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荒らし対策相談所 part44

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2008/11/29(土) 19:50:40ID:5dsQ5Hah0
しつこい荒らしに困っている方へ、管理人や削除人だけに
頼らず、板住人でも実行可能な荒らし対策についてご相談に応じます。
相談の際は、具体的なレス番号や現状の説明を添えていただけると良いかと思います。

★単なる荒らし報告だけのものや、削除しろ規制しろ等のレスは放置する場合があります。
★スレ内のルール違反は荒らしには当たらない、ということを理解しましょう。

まず削除ガイドラインをよく読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除依頼はこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku/

★荒らし報告は、それぞれ適切なスレッドへお願いします。
 (適切なスレッドが無い場合は各全板共通報告スレにてどうぞ)
★アク禁依頼等はこのスレッドを含めたどこのスレッドでも受け付けておりません。

★相談する前には>>1-4をお読みください。

前スレ
荒らし対策相談所 part43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221735549/
2008/12/29(月) 08:25:38ID:EpTLtjH50
少なくとも2日前から運営情報臨時がひどいことになってるのですけど
荒らしが完全に放置されていて無法地帯になっています。
運営が動くようにするにはどうしたらいいでしょうか?
荒らされて512KB以上になって書き込めなくなったスレを一部掲載しておきます。

point.ne.jp規制解除要望 part13
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230438612/
○¢Ν避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230456112/
【おい】DION72【こら】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230476383/
so-net規制解除を待つ7
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230470790/
so-net規制解除を待つ6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1225278185/
運情臨荒らし対策本部
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230442870/
江奇祭斗
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230406539/
【エキサイト】規制解除要望【excite】 23
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230430682/
規制解除要望口 OCN専用 part32
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230430426/
運営はOCN利用者に酷いことした嫁2008
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1228867162/
スレ依頼
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1170937182/
【エキサイト】規制解除要望【excite】 22くらい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230403097/
代理レスはここへその76
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230402026/
代理レスはここへその75
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230379797/
【BB.Excite】 規制解除要望 (仮)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230389397/
【エキサイト】規制解除要望【excite】 ∞
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230385838/
【エキサイト】規制解除要望【excite】 15
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230380272/
【エキサイト】規制解除要望【excite】 14
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230378626/
規制解除要望口 OCN専用 part31
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230250088/
【エキサイト】規制解除要望【excite】 14
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230376492/
【エキサイト】規制解除要望【excite】 14
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230373653/
代理レスはここへその74
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1229920251/
2008/12/29(月) 09:43:43ID:Q57LzY2O0
>>315
> 運営が動くようにするにはどうしたらいいでしょうか?
削除GLに反しているなら削除依頼、報告対象に合致してるなら荒らし報告でしょうか。
他には無いと思います。

削除依頼は削除ガイドラインと削除依頼の注意を、
荒らし報告はこの板のTOPにある注意書きと、質雑スレのテンプレを読んで下さい。
2008/12/29(月) 10:12:05ID:e3xdtfKa0
>315
運用情報臨時板を含め、運営カテゴリにある板の状態は、
貴方のいうところの「運営」の人の視界に必ず入っているわけですから、
放っておいても誰か何とかするでしょう。「運営」の人の必要に応じて。
気にしすぎないのがいいんじゃないでしょうか。

必ずしも貴方の思う通りの措置が取られるとは限りませんが、
それを望むのは「大きなお世話」の範疇だと思いますよ。
一利用者としての行動であれば、運営カテゴリということは関係無しに、
削除依頼だとか荒らし報告だとか、通常の対応をどうぞ。
>>316さんの言うとおりかと。
2008/12/29(月) 10:42:32ID:qsUHp5Te0
>>315

> ・sports2サーバ… ひろゆきの直轄鯖ですので、ひろゆき以外規制できません。
2008/12/29(月) 11:10:06ID:CAN71RkJ0
>>315
こちらに避難するといいんじゃないでしょか
2ch批判要望 http://ex24.2ch.net/accuse/
□規制解除要望□DTIPOINT専用その19 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1227865426/
規制解除要望□ocn.ne.jp専用★264 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1227906149/
□規制解除要望□ dion.ne.jp専用 Part 774 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1230477707/
□規制解除要望□so-net.ne.jp専用 Part28 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1230226833/
□規制解除要望□ bbexcite.jp 専用 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1230303670/
他にもありますが、見つからなければココ
□規制解除要望@専用スレがないISP共通14 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1229455826/

雑談なら↓で探すとか
規制中でも書ける板 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B5%AC%C0%A9%C3%E6%A4%C7%A4%E2%BD%F1%A4%B1%A4%EB%C8%C4
2008/12/29(月) 11:11:09ID:EpTLtjH50
>>317
大きなお世話とはどういうことでしょうか?
ボランティアだから、たいしたお金をもらってないから
言われる筋合いはないということでしょうか?
そんな認識なら運営する必要はないのではないでしょうか?

