No.A061-8 【hotmax80.com】広告対策

◆IESKakkeys **＠バグザロック ★** · 2008/12/01(月) 11:36:03

No.A061-8 【hotmax80.com】広告対策

出会い系の宣伝サイト「通称：hotmax80(http://hotmax80.com/ http://webfuji.com/)」による宣伝投稿の再発を報告します。
投稿の特徴として複数の回線の使用や繋ぎ変えによりRock規制を回避しています。
また、複数の同内容サイトを開設する事によりSakura規制の回避も行っています。

【過去の報告スレッド】

No A061 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1202563569/
No A061-2 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205039597/
No A061-3 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
No A061-4 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213191648/
No A061-5 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217176154/
No A061-6 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221231110/
No.A061-7 【hotmax80.com】広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225679867/

a) 投稿内容：>>10に記載
b) 規模頻度：～34res/1day
c) 爆撃範囲：2ch・BBSPINKの複数板。
d) 継続性：2006年頃から。

その他、過去の規制履歴や投稿の詳細は>>2以降に記載いたします。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 00:01:21

とりあえずですね、民事とかそんなことは今のとこどうでもいいんでないかと
2chレベルでどう扱うのかの話を進めたいんでないかと

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 00:01:37

>>198
ISPは十分に協力している。本来無線LANの暗号化など指示できないはずなのに
サービス停止までしている。告知も十分している。
それでも、全ての無線LANを暗号化することは何度繰り返してもできていない。不可能だ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 00:03:30

>>201
おまえが犯人だろ

◆EROyVmNwwM · 2008/12/02(火) 00:06:20

>>198
私もほぼ同意なのですが、PINKでは解除の仕組みがないために
時限解除まで規制を継続している状態です。
で、PINKと2ちゃんねるを見比べると、ただ単に規制→解除→規制の
サイクルが違うだけで、ほとんどが再発やそれ以上なのが現実でしょう。

もしかしたら>>191さんの説が現実なのかもしれないと思いはじめています。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 00:07:52

>>204
そんなことを言い続けてISPからタダでIP固定にしてもらった馬鹿がいましたよ。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1215483095/49

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 00:12:39

>>203
できないのであれば規制し続けるしかできないのでは？
静岡だけ特別に暗号化されていない無線LANが野放しになっているわけではないのだし

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 00:16:09

>>207
wardriveに対する法規制が無い現状、この手法が一般化すれば、全てのISPが規制対象となりうる。
規制し続けるしかないという意見は、会員制化することを意味する。本末転倒だ。

虹 ◆v.tass/eZI · 2008/12/02(火) 00:18:12

また静岡ですか(´・ω・｀)

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 00:20:00

そろそろ寝るので、自分の意見を出しておく
【対wardrive】クッキー規制要望スレ【静岡全規制】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1227178974/
Rockやsakuraに引っかかったら2時間vip931発動。これでwardriveは防げると思う。

ではごきげんよう。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 00:23:49

>>210
よくわかんないけど、それ実装できるの？

◆NopB2P/L/o **＠RockCity ★** · 2008/12/02(火) 00:24:48

>>208
本末転倒といわれているが、
本は広告マルチをさせないということだと思うがどうだろう？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 00:27:25

釣られておこう。
広告マルチをさせないために誰も書き込めないことが本だとは絶対に思わない。

**麒麟＠報告人 ★** · 2008/12/02(火) 00:28:44

>>212
はい、それが本道かと思います。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 01:15:35

>>213は取り下げておこう。
>>212 >>214
現行の規制では防げてないし、ISPや他のユーザーに八つ当たりしても効果が出ていない。
本道でも、そうでなくてもどちらでもいい。この規制は無意味だから。

**ずるっぴ ★** · 2008/12/02(火) 01:20:41

そうか?

今まであらしは全部撃退してきた。
撃ちもらしはない。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 01:26:11

ひろゆきがずるっぴ ★に解除権限を与えて任せれば全て解決すると思うな
ずるっぴ ★の判断は正確だから

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 01:26:56

>>216
だったら8スレ目までいかないでしょ。
暗号化されていない無線LANがあるISP全て規制するまで終わらないよ。
aichi.ocn.ne.jpとeatkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpも掘られてるけど？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 01:29:06

だから巻き添えOKなら規制後にちゃんと荒らしは止まってるじゃんよｗ
規制人は巻き添えなしで～なんてことは考えてもいないんだっての

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 01:30:36

いや、愛知と関東に広がるだけだ。

**ずるっぴ ★** · 2008/12/02(火) 01:30:39

>>218
あほ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 01:32:28

そうなの？なんで？

**ずるっぴ ★** · 2008/12/02(火) 01:34:08

No.A001 から読んでくれば?

