 493-495
499-500 503 506-507 509 512 516-517 520-521 525-526 529 531-532
534-535 538 544 547 549-552 558-560 563-564 566-567 572-574
576-577 579-580 583-585 587 591-592 594-597 599-600 602
605-606 609-610 614-616 619-637 639 643 646-647 651-652
660 663-665 667 671-681 686 690 692 694 696 698-699 703-705
709-710 712-718 720-721 723 732-734 735 738 740 743-745
748-750 752 754 758-761 763-765 767 771 773 775 779-780
782-785 787-793 795-799 800-802 804 806 808 810-816 820 823
840-850 853-855 858-863 865-870 872

次レスに続きます｡

**その節は大変お世話になりました** · 2008/12/21(日) 06:45:40

【現在の状況を具体的に】
スレ住人の書き込みがある度に｢ルークの生首可愛い｣｢他キャラ
惨殺目的のルーク信者死ね｣等の煽りレスが1～4レス程入ります｡

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
以前コピペ連投でプロバイダを２つ焼かれた途端､別の攻撃に
切り替えたようです｡

【現在行っている対応】
荒らしのよく使う言葉を各自セルフあぼん｡煽りレスはスルーで
アンカーを使用しつつ会話｡荒らし対策は避難所で｡(ただし､
避難所に携帯組が書き込めない為改善の余地あり)
また､書き込み自体をなるべく自重する方向で対処してますが､
困った事に最近便乗荒らしが現れました｡

現在､黙って削除依頼を出し続けておりますが､荒らしの速度が早く､
追い付きません｡
機械的に依頼を出しつつ放置で行こうとしてましたが､
スレ消費スピードが通常進行の何倍にもなっていて鯖負担的には
コピペと変わらない為､別件での報告スレ立てを勧められました｡

…ただ､誰かに該当スレに報告スレのリンクを貼られてしまい､
そこでの会話を荒らしに聞かれてしまいました｡(攻撃方法を
変える可能性あり)
荒らしの特徴､｢単発ＩＤ｣｢生首､ルーク腐・厨､惨殺､死ね等の
いくつかの特徴的なワード｣｢スレ内でのコピペ返し｣等を基準に
報告を纏めてのスレ立て申請は可能だと思われますか？
可能であれば報告書を纏めようと思いますが､難しそうなら
削除依頼を出しつつ放置で対応しようと思っております｡

どうかアドバイス､宜しくお願い致します｡

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 10:36:10

煽りはこの板では扱いません
定型文のコピペはこの板で扱う範囲内です

それを理解した上で、全板共通スレで報告してみましょう

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 12:16:43

>>198
レス有難うございます｡報告スレッドでアドバイスをくれた方(運営の方？)
によると｢生首｣をキーワードにして｢生首荒らし｣で報告できるのでは？
との事でしたので､煽りは無視して特定キーワードとコピペ返し部分に
絞って一応纏めてみます｡

アドバイス有難うございました！

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 12:39:22

>>199
先ほどのレスにも念は押してありますが
構いすぎです。再発ということで報告、処理まで
いくかもしれませんが、会話をしている状態
になっているということは、規制されるスクリプト、埋立て
のようなものではないと思います。
削除要請からでは？

あと、手動の荒しは大変な労力が必要とされます。
スルーは相当こたえるので”生暖かく見守る”をスレで
浸透させていけば、飽きるのも早いと思います。

そして荒しが埋め立てＡＡ連投に手を出してくれば
規制の方向で相談してください。

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 12:53:49

>>200
再びのレス有難うございます｡最初スルー出来なかった住人には
しっかり釘を差したのですが､現在構っているのは後から現れた
便乗煽り荒らしだと思います｡…ＩＤ抽出しても荒らしのみと
会話してスレ本来の萌え会話全くしてないので｡
削除依頼は出し続けております｡ただ削除人さんもお忙しいようで
荒らしの速度に追いつかないんですよね…｡
とりあえず｢生首｣で報告は出してみますけど…便乗荒らし＝
スレ住人との会話と見られてしまったら悲しいですね…｡

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 17:08:28

★081115 idol 「目一杯抜いて！」ｽﾚ全般のage荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1226830424/

以前報告して掘ってもらった
目一杯抜いて！スレの荒らしがまた出ているのだが
どうすればいいですか？

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 17:13:55

再度報告する

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 17:31:56

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 19:30:33

>>204
コピペの部分を精査して全板共通へ

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 20:27:52

**206** · 2008/12/21(日) 20:30:30

**206** · 2008/12/21(日) 20:35:10

【現在の状況を具体的に】
スレ住民にインターネットサイトでの「固定ハンドル名乗れ」の連投。
スレでの意見交換が妨害されている。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
インターネットサイトお悩み解決館関係のスレッドが建つと必ず現れ、
コテハン携帯や名無しPCで上記の妨害をしてきます。
【現在行っている対応】
静観