広告費だけでユーザに負担をかけずに成り立っているサービスは
ネット上には多数存在しています。
これだけ大きなサイトの運営者がそんないい加減な認識では
世の中じゃ通用しませんよ?
2008/12/29(月) 11:20:13ID:3U9gvYcs0
そんな認識で運営してる糞サイトなんだから
>>320さんにはお使いいただかなくて結構ですのよ

おほほほほ
2008/12/29(月) 13:10:48ID:qsUHp5Te0
>>320
>>1-4を読んでから、相談してくださいね
2008/12/29(月) 17:25:09ID:tlmd025c0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/
2008/12/29(月) 17:31:38ID:tlmd025c0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/18 (他人のアドレスで勝手に募集
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/31
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/44
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/56
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/57
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/64
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/74
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/151
2008/12/29(月) 17:36:38ID:tlmd025c0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/167
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/296
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/348
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/360
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/411
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/412
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/419
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/424
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/425
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/429
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/440
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/450

2008/12/29(月) 17:39:41ID:tlmd025c0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/451 (他人のトリップを使用
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/453
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/455
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/457
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/459
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/464
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/465
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/466
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/467
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/468
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/469
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1229238091/470
2008/12/29(月) 17:46:33ID:tlmd025c0
【現在の状況を具体的に】
毎日特定の固定に粘着
固定のアドレスを勝手に使用し、オフの募集をする
固定のトリップを勝手に使用し、書き込みをする
実際に起こっていない出来事をあったかのように書き込み

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
大分前からいるようで、キッカケはわかりません。

【現在行っている対応】
放置していますが、あまりに酷いので報告させて頂きました
328名無しの報告
垢版 |
2008/12/29(月) 18:00:27ID:tlmd025c0
特に、他人のアドレスを勝手に使用して、オフ会を募集する件が悪質だと
思われたので報告させて頂きました。
2008/12/29(月) 19:06:16ID:/Jdj0jUG0
>>328
>>1-4を読んでくださいね。
330 [ ^ω^] エイジ ◆HIV.qx.X4s
垢版 |
2008/12/29(月) 19:14:40ID:6qNuVMpK0
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ
2008/12/29(月) 19:17:38ID:gqaUW29j0
↑荒らしですか?
2008/12/29(月) 19:18:10ID:V2TV/Hr00
こんな役にも立たない糞スレは削除すべきだ。
2008/12/29(月) 19:19:03ID:7Ny3V1EhP
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ
2008/12/29(月) 19:21:33ID:rFlk6AA6P
あ?
335名無しの報告
垢版 |
2008/12/29(月) 19:24:25ID:/ZMZUyIMO
>>334
Pwww
2008/12/29(月) 22:01:46ID:U1F5LWhN0
>>328
>>323-327でテンプレの書式とおりにしてくれているんですね?
正直、Off板の出来事は2ch外との活動もあるので
はっきりとこうだとは言えませんが、私個人としてはさまざまな
規制が自分たちで可能なしたらば等の外部板の利用、と言うのも
考えてはいかがでしょうか。ヒントとしてはホストが見えると、規制
2008/12/30(火) 01:01:10ID:qsVvu5N40
次のかたどうぞ
338名無しの報告
垢版 |
2008/12/30(火) 10:39:03ID:IKE9tl+x0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1229979750/390-391,393,396-401,403,407,410,425,427,430,432,435,437

【現在の状況を具体的に】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1229979750/393
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1229979750/398
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1229979750/407
のような反日レスと
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1229979750/399
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1229979750/410
のような反沖縄レスの応酬により、観光情報の交換が極めて困難になっています。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
反日レスを張っている人と反沖縄レスを張っている人が、お互いに相手をスルーできない。

【現在行っている対応】
定型コピペ連投の場合、荒らし報告
★080826 国内旅行板「顔・波平・性器」AA連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1219/12197/1219747183.html
2008/12/30(火) 21:29:00ID:qsVvu5N40
>>338
下の報告スレのほうは規制されるべき案件だと思いますが
現在のスレの状況は2chとしては極めて正常な進行だと思います。
この程度の煽りは他の板、スレでは当然のごとく平然とスルー
されているところも多々あります。平然と読み飛ばしして大きめの
コピペが貼られたすぐ後に通常のレスで進行できるようになれば
荒しも飽きてどこかにいってしまうでしょう。
340名無しの報告
垢版 |
2008/12/30(火) 23:12:39ID:Xv1YBMxL0
>>339
一人の荒らしの自演ではなく、二人の荒らしが「お互いに相手に構う」からいつまでも終息しないのですが・・・
2008/12/30(火) 23:23:05ID:qsVvu5N40
>>340
ありがちですよ。●やP2や串、携帯、総動員で10人分身の自作自演の
ようなきもちわるい事をする人もいます。スルーしてあげるといなくなるか
妙なことをしはじめるかのどちらかです。そうですね、気分的にはニヤニヤ
しながら見守るスタンスというか。
そして埋立てでもはじめたらまたココで相談してください。
2008/12/30(火) 23:29:56ID:Ir1XxUNwP
>>340
さぞかし大変でしょう。板共通、スレ共通であぼ〜ん登録の情報を共有しては
いかがでしょうか? スレのテンプレにあぼ〜ん設定の記述を書くようにして
皆があぼ〜んすれば、とりあえず健常者の住人には荒らしが見えなくなります。
2008/12/30(火) 23:30:55ID:aebHgH+z0
>>342
そういうのはいらない。
スルーすればいいだけ。
2008/12/30(火) 23:40:04ID:qsVvu5N40
>>340
あと、削除依頼も併せてやっておくといいと思います。
削除はなかなかなされませんが、埋立てではないのなら
削除を基本として、スルーを心がけてください。この程度の
煽りならそこらじゅうのスレでありますから。2chは自由に
書き込める、その良し悪し両方内包していると考えて2chを
利用してください。
345名無しの報告
垢版 |
2008/12/30(火) 23:43:19ID:K3oKbJPy0
荒れるのがイヤならここ使えばいいんじゃね?