今日は忙しい　$\が面白すぎるw

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 01:34:34

実際解除が無いPINKですら再発を防げていないっていうのが事実だと思うけど。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 01:36:54

>>223
今見たら
よく落ちること落ちることw

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2008/12/02(火) 01:39:11

漏れも巻き添え食らう罠サイトもそうだけど規制発動すると暫くなりを潜めるのが
謎ですねぇ
コストかなりかかってるはずだから必死加減半端じゃないのに

※確かに＄￥アツすぎる
　気がつけば●が3000円切るのも既に時間の問題に

**ずるっぴ ★** · 2008/12/02(火) 01:42:07

正確には $\が面白いんじゃなくて
$\スレが面白いんだけどネ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 01:44:08

【USD/JPY】ドル円専用スレ Part2940【$\】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1228146978/
これか
前スレの勢いが半端ないなｗｗ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 01:45:06

●500円くらいなら買ってもいいかな

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2008/12/02(火) 01:46:50

>226
多分、静岡エリアから出てこないのはこの辺に理由があるのかも
静岡エリアで助手席でノーパソ弄ってる○○な車があったら（以下自粛

◆EROyVmNwwM · 2008/12/02(火) 01:52:14

>>224
解除した途端に再発するということは
規制中は間違いなく広告荒らしは防げているって事です。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 01:53:46

reffiはどこまでわかってる？
例えば↓みたいなのはわかるの？
125 名前：名無しの報告[] 投稿日：2008/12/01(月) 22:01:06 ID:fJpW8IUh0
>>117
せめてFONなのか、無防備な無線のただ乗りかぐらいは、はっきりしろ！

ISPから止められてたりしたらいいが返答しなくていいが

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 02:00:48

前スレが10/4～11/2で今回が11/7～11/30。別に防げていない。

**ずるっぴ ★** · 2008/12/02(火) 02:03:06

これはまだ戦っていないでしょ
わからんやつだな

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 02:08:14

なんで2ch分でdionが出てこないんでしょうねぇ
単に見つからないだけなのかしら
それとも

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 02:10:49

dionはPINKで全規制だからPINKに投稿できない時点で次に行ってるのでは？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 02:11:38

では、2ch的には解決策があるなｗ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 02:44:05

今まで戦ってなかったから、これまでの規制では再発を防げてこれなかった。
というところまではいいのかな？

管理人が、今後の方針はみんなでわいわいしてと言ってるんだから
強硬な手段が取れるとは思えないんだけどな？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 02:56:31

これ、全国各地で模倣犯が現れたらどうなるんだろ
それともこれは流行らないほどリスクや割の合わない宣伝工作なのだろうか
戦うにしろ早いところ戦わなきゃやばくね？

**麒麟＠報告人 ★** · 2008/12/02(火) 03:53:31

ザーッと読み返してみて。
よく考えればそんなに難しい事じゃないですわ＾＾；＞Wardriving対策

「乗っ取りの可能性があると思われる」旨のご返答などがあるでしょうから
「当該ユーザ様からルータのセキュリティ設定完了のご連絡を頂けるまで」
規制継続の旨をお伝えしての交渉、つまりマルウェア案件と同様の作業で済みますね、一応。

暗号化方式の種類にもよりますけどマァ＾＾；

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2008/12/02(火) 03:58:29

>240
それで済めばこんなに長くなってないかと
対策終わっても未対策のユーザーは掃いて捨てるほどいる現状では
果てしないいたちごっこになるだけです。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2008/12/02(火) 04:00:57

>241追記
今までの件で同じユーザーからの再発はほぼ皆無に近いような気がします。
（全部の記録見た訳ではないですが）

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 04:02:09

未対策ユーザーは何万人単位かな
果てしないいたちごっこなら、おいちゃんも掘るの止めちゃうんじゃない？

◆EROyVmNwwM · 2008/12/02(火) 04:36:23

>>240
PINKからのISP様への報告には「乗っ取りの可能性があるので対策も考えて欲しい」という
お願いをしていますが、ほとんどの場合スルーだし「当該ユーザー自身ではなく乗っ取りの可能性がある」
という返答は皆無でした。
しかし、しつこくやればISP様にWardriving対策の重要性を感じてもらえるかもしれません。
ただし、決定打にはならない予感がします。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 06:04:24

>>244
だから
ISP側が乗っ取りの報告を受けても対処できないんだって
無線LANの使用方法についてISPが説明すると越権行為にあたるし
各メーカーの使用方法なんかいちいち把握してられない

結局は利用者のレベルにかかってくるんだよなあ

◆Rocks/oCOQ · 2008/12/02(火) 06:30:31

しぞーか／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 06:31:42

>>242
＞今までの件で同じユーザーからの再発はほぼ皆無に近いような気がします。

なんだよ。
「気がします」程度の根拠で、今まで解除してきたのかよ。

確定の情報を出しやがれ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 07:38:21

確定情報を出せないのかよ！

ISPが「初犯です」と言ってきたわけでもなく、「無線ただ乗りです」と言ってきたわけでもなく、
ただの憶測で議論ができるか！

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 07:40:15

朝は忙しいんじゃないかな

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/02(火) 08:49:34

規制解除されなければ投稿されていないのだから、
規制継続。
実際pinkでは規制されている処からの投稿がないのがなによりのなんたら。

他の利用者が如何するかは、此処とは別。
p2あるし。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 09:00:20