只今プロバ規制中の為、携帯電話からの書き込みになり、３レスも使って大変見にくいものになりました。
申し訳ありません。

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 21:12:28

>>208
まずは削除依頼を出してはいかがでしょうか？

個人的には「糾弾するスレ」なんてスレタイなら荒れるのは当たり前だと思いますが
何を意見交換したいんですかね？

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 21:32:07

>>209
レスありがとうございます。
実は該当のインターネット投稿サイトは、かなり変わったサイトでして、
投稿者に批判的な内容のレスをつけるとオペレーターに大概不掲載にされてしまうのです。
それを逆手にとり詐病投稿で同情レスを貰っていたのがスレタイの人物です。
しかしオペレーターの審査をくぐり抜け、先月嘘を暴くレスを載せることに成功した人がいて、
一度はスレタイの人物は退会したのですが、また今月戻ってきまして…。
彼女は2ちゃんねるを見ていますから、スレで批判してプレッシャーをかけたり、反省をさせたいのです。
削除依頼、通る可能性はありますかね？
PCのホストか携帯の個体番号を晒すことになるので、少々慎重になってしまいます…。

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 21:56:18

>>208
このような荒し対策？のスレを荒しの本場、論客の坩堝である２ｃｈで
やるのもどうかと？荒しの多いスレでは２ｃｈを人集めにして、したらば等を
本スレとする手法もあります。したらばでは板作成者本人が２ｃｈと
同様の規制、削除ができますので、荒しはすぐにいなくなります。
２ｃｈでのスレの流れは玉石混交、いろいろな人が自由に書きこめる
ので荒しや罵倒もあれば専門家の意見まで全てが混ざりこんでいる
ということを念頭においたほうがいいと思います。

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 21:57:58

あるよ

**名無しの報告** · 2008/12/21(日) 22:04:20

>>210
可能性は有ると思うので一度出してみてはいかがでしょう

意見交換したいなら最悪板でやるか>>211氏の言うように外部板がいいかと

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/21(日) 23:44:54

★081221 複数板「きい死ね|きいしね|北乃しね」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229869762/

よろしくお願いします

**208** · 2008/12/21(日) 23:58:23

>>211さん >>212さん >>213さん
レスありがとうございます。
様子を暫くみてから、削除依頼やlivedoorしたらばでのスレを検討してみます。

**名無しの報告** · 2008/12/22(月) 21:16:19

**名無しの報告** · 2008/12/22(月) 21:17:05

【現在の状況を具体的に】
継続する埋め立て。１～２行レスの５連投×２回／日を毎日続けている。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
発生原因は不明。継続するキッカケも不明。

【現在行っている対応】
スルーとNG設定。

>>113-114で相談し、全板共通・野次馬スレを経てスレ立てに至りましたが
報告を続けるも鑑定を通ることなく落ちた為、再度こちらで相談させてください。

無意味な言葉の羅列で一度に５回投稿して去ります。それが一日２回毎日行われています。
「くっさ！肉の塊」「あばばばばばばばばば！」「マッスルナルシストの角田やけどさいとうは」
「きんこつまんなみのきんにく～」「熱く！ファイトお－！ふぁいとお－！きんこ～つまん！」
など毎回違う言葉を５回続けて投稿するのがこの件の最大の特徴です。
(そのため５連投分をその報告していました。スレタイ／テンプレと報告にズレがあったかもしれません)

発生当初はスルーの範疇として放置していましたが、数ヶ月を経てもやめる気配がなく
覚えている限りですが今年の春先から毎日欠かさず同じ形式で行われています。

もう一つ、現スレ分とdat落ちしてる前スレ分のログがありますが、一緒に報告してもよいのですか？
前スレ1000のうち500（つまり５連投×１００回）がこの埋め立てによるものです。

**217** · 2008/12/22(月) 21:19:59

×(そのため５連投分をその報告していました
○(そのため５連投分をそのまま報告していました

**名無しの報告** · 2008/12/22(月) 21:36:56

12月前半は規制人がいなくて落ちた物だし、今は規制人も戻ってるので
もう一度全板共通からやればよろしいのでは？

後報告は1ヶ月以内の物であれば前の報告の物は利用できます

**名無しの報告** · 2008/12/22(月) 21:45:53

>>219
何度も鑑定スレで鑑定依頼したのですがスルーされていました。
よって、不備があったのだと思います。
自分なりに考えたのは、報告がスレタイとテンプレに沿ってなかったのが原因かなと。

ここ数日、全板規制に巻き込まれている間に報告スレが落ちてしまいました。
その間に前スレのログも見つかり、現スレ分と同時に報告してよいものかどうか迷っています。
というのも数が膨大すぎて（かといって絞ると５連投報告でなくなります）
というわけでここで質問させていただきました。
全板共通で質問してもよいのでしょうか？