【観光】 沖縄観光総合スレ その3 【情報】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1151499477
346名無しの報告
垢版 |
2008/12/31(水) 13:30:45ID:1yX+WzJwO
以前この板に専用の荒らし報告スレが立っていた荒らしについての相談です。
報告スレが立った後その荒らしが1週間ほど現れなくなったので報告することがなくその報告スレは落ちてしまったのですが、ここ数日再び以前のように活動し始めました。
この場合どのように対処すればいいでしょうか?

↓dat落ちした報告スレのURLです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230044333/
2008/12/31(水) 13:35:13ID:gtiursPt0
>>346
再度、報告スレをたてるようにめざす
全板共通スレから始めよう
2008/12/31(水) 13:38:47ID:1yX+WzJwO
アドバイスありがとうございます。
そうさせていただきます。
2008/12/31(水) 18:16:09ID:ABAvcwJ30
元2ちゃん記者、代行の馬鹿はこれが訳せません
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1230714348/
1 :@株主 ★:2008/12/31(水) 18:05:48


なんなのコイツ
2008/12/31(水) 19:59:05ID:0Vk2WGpR0
>>315
多分今俺らがやれることは
・スルーの徹底
↑に限るかも試練
実際、該当板を見ると別報告で荒らし行為が加速しているようにも思えるが
ただきょう解除されたdion軍に関係することなので再び大量の難民を抱えるような巻き添え規制
ような事態になるとまずいかもです
参考:
ひろゆき直轄鯖<sports2>荒らし対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230608384/37-38

更に追加で
【 ・ω・】 ODN接続不能情報 36【orz】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230716616/ 110レス 多分512k overのスレ要領潰し報告あたりが適当?
判断はお任せします
↑こういう例もある
351名無しの報告
垢版 |
2008/12/31(水) 22:54:50ID:0Vk2WGpR0
>>350 整理ついで 容量潰し関係
【 ・ω・】 ODN接続不能情報 38 【orz】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230723814/ 97レス
【 ・ω・】 ODN接続不能情報 39 【orz】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1230723972/ 90レス

再発どころの話じゃないわけだが。
しかも明らかにODN民とDION民に対する私怨的な意図も感じられるけど、シカト徹底でおk?
352名無しの報告
垢版 |
2008/12/31(水) 23:33:54ID:v/F1vS2O0
勘弁してください
2009/01/01(木) 10:38:41ID:ptFyDRqX0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
北海道地区限定 地上デジタル放送 Ch7(TVh)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/bs/1207490610/
コテハン「今井真人 ◆f.EsLE9CIc」を伴ったレス
4,18,23,28,48,53,65,76,82,86,91,103,110,146,158,185,204,223,235,260,365?,370,380,
418,421,423,426,430,432,437,442,445,446,456,459,474,494,518,524,550,554,559,561,585,
824,825,831,834,835,845

コテハンは名乗っていないが、本人が書いたとみられるレス
73,115?,144,192,287?,393,395?,407,408?,411,416,451,452,476?,
505?,531?,628?,641?,643,694,710,713,763,767,779?,798,801

※各項で当人のレスと疑われるものに「?」を付記しています

【現在の状況を具体的に】
ときどき来ては風紀を乱していくのですが、ここ数日再び無関係なレスをしていきました。
多分今後も同様の事をしていくものと思われます。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
なぜ現れるようになったのかは不明ですが、前スレあたりから出没しはじめ、スレとは関係のないレスなどをするようになったようです。
「ゆう(すでに現れなくなっています)」という人と同様に嫌われていたコテハンの一人です。

【現在行っている対応】
 大半の住人はスルーしている(と思う)のですが、一部のスルー出来ない者が彼の書き込みを誘引するような煽りレスをすることがあるのが泣きどころです。
時々現れては、スレの情報交換を阻害する書き込みをしに来るような状況です

 一向にやめる気配がないので、とりあえずは粛々とレス削除で対処しようと考えているのですが、
荒らし案件として報告を上げる方が得策でしょうか…?
2009/01/01(木) 12:03:54ID:oG/Bzs490
>>353
たいした煽りでもないので、スルーのほうが相手がこたえます。
が、気になるようでしたら削除依頼からどうぞ。
2009/01/01(木) 20:03:29ID:EHvDidxD0
相談です

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
キーワード:チョン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1230685806/
19, 21, 23, 58, 101, 118, 127, 131, 142, 146, 165, 166, 167, 182, 190, 221, 399, 417, 424, 462, 503, 528, 566, 577, 584, 585, 610, 612, 618, 629, 685, 689, 691, 698, 700, 704, 719, 729, 734, 737