**220** · 2008/12/22(月) 22:11:44

>>219
考えたら同じ荒らしなので前スレのログまで報告する必要ないですよね。
変な質問をしてしまいすみませんでした。
全板共通から出直してみます。
ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2008/12/23(火) 14:03:16

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229864949/9-10
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229864949/12-15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229864949/17-19
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229864949/22-23
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229864949/30-31
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229864949/35
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229864949/38
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229864949/40
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1229864949/42-44
まだありますがほぼ上記と同様の内容・ペースです

【現在の状況を具体的に】
ゲーム上の迷惑プレイヤーや鯖毎の話題を扱うスレッドなのですが
特定の1プレイヤーに粘着している人がいる状況です。
別の話題のレスをコピペ改変したり、別の話題になってもまた引き戻したりと
連投とその頻度の高さで、スレの本来の機能と住人を失いつつあります。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
わかりません、ある日突然、という感じです

【現在行っている対応】
対象者の名前やIDをNG設定していますが、表記を変更したり複数IDを使うためあまり意味がありません

**名無しの報告** · 2008/12/23(火) 14:14:31

> ゲーム上の迷惑プレイヤーや鯖毎の話題を扱うスレッド

板ローカルルール
・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は自己責任で[ネットウォッチ板] へ。
があるからキャラ名を出すことが前提のスレならそもそもネットウォッチ板に行くべきな気がしますが

**名無しの報告** · 2008/12/23(火) 14:58:53

現在のネトゲ実況は管理人裁定が適用されているらしく、ゲームの鯖毎に晒し系のスレが複数たっている状況です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/440-443

VIPのように好きに使え、とはありますが
はたしてこれは荒らしとして削除依頼を出しても良いものなのか、それとも我慢するしかないのかと。

**名無しの報告** · 2008/12/23(火) 17:18:45

>>224
削除依頼を出してみれば？

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 08:37:46

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■139
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1228223246/
◆◆自衛隊雑談総合７◆◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1230037676/

他多数
（自衛隊板ではIDもなく成りすまし等が容易でありこれだと言い切るには難しいですが状況がひどいのは
一目瞭然です）

【現在の状況を具体的に】

特定固定（多数）に対する異常な粘着行為・スレッド乗っ取り（テンプレ改竄及びルールの押し付け）・重複スレッド立ち上げ
発言や語癖から見て同一人物だと思われる

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】

基地外の考える事はよくわかりませんが、過去に固定さんと論争になりコテハン叩きスレッドを乱立・マルチ長文連続コピペ等を行い
運営側にお世話になった事がある
これは2-3年前の話ですがそのままずるずると現在に至ります。

【現在行っている対応】
重複スレについては先日削除人に削除してもらいましたが、再度重複スレが立ちました。
粘着行為についてはスルーされている事も多いのですが、IDもなく名無しで潜伏しているので判別が困難であり
一言でも注意をすると長文連投が始まります。

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 09:06:18

>>226
見ればわかる、という態度は見る気を無くさせる事この上無いです。
それを踏まえた上で>>1-4どうぞ。

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 09:31:49

>>227
百分は一見に如かず
確かに状況がひどいのは見ればわかるが

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 09:40:18

相談するひとは>>1-4を読んで、理解してからにしてくださいね

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 09:42:27

>>227
すさまじい量になりますがよろしいでしょうか？

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 09:52:05

>230
つーかね、一部抜粋した上で、
特徴や頻度、期間や範囲など工夫して「説明」してくださいな。
あくまでここは「相談所」なんで、全部が全部を指定しろってことじゃありません。

そういう客観的な分析が出来ること、
それを第三者に簡明に伝えられることが、
荒らし対策の第一歩です。

**226** · 2008/12/24(水) 11:12:48

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
重複乗っ取りの件
正規のスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1228223246/
乗っ取り後のスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1230037676/1

【現在の状況を具体的に】

乗っ取り後の>>1のテンプレにこのような記述があります
「自治スレにてニューススレと雑談スレは分断することが決定しており」
自治スレの議論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1215419782/5-399
（問題者と思われるﾚｽ5+9-16+18+63-64+127+130+134+141-143+148+150-151+153+157+159+162+164+166+168+170+174+179-183
+186+192-194+196-167+210-211+213+216+218+222+224-229+232-235+237-240+242-245+247+249-251-253-255+257+259-261+264
268-269+271+273+275+276+279+285+290-292+293+295+297+299+312-313+316+319-323+325-328-331+338+343-345
+353-354+359+361-363+369-370+374+382+388+391+393-394+396+397+399)
議論で投票所への誘導もなければ結論も出ていない中強行で重複スレを立てる。

削除依頼が出たときの反応が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/126-130+133-136+138+145-149+151-152
（問題者のﾚｽ127+129-130+134+136+138+143-145+147+149+152）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066546457/134-207
(問題者のﾚｽ135+137+139+141+165-166+172+177-178+180+184+192+194-198+200-201+203-205)