キーワード:朝鮮
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1230685806/
24, 34, 39, 60, 64, 85, 111, 115, 117, 161, 184, 197, 200, 207, 209, 216, 219, 223, 227, 229, 232, 271, 273, 275, 276, 280, 284, 286, 289, 299, 372, 420, 421, 426, 451, 578, 591, 596, 600, 644, 667, 683, 688, 689, 695, 700, 707, 708

キーワード:コリア
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1230685806/
1, 6, 14, 38, 52, 54, 57, 89, 93, 95, 104, 112, 143, 153, 238, 246, 252, 256, 331, 338, 347, 349, 350, 414, 439, 460, 473, 476, 485, 487, 492, 517, 531, 542, 554, 573, 583, 692, 715, 721, 727, 730

【現在の状況を具体的に】
明らかな誹謗中傷目的でアイドルの人種差別的な表現で人権を侵害し連投する荒らしが原因で
一日で1スレを消費させてしまうこともあり
既に4スレ目に突入しても同じような内容の誹謗中傷・会話の妨害行為をしつこく繰り返す荒らしがいて
スレで掲示板本来の目的であるまともな会話ができずに、スレ潰しみたいな荒らし被害で困っております

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1230685806/541
http://podcast.tbsradio.jp/tomo2/files/tomo2_20081229.mp3
9:44〜
優子はクォーター

【現在行っている対応】
スルーされていても人種差別的な表現で同じような誹謗中傷内容をずっと繰り返して連投し困っっているので相談致しました
2009/01/01(木) 22:35:25ID:oG/Bzs490
>>355
人種というより民族問題?でしょうか2chではありがちな展開ですね。気にするな
といっても無理とは思いますので、不要なアンチカキコミということで、これも削除依頼
からどうでしょうか?埋立て、AA、コピペに及びようならまたここに相談してください。
規制に関しては「煽り」「争い」というのは2chのレスの一部なので干渉しません。

しかし、このパターンでみますと、したらばのような外部板の利用がいいのではと思います。
2chと同じ規制がユーザーさんで設定できますので荒しを確実に規制できます。
2chの本スレを連絡的なスレにして本文を外部板にすると快適になった
というスレの事例も多々ありますので検討してみてください。
2009/01/01(木) 22:39:26ID:EHvDidxD0
>>356
コピペしなければアク禁にならないと言い張って
未だにレス妨害の荒らしを続けてるのですが
なんとかならないものですかね?w
2009/01/02(金) 00:13:16ID:snlDVt4W0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230735304/462,464-469
【過去に荒らしが発生したスレッドのURLおよびレス番】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230621322/7,14-15,18-19,22,98,105,108,111,186-192,194,202,203
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230621322/324,330-333,341,788,806,824,835,844
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230378404/8,13,21,189,215,222,327,329,446-449,458,474,478,487
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1230048243/2,6,8-9,12-13,19,48-50,265,269-270,272,687,704,858,863,868,
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229852670/794,904,936,963
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229683534/148
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229420364/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1229157637/605
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228855213/731,779,856
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228390617/17,87,162,168,195,294,296,297,299,301-302,304
あまりに大量なので以下略

【現在の状況を具体的に】
東方のAA
スレの勢いが落ちてくると貼られるようです
過去に容量落ちになるまでAAが貼られたこともあります。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
不明

【現在行っている対応】
削除依頼してありましたがdat落ちで却下されました
2009/01/02(金) 01:42:48ID:gHeKP0H+0
>>358
少し多いようなので削除屋さんのほうが大変です。
マルチポストの全板共通で報告してください。
投稿例に工夫がいりますが野次馬さんが指導してくれると思います。
dat落ちでも1ヶ月以内なら掘ってくれるはずです。

>>357
煽りや住人同士の争いは規制板では干渉しません。
あくまでも削除です。相手が言葉によるなら、スルーが
一番荒しにとってキツイはずです。アク禁のことで煽って
くるなら相当アセっているようなのでスルーを続けてください。
同時に削除依頼もしてみてください。
2009/01/02(金) 01:50:15ID:gHeKP0H+0
>>357 と、>>359で基本的な事をかきましたが、報告の工夫によっては
報告が通らないこともありません。私は規制で解決すべきではないというほうですが
もし他の方の回答があれば、それを参考にしてみるのもいいと思います。
2009/01/02(金) 01:54:39ID:eMApU4i70
>>359さん
>>360さん
貴重なご意見有難うございます
削除依頼ですね、わかりました
報告の工夫とはどういった感じにすればいいでしょうか?
2009/01/02(金) 02:06:19ID:gHeKP0H+0
>>361
お正月であまり人がいませんのでなんとも言えませんが
他にも見てくれる人がいますので、他の方のレスに期待してみてください。
2009/01/02(金) 02:10:07ID:eMApU4i70
>>359
スルーを続けてても荒らしが収まりません

とりあえず削除依頼しようと思っているのですが
単レスという規模ではないため、どのようにスレ潰しの連投荒らしを報告すればよいか迷っています
どういった形で依頼するのが宜しいでしょうか?
2009/01/02(金) 02:23:19ID:gHeKP0H+0
>>362-363
規制板の基本は>>3のとおりです。
ただどうしても報告したい、という事でしたら
全板共通から報告してもかまいません。別に禁止ではないですから。
まとめかた、集計のしかたは規制板の各報告スレでよく似たものを
さがして参考にしてください。報告が通る方法というのは報告者が自分で
工夫して探すものです。

また、あわてないようにしてください。スレがだいなしになっても、あなたたちは
その仕事をしているわけではないのですから。
2chは荒しも自由にかけるからこそ2chなのですから
2009/01/02(金) 02:31:52ID:gHeKP0H+0
>>361 >>363でしたね。削除依頼の質問なら削除議論板の質雑スレへどうぞ
2009/01/02(金) 02:35:01ID:eMApU4i70
>>364-365
有難うございます
了解しました
2009/01/02(金) 04:41:49ID:snlDVt4W0
投稿例3
8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 20:59:40 ID:/FVDCJ3c0
>:::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: : ,.-─- 、     ___
>:::::::::::::::::::::::: ::: :: : : |r' ̄ ̄ヽ,___/,.-、ヽ.
>:::::::::::::::: ::: :: : : ,,. -‐'ヽヾ. ̄ ̄Yi//ヽ/ ,/
>:::::::: ::: :: : : /     _r`>ー-y-、.,_//`ヽ.                   ___   __  __
>:::: ::: : : : :/  ヽ.,_r‐ァ'ニ=-─-'、.,__」 ̄」ニ7-、.           \ \   ./|      /   l 7 l 7
>::: :: : : /   r'"アァ'"     , ,  '"´`i  `Yヽ.         \ \   |    /     | /  | /
>:: :  _!7r' ̄ア´ /    ハ. / _/ /i    !  |_/        /|   / /  |   /      レ'  レ'
>:    i   ン´ ノ    /i,ァ-=;ニ」、! ハ  ,'   !〉      |/ ./ /    |   く___j  O  O
>  く `Y´ / ,'   / イ┘l i ` レ' /|_/ i ,'」    「>r'、___
>   ヽ._! /   !  ,ハ ゝー-'    ,rj/ ,ハ/ ___,,,.... --─ァへン
>    ,' !/、ヘ  i i ', "       、リ'i,.イ ( :::::::::::::::::::::::::/         o-、       o、
>    /     ヽ/ | i.     、. _  'ソ !ヘノ :::<O>/         /ヽ、>     ,へ 〉
>  ./    ,'   / .| ト、,     /i | ::::::::::;;::- '"             />  ´ ̄`""''ー'__〉 ',
> ,'     /  /_!__! |、, `''ァ_,.. -‐ '''"´ ̄ ̄ "'' ー 、.,         /-r‐'T´i二rニヽ___ へi
> i    | ./, '"´:::::::!ヘ,._,.:''"´               `ヽ.      r',>''"" ̄     `ヽ、!'ヽ、ト
>,ハ   !イ:::::::::::::::::::r'へ、.,______,.ゝ、.,____,,..イ´ヽ、__!   ハェ、_____  Y  ,___ ,   ,    ヽへ_〉
> 〈   ./::::::::i::::::::_,,...ヘ、 _>‐ァ'":i:.:.:.:.!:.:.:.:.:!:.:.';:.:.:.:`ヽr'"´:::::::::rン'´7// ィ _i、ハ  ハ-!、 i  `Y
>  ノ` \::::::,.!::Σ7:::::::ソ´:.:.:.;:':.:.:.:/!:.:.:;ハ:.:.:./!__」__:';:.:.:.:';:::::::c/ ノ/`i / r!  レ',rォト!、ハ   |
>'Y   ヽ`rヽi ':,::_ァ`Y:.:.:;':.:./:.;:-/‐|:.:/ !:.:/ !:.:ハ:.:.!:.:.:iヘ、くァァ'´)'  /'")/`'     {、_rハ i  /
>  ___,. ┘(`ヽハ   !:.:.:!:.;':.:/レ' _レ'  .レ' ,.!-‐-'、'!:.:.:|:.:.:ァ'_! ヽ.  '")' "  _   ,, イ/イノ
>    `ーァ 7  _ノヽ. !:.:.!:.レ', ァ'"´`ヽ    '      !::.:i:.:/ iヽ、__   _つ'".>.、.,,____,,..イナリV
>    /`'iヽイ/  `ヽ;.:.:'i      _______  '"'"' !:.:.!7  ヽ、____ン^;∧ ,ィ'!\\__i/ト、´
>      `i'"      /7i'"'"  |´    'ヘ    /:.:7'       /.、/ `!:::::Y_ノ!ハ∧
>       ヽ.     ,:':.:.!ゝ、   ',     ノ  ,,:':.:.:/       / i  ,ゝ-、、-.'^ | |
>         `:、  /へ/レ|>; 、..,,__  _,,..イ:.:;イ       ,.:' ーハ     | l |  i i
>          `ヽ、_     }7::::/チ'ェ'ン'/::レ'::ハ     ,. :' )、_,,.ヘ/ゝ、_____山__ノノヘ
>             `"' 'ー-!ハ:.!7>rr<_!}::::::! |_,,. - ',":/ ∠_r'ゝ、 ヽ、::::::::ヽ、ヽノ
>                 /:::::::::くム.ゝ:::::::::::::!ン'´ .,.::'∠..-‐ '':つ}ソ、_   〉::::::::::〉 〉
>         _,.へ、.,__ ,.イ_;;:: -─-、:;__::::::::::::::! //,. -‐ ''"´ `'ー----'----'--'
>       r「´::ヽ、::::ヾ_k>==--r'" ̄ヽ二ン`'く,.:' -'─-rァ、
>   ,.-‐ '"'⌒ヽ.::::;>‐く:::___:::/:::::::!:::::::::::::::::::/>''"::::::::::::::|」_」
>   i       ',i r'ヽ-、i`ヽ、!__::::::;'::::::::::,.'-ァ'二ニヽ、_:::::::::!/:::|
>   ':,       i |''"ヽン>-、/__/>、,// ,.- 、__!ヽ/_>'iヽ./
>    i      ! ! |/ン'" ̄ ̄::: ̄ ̄ヽr/  '  `ヽ:::::::',_」
>     !     ,' イ´::::/::::::::::::::/::::::::::::::::ト,'       !イン
※容量オーバーのため省略
368367
垢版 |
2009/01/02(金) 04:42:17ID:snlDVt4W0
>>367
誤爆です、失礼しました。
2009/01/02(金) 17:07:06ID:LfPCnUDO0
年明けなのにすいません。願います。