簡単に言うと、議論という形にしてかまってもらいたいだけではないのだろうかと思うのですが、内容が内容だけに完全にスルーは不可能なご様子
削除整理板にも出没しているのでﾎｽﾄも割れています。
主な活動場所は愛知県でいろいろな所をうろついているようです。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
発生原因：IDもなく名無しで好き勝手がしやすい板である事
継続するきっかけ：粘着する相手がいる事ですかね？過去にも既婚女性板・男女論板・警察板・ﾈｯﾄｦﾁでも暴れていたとの報告も

【現在行っている対応】
重複乗っ取りスレに関しては削除依頼。
先日、半年ぶりに削除人が降臨して削除するが再度、次スレという事で新スレがたちました。
スレ名を見てもわかるように7度目の強行です。

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 17:07:00

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
新番組を青田買い！ Part165
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1229383707/742
他多数。下記スレにて報告済み

★081215 複数板「スポンサーに電凸」マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229313812/

【現在の状況を具体的に】
電凸誘発系コピペをマルチポスト
手順を踏み、報告スレ立て→規制までして頂きましたが、再発（or別人？）しています。
追加報告して鑑定依頼出してもスルーされており、現在も各板・各スレで類似のコピペがマルチポストされています。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
声優のラジオでの発言がきっかけかと

【現在行っている対応】
粛々と報告。住民の対応はスレごとで分かれますが、現在は見慣れてきているのでスルーが多いようです。

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 20:24:03

>232
「重複スレを何度も立てられる」という問題に関しては、
スレ削除依頼を出して放置、という現在の対応がおそらく最善でしょう。
（削除人がなかなか来ないとしても、です）
「本スレが荒らされる」という問題に関しては、指定されたレスを読む限り、
荒らし報告の対象になるようなコピペ連投の類ではありませんし、
レス削除依頼の対象としてすら微妙で、依頼を出しても
ほとんどは削除されないんじゃないですかね。
運営系の板でがんばっても、あんまり効果的じゃないような気がします。

変な人に粘着されてるってのはお気の毒ですが、
率直に言って、貴方頭に血が上りすぎじゃないですかね。
自治スレの議論を引っ張り出してきたりしてますが、別にここは法廷じゃないんですよ。
このスレは、「あなた（方）がどうするのが効果的か」っていうのをアドバイスする場所であって、
いくら「荒らし」の悪質性を訴えたところで、誰かが同情して動いてくれるわけじゃありませんので。

身も蓋も無い言い方をしてしまえば、
総合スレ（的な役割のもの）は、まして雑談スレを兼ねているのであれば、
一人の粘着の存在で荒れてしまったり機能しなくなったりってのは、
まあしょうがないってところがあります。
ある程度諦めて住人さんのスルースキルの向上に期待するか、
どうしてもスレの状態が気に入らないなら、完全に見捨てるのもある意味合理的な判断かと。

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 20:34:59

>233
淡々と報告を続けるしかないんじゃないですかね。
再発だからって、必ずしも規制が入るかどうかは分からないわけで…
書式など致命的な問題があれば、誰かのツッコミが入りますよ。

住人さんが見慣れてきたってのはいいことですｗ
それをポジティブに考えて、あまり再発ということを気にしすぎないのがいいんじゃないでしょうか。

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 21:56:43

zaq避難民 22
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230114128/

この埋め立て荒らしどうにかできないですか？
前スレから続いてるんだけど
運営情報臨時板だから規制するのは難しいですかね

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 22:00:41

>>236
>>1-4を読んでください
深呼吸もするといいかもしれません

**名無しの報告** · 2008/12/24(水) 22:06:41

>>236
残念ながら報告対象外です(sports2サーバ)

■この板での報告対象外
　・二ヶ月を過ぎた報告…　一ヶ月以内推奨です。
　・該当部分が既に削除されているもの。
　・荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの。
　・専用の報告スレッドがあるもの･･･　専用スレの方に報告してください。
　・sports2サーバ…　ひろゆきさんの直轄鯖ですので、ひろゆきさん以外対応できません。
　・単なるage荒らし、ウィルスコピペ…　基本的に対応しません。
　・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 21:27:35

【説明】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229213000/543
【報告】 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229213000/544－548
【スレタイ案】
政治板阿呆小話マルチポストスレ
【テンプレ案】
政治板において阿呆小話～から始まるコピペをマルチポストで荒らす
荒らし報告スレです
a)投稿内容：　>>2で報告
b)規模頻度：　
１２/21 54res 12/22 11res
c)爆撃範囲：　政治板（http://namidame.2ch.net/seiji/）

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式４を推奨します。
※時系列で報告して下さい。
※曜日表示は消して報告して下さい。
※報告１レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。

◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html
このテンプレで荒らし報告スレを立てようとしたら削除されたんですが
どこが悪いのかご指摘いただけないですか