【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1193842304/611,615,
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1218860933/486-487,490-494,498,501,559,561,565-566,569-571,573-575,577-578,
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1227371699/7,27,33,63,86,109,133,158,180,236,295,308,311,329,345,417,442,477,580,634,670,680,696,741,795,854,866,877,
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1227748403/42,96,128,194-195,222,282,294,322,334,365,404,421,444,487,506,533,539,554,597,607,609,653,667,698,

【現在の状況を具体的に】
1-2年前から歌詞らしきコピペがほぼ毎日張られてます
削除依頼が出されて削除が入った後も継続。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
不明です。

【現在行っている対応】
削除依頼が出されてますが追いつきません
2009/01/02(金) 18:49:52ID:8zIExpAP0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
株板
明日の日経平均を予想するスレッド 〜2249〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1230868990/506
【現在の状況を具体的に】
コテ偽造によるスレ住人への成り済まし。
議論妨害。
コテたたきの自作自演を半年近く。

ごく一部の例示。
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=stock&id=WWI/CqtP
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=stock&id=lELSLW/H

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
荒らし自身の大損と推測。

【現在行っている対応】
無視。

スレ消化が激しいので相談に来ました。
371名無しの報告
垢版 |
2009/01/02(金) 19:16:15ID:8zIExpAP0
相談あげ
2009/01/02(金) 20:00:19ID:cH8kFRd30
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230780896/

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230780896/4,6,16,18,29,32,36,37,38,41,43,44,46,48,52,56,60,62,71,110,111,112,115,116,118,119
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1230780896/125,128,134,135,136,137,140,141,142,152,155,156,159,160,167,171,175,176,180,181,182,183,184,191,192,195,196,199,202
【現在の状況を具体的に】
複数人の人がほ,ho,保守を含むキーワードで一行の書き込みをしてスレを上げる荒らしです

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
スレの維持目的だと思います

【現在行っている対応】
放置


過去に別スレでこの種類の荒らしで報告がされた例がありました
今回はこの荒らしはどのような対応をすべきでしょうか
アドバイスをお願いします
2009/01/02(金) 20:12:38ID:gHeKP0H+0
>>369
削除人が追いつかないコピペなら報告へ。
マルチポスト全板共通からどうぞ
報告の方法がわからない場合は全板共通のテンプレの
内容をよくみて他の人がどのように報告をしているかを
みてから全板共通へ報告してください。
正月は規制人や鑑定人も休みがちなのでじっくり落ち着いて
報告してください。
>>370
スレ住人間の争いや煽りには干渉しません。2chは煽りや争いがあって
当然と思って必要な情報のみ活用して不要なレスは読み飛ばして利用してください。
コピペで埋立てるようなら、また相談してください。
>>372
報告の案件とも思えますがvip警察にも相談してください。
2009/01/02(金) 20:15:58ID:gHeKP0H+0
すみません、vip警察の件は手拍子でレスしましたすみません。
>>372
単独スレ全板共通へどうぞ
2009/01/02(金) 20:34:10ID:LfPCnUDO0
>>373
ありがとうございます