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 21:30:30

>>239
全板共通で誘導をもらっていませんよね？
野次馬スレでスレ立ての相談をしていませんよね？

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 21:33:47

ふぁっふぁっふぁっ

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 21:41:45

>>239
>>1-4をよく読んで相談してください。

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 21:52:14

野次馬で239の相談をしたのに断られたんだが

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 21:58:00

>>243
急ぐなら経緯貼ってよ。

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 21:58:29

スレ違いな質問なので、答えは返ってこないような気が…
その質問はどこですべきなのか確かめた方が良いんじゃないでしょうか。

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 22:00:44

>>243

>全板共通で誘導をもらっていませんよね？

まずは全板共通に報告して誘導のレスを貰って来いってこった
話はその後

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 22:10:07

>>543
全板で相談所に相談してこいっていわれましたよね？
テンプレという難しいものを理解して報告するなど
大変と思いますよね？でもテンプレを読んで理解して正確に
報告をしないと規制にまでいたらないのです。
ログ掘りスクリプトとか規制後の報告人の作業等
テンプレを理解して正確な作業をしないと
ボランティアさんの後々の作業に支障をきたします。
この相談所にテンプレ>>1-4があります。
この板では一番簡単なテンプレだと思いますので
これすらできないと報告、規制までは到底無理です。
>>1-4を読んで相談してください。

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 22:11:01

すみません打間違いをしていました。
>>247は>>243のレスです。

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 22:22:23

私は他の人の書式をコピペしたんだがそれでもだめならどこがだめなら
具体的にしてきしてくれないと話にならない

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 22:30:38

まず、全板共通スレで報告して、野次馬スレに誘導してもらう。
その上で、野次馬スレで、スレ立ての準備をする。
これが手順です。

外見をコピペしていても、含まれるべき要素が足りていないのでダメです。
全板共通から再度、報告してください。

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 22:37:56

>>249
他の人の書式をよく見ましたか？
【報告】と【誘導】とあったはずなのですが
あなたの書き込みは【説明】と【報告】であり、誘導をもらっていないから
野次馬スレで相手にされなかったのです。
何故誘導をもらえないかというと、報告の書式があっていないからです。
(報告する荒らしの書き込みアドレス)(半角スペース)(年月日)(半角スペース)(時刻)(半角スペース)(ID)
という書式そのものと
古い書き込みから新しい書き込みの順番に並べ替えられていないこと
また「1レスに報告は10個まで」というルールも守られていなかったこと
これでテンプレを読みましたと言われても突っぱねられますよ。
迷惑しているから焦っているのでしょうけど、落ち着いて。

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 23:06:57

>>249
あと、みなさんの補足をしておきます。
報告、規制までいくのには初心者のかたはかなりの時間をかけてしまうのは
当然です。みなさんそうやって規制してもらってきました。

それからここも目を通してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

あわてずにゆっくりでいいですから

**名無しの報告** · 2008/12/25(木) 23:16:54

>>252 さんのおっしゃる通りです。
慌てるとお金がかかったりします。

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 15:18:44

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1230296946/55-68,70-79,81-88,108,110,112,114,115,121,123,127,129,134

【現在の状況を具体的に】
1年ほど前から定期的に連投やage、意味のないレスをされます
パソコンなど4回線を使って投稿しているらしいです

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
ちゃんとした原因はわかりません。
ただ、今回に限っては、スレ住人の話し合いを無視し、
テンプレを改悪した次スレを立て、それを破棄されたことが原因のようです。

【現在行っている対応】
専ブラでID、NGワードであぼーん
徹底スルーと、スルーの呼びかけ

荒らしに関してはこういう話もでています。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1230296946/132
これは削除板、規制板のどちらに報告すればいいでしょうか？
規制ならば単独か、スクリプト(?)のスレでしょうか
よろしくお願いします。

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 15:29:56

>>254
定型文の連投は荒らしとしては分かりやすいので、
全板共通スレで報告してみるのがいいかもしれませんね。
今の段階では関連スレとか規制履歴とかは気にしなくてもいいのではないかと。

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 15:38:07

>>254
【現在の状況を具体的に】では連投やageは禁止事項ではありません。
連投に関しては度合いもありますが、それは主観的なものです。
>>255のいう「埋め」の定型文の連投のみが対象でしょう。
それと【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】が弱いですね。

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 15:51:22

>>256
キッカケを補足すると、ソフトウェア板ではageると
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1229237096/440,912のような
スクリプトが来るにもかかわらず、他住民の意向を無視し
本来のテンプレ1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1230296946/1
改悪したテンプレ1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1230289328/1
です