報告を行うスレは↓でよろしいでしょうか?
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ101 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230168760/
2009/01/02(金) 20:55:46ID:cH8kFRd30
>>374
わかりました単独スレ全板共通に持ち込んでみます
アドバイスありがとうございます
377338
垢版 |
2009/01/02(金) 21:19:32ID:K3cdkEmu0
荒らしがこんな発言をしているのですが、スレの存続自体を諦めるしかないのでしょうか。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1230836566/132
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1230836566/140
2009/01/02(金) 21:38:05ID:ezYiJHeS0
諦める/諦めないの選択はスレ住人の方々の自由です。
ここで野次馬が諦めろーとかへこたれるなーと言ったところで強制力も何も無いですし。
2009/01/02(金) 22:52:09ID:gHeKP0H+0
>>377
構いすぎと思います。スレの中が有益で有意なカキコミばかりで
埋め尽くされることが普通と思っていませんか?
みた感想では規制などしても無駄のような気もします。
このような荒しが平然と存在するのが2chです。読み飛ばして
気にせずスレを進行させましょう。
2009/01/02(金) 23:03:47ID:BUp0hgsB0
>>377
相手にしないで報告スレに粛々と報告しとけ
三が日は規制関連は休みだけどな
2009/01/02(金) 23:43:24ID:AqTcxlAB0
ほぼ毎日1回は長文荒らしが沸くのですが同じ単語やAAがない場合
対応して貰えないのでしょうか
2009/01/02(金) 23:48:30ID:ezYiJHeS0
>>381
荒らしレスの中身によるけど、荒らし報告は過去一ヶ月以内の物が報告対象だから、30レス強程度では無理と思われ。
書き込み内容が削除GLに反してるなら、削除依頼しとけばそのうち消されるかも。
2009/01/03(土) 05:17:29ID:6M8Lc+8w0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】

かねだい18店目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1227892173/
>>711
>>712
他にも多数

レッドビーシュリンプ【30匹目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1229112068/
>>637
>>635
他にも多数




【現在の状況を具体的に】
マルチでの宣伝やスレッドに関係のない話題や風紀を乱す発言、スレッドの私有化など。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
わかりません。
急に出てきてスレッドをのっとったり、私有スレッドを乱立したりし始めました

【現在行っている対応】
基本的に本スレではテンプレにコテハンスルーを書いてありますが、ひとつのスレッドに見切りをつけると他のスレッドに行くという感じなので、対策ができていません。

よろしくお願いします。
2009/01/03(土) 12:14:35ID:nU5aJ9nd0
>>383
削除依頼を出しましょう
「私有スレッド」は一切無視してください
2009/01/03(土) 18:44:08ID:6M8Lc+8w0
>>384
有益なスレッドも今現在のっとられています。
こちらも削除対象にすべきでしょうか?
2009/01/03(土) 19:04:50ID:DMPgN2cc0
>>385
それがいいよ
2009/01/03(土) 22:32:02ID:ZEytMUS60
一ヶ月前に一日に何十レスもコピペし
荒らし宣言をしてる人が居たのですが
今、案件をだしてアク禁できる可能性はあるのでしょうか?
古い案件なので対応してくれなさそう。
2009/01/03(土) 22:34:24ID:uVgnxNqK0
お前が荒らしじゃ糞マルチめ
2009/01/03(土) 23:54:01ID:sx6nI/VQ0
【荒らしの発生してるスレッドのURL及びレス番】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1214677521/668,673,677-678,681,692-694,697,700-701,703,706,715,718
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1223147723/624-626,631,662,664,667-689,696
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1226532670/318,348,357,359,419,426,444,458
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1222794417/428,458,483,485,487,502,516,531
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1227093490/144,158,160,186,200,231
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1226942524/250,252,337
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1230001618/36,42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1228235115/813,816
他多数。

【現在の状況を具体的に】
基本的にアニメ板、アニメ2板、アニキャラ個別板において、「スレッドの対象キャラが同じ声優
もしくは番組内の別キャラに比べてキモイ、死ね」「こんな酷いキャラやらされて声優が可哀相」
といった主旨のレス及び文字による虐待レスをageて書き込んできます。
一過性のものではなく、これまで様々なアニメのキャラ及び番組スレで
同じような事をしてきたようです。ただ、比較対象のキャラのスレには同じIDが
存在しません。おそらく、スレ住人同士の仲間割れを狙っているのかもしれません。

【荒らしの発生原因と荒らしが継続することになったキッカケ】
詳しくは判りませんが、彼に粘着された経験のあるスレの元住人の話によると、
5年位前から同じような活動をしているようです。

【現在行っている対応】
スルー、ブラウザによるあぼーんの推奨。最悪板にスレ立てしてレス抽出。
2009/01/04(日) 00:07:32ID:91BAjntF0
>>389
まずは削除依頼を出しましょう


ただ、コピペとかではない為スルーを継続するとともにしたらば等の外部板
の利用も検討されては?
391名無しの報告
垢版 |
2009/01/04(日) 00:54:36ID:SgW+qjcw0
スキースノボ板ですが、あちこちのスレに不定期に
スレの内容とは関係ないコピペが頻発してます。
コピペも内容がまったく同じではなく、同じ内容を
2連投くらいで終わる内容です。
こういう場合、何か対策はあるんでしょう?
本文の内容が全く同じならNGワードで弾けるんですんが・・・。
2009/01/04(日) 00:55:55ID:8A3DuWyH0
>>391
多数のスレに大規模にマルチしてたら規制されると思うので
多いと思ったら↓に報告を