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 16:00:50

>>257
端的には、その理由(目的別のageやsage)での規制は難しいのではないかと。

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 16:09:22

過去にキャップ付きで書き込んだり（本人曰く間違えた）
「規制されるギリギリで荒らす」みたいな発言してましたよ
手元にlogが無いのでコピペは出来ませんが

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 16:11:54

>>225-258
レスありがとうございます
「埋め」の定型文と言うことで全板共通の方に報告させて頂きました。

荒らし自体が目的になっている節があるのですが、難しいですね

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 16:14:31

>>258
キッカケはキッカケで、定型文の連投荒らしは定型文の連投荒らしで。
弱いといわれてるところの補足をしたまでです。

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 16:20:26

>>255
荒らされているスレで、通報しました、とか報告することは
荒らしを煽るだけですよ。
あなたたちが構うことで、荒らしが喜んでいるようにも見えます。

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 16:21:00

>>262
すまん、アンカは>>260へ。

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 16:38:35

はまつはあんな淡々としたんじゃ喜ばんよ
自分に安価がついて罵詈雑言が飛び交わんとね

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 21:04:43

真・女神転生携帯メガテン総合第12ﾌﾛｱ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1227367164/
の>>44からageつつ意味のない文章を連続投稿

このスレに荒らしが沸いている状態です
　今日の場合はID:LBMrBRMHOとID:savzxKP7Oのようで
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1227367164/376-400
　の２４レスのうち２０レスがこの荒らしです。

これは規制されるべき荒らしと判断されるでしょうか？
それとも自分達で反応しないなどの自治すべき荒らしになるでしょうか？
会話も半端にできてしまっているし、
反応してる人も多いし、
コピペじゃないのでどうするべきか、アドバイスをいただけませんか？

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 21:22:18

>265
１．　>>1-4を熟読してから、それでも分からないことがあれば、
>>4のテンプレを利用してご相談ください。IDで指定されても、読む気がしません。

２．　ageとかsageは、何の関係ありません。

３．　そもそも「規制されるべき荒らし」など存在しません。
形式上不備の無い荒らし報告が出されたとしても、
規制するかどうかは、２ちゃんねる側が勝手に判断することであり、
つまり規制が入るかどうかは一般の利用者が事前に知ることは出来ません。

**名無しの報告** · 2008/12/27(土) 22:52:01

>>265
samba超えというわけではありませんし
削除依頼からでどうでしょうか
>>1-4をよく読んでから質問してください。

あと、規制情報に関しては議論決定のプロセスは規制議論板で
結果等は規制情報板で、その他の規制情報は発掘現場案内スレ等で
一般の住人のかたにみえるようにはされています。
少々わかりにくいですが

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 02:50:07

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1211789223/138-140,144-155

【現在の状況を具体的に】
http://hissi.org/read.php/news4vip/20081223/cGJkS2txR0gw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20081224/VlhWOFFVemMw.html
のように荒らし依頼をvipにコピペ、それを受け1人1レスずつコピペ荒らし

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
以前http://set.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1211789223/49-54のように
保守代わりにブログ画像転載している人を煽り煽り返されたとこが原因で
(証拠はないが)おそらくvipにでも荒らし依頼をし
11/09にhttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1211789223/64-83,85-91,93-116のようになった
その後上記必死チェッカーのように荒らし依頼をし今回最上記レス番のようになった

【現在行っている対応】
落ちる前に以前同様淡々と保守代わりにブログ画像転載
もともと住人が少ないので荒らしには基本スルー
でもできずに反応する人もいる

Q1
もう落ちているvipのスレを掘って規制することはできますか？

Q2
コピペをしてるのはvipで、被害にあってるのはアイドル画像板です
荒らし依頼主はアイ画板住人と思われます
両方規制していただきたいのですがこの板でpinkbbsにあるアイ画板を規制することはできますか？

Q3
Q2ができない場合、pinkbbsと連携してアイ画板の方を規制することはできますか？

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 03:00:25

>>268
突撃系の荒しなので全板共通からｖｉｐの荒し依頼のほうを報告してください。
報告までは野次馬さん等が誘導、及び指導してくれるので指示にしたがってください。
突撃先は元を規制すると埋立てが止まりますので放置するのが定石です。

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 03:18:05

>>269
ありがとうございます
荒らし依頼主がアイ画板に保守代わりにブログ画像転載してる人を煽れないように
アイ画板のほうも規制してほしいのですができないでしょうか？

あと
11/10の分は見つけました
http://hissi.org/read.php/news4vip/20081110/OTEyL3l0ajUw.html
狼板でも荒らし依頼をしていたようです
http://72.14.235.132/search?q=cache:5sC22uCRj08J:dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1227150791/の91
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1228754030/125
ほかにもあると思うのでもう少し探してみます

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 03:35:32

>>270
bbspinkの規制はBBSPINK規制議論板で報告してください。
しかし、住人が溺れないように、というならBBSPINK削除依頼のほうで
削除依頼するといいと思います。

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 03:42:41

>>271
ありがとうございます
そっちで規制依頼してみます

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 15:57:34

本当に困っています。
ハンドルネーム「桜井恵三」はENGLISH板史上、最悪、最低、最凶の荒らしです。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
ごく一例だけですが・・・

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/8,12-13,22-23,26-29,43,50-53,65,67,70
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/102,104,106-107,145-146,162-163,166-167
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/170,172,174-175,177-178,180-182,186-187
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/189,191,193,195,198-200,202-204,208,215-216
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1229668004/218-222

【現在の状況を具体的に】

(1)時々、ハンドルネームとして「桜井恵三」を使う。殆どの場合、名無しで書き込む。
　本人いわく、あぼ～んされないための対策だそうです。
　※ENGLISH板住人は彼の人格の最低さから「汚物」、「カス」、「基地外」、「じじい」と呼んでいます。

(2)彼が引用する場合、>>番号　を使わない。メールのように ">"で引用する。

(3)彼が販売する英語の発音教材「音のストリーム」の宣伝のためにコピペ、自演による自画自賛、
　とりあえず他人の意見を完全否定、自分のレスにレスするチェーンレス
　（彼がスレにカキコを始めるとスレの雰囲気が非常に悪くなります）

(4)彼は単純な宣伝コピペは、あまり行いません。対話型で他人の意見を完全否定し、自分が販売する
　情報商材の宣伝、および、それに類する行為を行う。

(5)彼が迷惑な点はレス数の多さにあります。スレの流れを完全に無視して書き込みを行う。
　スレの機能が停止して亡くなった非常に人気があった良スレは、私が知るだけで３０を超えます。
　（６０以上という噂もあります）彼が潰した平凡なスレの数はその数倍～十数倍に及びます。
　彼がスレにどれくらいのレスを書き込むかを示します。一つのスレの２５％～６０％を彼一人で書き込みします。

　・スレ「単語耳」：454レス中120レス
　・スレ「ここが変だよ、英語耳、単語耳！」：574レス中、243レス
　・スレ「英語の発音を良くするスレ12」：81レス中、47レス
　・スレ「発音をよくするスレ13」：1000レス中、278レス
　・スレ「【こちらが本物】発音をよくするスレ12」：1000レス中、336レス
　・【こちらが本物】発音をよくするスレ11：1000レス中、226レス

(6)もう一つの、彼のレスの迷惑な点は、彼のレスは人を非常に不快にさせる点です。
　　彼の人格が最低だからです。板住人の中には彼のレスを見ると「ゴキブリを見た時と同じく非常に不快」と
　　思う者が多い。

(7)彼は過去に５回、アクセス規制の処分を受けた経験から、単純なコピペをしなくなった。
　そのため板の自治、住人が報告スレを立てても規制人の鑑定をパスしないことがあります。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】

キッカケは彼が販売する英語の発音の情報商材の宣伝のためです。約３年前から登場しました。
彼のサイトはhttp://www.eikaiwanopl.jp とhttp://www.eikaiwanopl.jp/stream の２つです。
サイトを持ち、メルマガhttp://www.melma.com/backnumber_170338/　を発行し、情報商材を
実際に販売している業者です。

当荒らしはネット上の英語の発音関係のサイトを次々と荒らし、粘着している頭のおかしい人です。
つい最近、当荒らしが荒らしまくるために掲示板を閉鎖する事態に追い込まれたサイトです。
http://www.scn-net.ne.jp/~language/index.htm （「英語耳」の著者のサイトです）

**273** · 2008/12/28(日) 15:58:02

【現在行っている対応】
板住人は報告もちゃんとしています。以下は彼が規制された報告スレです。

　★071128 English板通称「じじいの宣伝」荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196238514/
　★080116 ENG板通称「じじいのストリーム」荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200493711/
　★080520 ENG板通称「じじいのストリーム」荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211252837/
　★081030 English板通称「じじいの宣伝」荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225301678/
　★081127 English板通称「じじいのストリーム」荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227713034/

最近は当荒らしが学習したのか、単純なコピペをあまりしなくなり
「鑑定」をパスしません。
最近、「鑑定」をパスしなかった報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1229366046/

当荒らしは６４才の無職の老人です。時間はもてあますほどあり、一日中、ネット上のサイト、２ｃｈを荒らしています。
2chでアクセス禁止処分を受けても、その当日からネットカフェから書き込んだりして全く反省しません。
また、最近では２ｃｈでアクセス禁止処分を受けるとプロバイダを変更してまで荒します。
彼は「５分でプロバイダを変更できるからアク禁受けてもプロバイダを変えるだけだ」と豪語します。
またスレ住人の一人から、リアルでも非常に悪質なクレーマーだという報告もあります。

---------------------------------------
当荒らしのレス数が非常に多いため、どうしてもスレ住人の中にはスルーせずに相手をしてしまう輩がいます。
その対策として、有志が通称「汚物フィルター」というNGWord集、NGName集、NGEx設定を作り、現在、広めています。
徐々に当荒らしを完全無視しようとする雰囲気が、やっと英語板に広まりつつあるのが現状です。