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド141【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230627493/
2009/01/04(日) 01:34:13ID:KWDfhBVs0
>>389
最近も大規模荒しのあったスレですね。外部板もすでにあるようですし
専用の対策スレが外部板にあるのなら、そこもたくさん人が
いるようならそこでも相談されてもいいと思います。
394389
垢版 |
2009/01/04(日) 10:14:47ID:FJX5ISNP0
>>393
申し訳ありません。よろしければ、その外部板のURLを
教えていただけないでしょうか・・・。
2009/01/04(日) 15:55:00ID:KWDfhBVs0
>>394
アニメ板のストライクウィッチーズスレは大規模な埋立てのときに外部板で
活動していたようです。そちらのスレで聞かれればURLも教えてくれると思います。
396389
垢版 |
2009/01/04(日) 18:11:10ID:FJX5ISNP0
ありがとうございます。
397裁定人 ◆d.C4GNU/fg
垢版 |
2009/01/04(日) 19:10:47ID:hfG++QHU0
>>373
相談は荒らしが固定ハンドルの偽者に成り済まし、他の固定ハンドルを執拗に叩き、
それを放置した結果住民に罵倒の矛先が向いていることにあります。
固定叩きを放置するのはガイドライン違反ではないかなと。
2009/01/04(日) 19:21:23ID:ej0Z5CGO0
>>397
> 固定叩きを放置するのはガイドライン違反ではないかなと。
No.
2009/01/04(日) 19:34:18ID:KWDfhBVs0
>>397
自作自演をログ掘りして規制する報告スレを立てるのですか?
削除依頼でしょう。
2009/01/04(日) 19:42:32ID:NPumZIvxO
大容量のコピペ連投はどう処理されてるの??
2009/01/04(日) 20:00:55ID:KWDfhBVs0
>>400
こちらで質問してみれば?と思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230133757/
402名無しの報告
垢版 |
2009/01/05(月) 02:36:02ID:rmL5Oov60
>>399
削除で対応できる量じゃないな。
2009/01/05(月) 04:17:59ID:Z97l8lqI0
>>402
正直、スレの中をわたしたちで分析しろといわれても
住人でないものでわかりません。>>370も、もっと
書式にそって詳しく説明したほうがいいと思います。

が、削除依頼は>>370さんはだしたのでしょうか?
スクリプト、AA、コピペによるスレの埋立てで
ないものは規制板の鑑定は通りにくいとおもいます。

わたしの感想では、まず削除依頼→削除人が削除案件と
認める→しかし追いつかない→削除人裁定で芋スレへの
規制要請のルートのほうが確実かと

それでも規制板のほうで処理するべきと住人が思うのなら
全板共通からどうぞ。けして禁止ではありませんから
2009/01/05(月) 09:54:02ID:fdXse5sx0
個人的にここで相談しても意味ないと思います。
だって相談者が相談→返答レス→相談者が疑問点を質問→キレる。
で、相談の仕方が悪いと言い出す。
書式に則って相談してても、その後に疑問点を質問したら答えられない。
このスレはいつ見てもそんな感じに見えます。
2009/01/05(月) 10:05:07ID:waVnND0w0
書式に則ることが大事なのではありません。
テンプレ(>>1-4)の内容を理解していることが大事なのです。
2009/01/05(月) 10:07:25ID:fdXse5sx0
ほらね。
2009/01/05(月) 13:10:44ID:D7YF6l7Z0
相談者のレベルと準備に合った回答が戻ってくると考えればいいのではないでしょうか?
2009/01/05(月) 13:16:10ID:eZeFwHvI0
回答自体は戻ってきてるような、
2009/01/05(月) 16:10:11ID:Xk9FSgeU0
結局、いい方法を回答してあげたくても、
荒らし対策としてできることが限られてるから仕方ない

一般的に(この定義も曖昧だけど)荒らしと思われるものでも、
それをピンポイントで排除しにくいシステムだから
2ちゃんはそういう掲示板なんだと割り切って使うしかない
残念ながら
410名無しの報告
垢版 |
2009/01/05(月) 18:31:02ID:VO5Z+2Sc0
>>403
スレの1〜2割に及ぶ荒らしによるスレ潰しの為に、
スレ自体の流れが非常に速くなっているため、
平行作業で行おうと思います。

助言ありがとうございました。
411名無しの報告
垢版 |
2009/01/05(月) 20:26:14ID:n5Qs2SOb0
正則と名乗る荒らしの書き込みを禁止して下さい。
412名無しの報告
垢版 |
2009/01/05(月) 20:28:36ID:n5Qs2SOb0
>>411
新型感染症板
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1223264806/l50
2009/01/05(月) 20:37:53ID:DoPrHgGI0
>>411-412
ここは「こんな荒らし案件にはどう言う手段がある(ない)」を相談する場所で、
「何とかしてくれと書いておけば誰かがどうにかしてくれる」ようなことはないかと。

削除依頼なり荒らし報告なり(あるいはここへのテンプレに沿った相談なり)は、
荒らされて困っている人が自分で動かないと、基本的に誰も何もしないです。
414名無しの報告
垢版 |
2009/01/05(月) 20:41:20ID:n5Qs2SOb0
>>413
なるほど。
2009/01/05(月) 21:11:51ID:waVnND0w0
>>1-4
まずこれを読む
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