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 16:18:49

対策は、これまでと同じように、個別の事案で報告スレを立てるだけです。

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 16:52:31

>273-274
…率直に言って、貴方は、荒らしのことを気にしすぎて、
ほとんど病的なレベルに達していると思います。
＞　ENGLISH板史上、最悪、最低、最凶の荒らしです。
この言い回しを見ただけで、私はそれ以上読む気をなくします。

第三者に相談するのに一切不用な情報、
特に相手の職業だとか年齢だとかを必死で書かれている貴方の姿は、
正直言ってあまり気持ちのいいものではありませんよ。
鬱憤を晴らしたいのであれば、最悪板にでも行ってください。

貴方にとってどれほど不愉快であろうと、世界からリアル犯罪者が居なくならないのと同じように、
２ちゃんねるから、リアルキチ（ｒｙやメンヘラが消え去ることはありません。
「規制議論板ですら」過去に何度も規制を食らったことのあるコテハンが
大手を振って書き込んでいますｗ
そういう馬鹿を構ってしまう別の馬鹿も、結局絶えることはありません。
２ちゃんねるというサイトの構造上、「誰か」を完全に締め出すことは出来ません。
あくまで、荒らしという「行為」に対処が出来るのみです。

頭を冷やして、論点を整理してはどうでしょう？
たとえば、より良い報告のしかた、だとか…

**273** · 2008/12/28(日) 17:33:32

>>275
当荒らしが単純コピペをさほど行わないために最近では鑑定がスルーしないのです。
報告スレに報告するレスの鮮度は１ヶ月と決まっています。
この荒らしは１ヶ月にENGLISH板に２０００～３０００以上のレスの書き込みを行いますが
最近では、その中で純粋なコピペのレス数は５０あるかないかです。鑑定がパスせずに規制もされないのです。

>>276
気にしすぎ？　貴方は被害にあっていないから他人事なのだよ。

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 17:36:46

頭を冷やせとか長文で一方的に責める前に
何かアドバイスしてあげればいいのにって思いました
ここは荒らし対策相談スレでしょう？

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 17:37:11

>>277
たかが2chですけどね。
鑑定でスルーされるのは、報告が悪いからです。
それはあなたたちで改善できること。

**273** · 2008/12/28(日) 17:40:12

補足します。

当荒らしも規制にならないように工夫しつつありコピペするにしても
一つの文を１０も２０もコピペしません。せいぜい、２つか３つ程度コピペします。
それを１ヶ月に、せいぜい５０個程度しか行いません。
過去に規制されたパターンを研究したのでしょう。

このような荒らしのよりよい報告の仕方がありますでしょうか？

**273** · 2008/12/28(日) 17:40:59

>>279
具体的に効果的な報告の仕方を教えて下さい。是非。

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 17:43:38

>>281
半年ROMっていましょう

**273** · 2008/12/28(日) 17:44:36

>>282
効果的な提案もできず
ただ一方的に「頭を冷やせ」だ？　引っ込んでいろ。じゃまだから。

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 17:45:51

自分が見たくないレス＝荒らしレス、ということではないことに気付くまで
半年は必要になると思いますよ。
では。

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 17:45:53

>>283
同感です

**273** · 2008/12/28(日) 17:46:49

>>284
うせろ

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 17:47:35

相談される方は、>>1-4を読んでくださいね。

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 17:53:51

荒らしに構いすぎなんだよ
>>276の言うとおり

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 18:00:31

質問に答えないのなら相談所なんてスレタイはやめたらいいのにって思いました
一方的に抑え込むだけで相談者に具体的な質問をされてもわからないんでしょう？

**名無しの報告** · 2008/12/28(日) 18:01:07

>>289
>>287

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2008/12/28(日) 18:11:12

>>283
＞効果的な提案もできず
＞ただ一方的に「頭を冷やせ」だ？

私が見ても「頭を冷やすこと」こそが、その「効果的な提案」である、という状況に見えます。あなたは
荒らしに腹を立てるあまり、視野狭窄とか、被害妄想に陥っているように見えます。

>>278
＞何かアドバイスしてあげればいいのにって思いました

頭を冷やすようにアドバイスしてあげているのだと思いますよ。

＞ここは荒らし対策相談スレでしょう？

そうです。あくまでも「荒らし対策相談」であり、「あなたの不満解決しますスレ」ではありません。

荒らし対策には荒らし対策のやり方やルールがあり、>>283さんのような方は冷静さを欠くあまり、
荒らし対策に向かない精神状態になっているようなので、頭を冷やすべきと言われているだけ。

ちなみに私も、>>276さんも、別に荒らしの味方でも無いし、増してやあなたたちの敵でも何でもなく
過去の経験上から、適切だと思える方法を提示しているだけですよ？