他に防ぐ手段が見当たらない以上は規制継続やむなしだなぁ

◆Rocks/oCOQ · 2008/12/02(火) 09:20:26

あと一週間もすれば再発な悪寒ｶﾀｶﾀ(((;ﾟ;Д;ﾟ;)))ｶﾀｶﾀ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 09:24:34

確定情報の無い現時点では、いつも通りの拡大型規制を続行していくべきとしか言いようがないな。

無線ただ乗りの可能性は推測できるけど、その防止策はISPごとに考えてもらうしかない。
つまり、規制続行が嫌なら、ISPが無線管理の徹底を促さなければならない状況に追い込むだけ。

◆EROyVmNwwM · 2008/12/02(火) 09:29:27

>>245
そうですねぇ、そうなんですよ
結局は乗っ取りか否かはユーザーしか真相はわからず、客観的に証明する術はありません。

> 結局は利用者のレベルにかかってくるんだよなあ
抜本的な対策としては地道にセキュリティの重要性を訴えていくことでしょう。

>>251
ホットマックスに対しては規制以外の手段も講じる必要性もあるのではないかと
最近思いはじめましたです。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 09:40:09

>>254
＞結局は乗っ取りか否かはユーザーしか真相はわからず、客観的に証明する術はありません。

なにも客観的な証明を求めているわけでは無い。←ココ、重要！

ISPがユーザから、「無線乗っ取りです」と報告を受ければ、
その後の無線管理状況をISPが確認に行って、2chに報告すればいいだけ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 09:44:57

要はウイルス規制と同じで、再発防止策が重要。

**名無しの質問** · 2008/12/02(火) 09:45:35

昔、山田ウイルスで暴露されてる人の所には
ISPがいちいち注意して回ってたね。

意図的に鯖立てしてるかどうかなんか関係なくさ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/02(火) 10:36:44

話しを広げるなよ。
2ｃｈの管理人がどうしましょうと言っているのだから、
pinkは取り敢えず横に措いておこう。
2chがどうするかなのだから、ISPが何しようがそれも横に措いておこうよ。

規制するメリットが、利用者の規制されるメリットより大きいか如何か。。
現状では規制継続が妥当ではなかろうかな。
少なくとも一定期間は仕方がないのではなかろうか。と、>250の繰り返し。

**麒麟＠報告人 ★** · 2008/12/02(火) 10:47:45

>>258
まぁそこから先は私等の問題ですしね。
いかに交渉するか、交渉できるかが鍵、といったところでしょうか。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 10:52:32

山田ウイルスって何？

◆Rocks/oCOQ · 2008/12/02(火) 10:56:51

>>260
(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 12:03:56

未知数の開放無線LANを事前に対策するのは不可能です。
できる事といえば事後対策で、対応内容に言及するぐらいじゃないでしょうか。
個人エアのWEPを見直すように指示してもらう。くらいかな。
それに応じる気になるまで規制かけっぱなしでもいいと思います。

通常の利用者との差異が無い以上、見極めは無理。
その対策があるはずが無いです。
禁則をどんどん追加するくらいじゃないでしょうか。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 13:23:15

規制対象となったISPからは書き込みは出来ても、
すべてのURLをしばらくの間（一ヶ月とか、２ヶ月とか）貼れないようにするとか

**▲▲▲** ◆IAc6UigumM · 2008/12/02(火) 15:25:25

頭痛い…

◆Rocks/oCOQ · 2008/12/02(火) 15:38:00

バファリン+

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 16:02:29

ストーブが不完全燃焼を・・・の方は考えないのか

>>265
ありがと♪

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 16:16:24

>>250
＞実際pinkでは規制されている処からの投稿がないのがなによりのなんたら。
にもかかわらず、未だにPINKの再発を防げていない。>>77
のでこの規制は意味が無い。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 16:21:33

>>250
＞規制解除されなければ投稿されていないのだから、
＞規制継続。
前スレが10/4～11/2で今回が11/7～11/30。別に防げていない。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 17:18:54

そりゃ規制されてないとこからは書けるだろ、常考

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 17:37:46

結果再発を防げていない。それが事実だ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 18:33:54

>>263
また新たな手法が増えるだけのような・・・
まぁ広告としての意味はなくなるか

>>270
事実を羅列するだけなら誰にでもできます
なぜそうなっているのかも明確ですし

問題はこれからどうするか
妙案が出てこないのなら静岡全規制を続けざるを得ませんよ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 18:39:28

静岡県民だけ有料会員制を導入するとかしかないのかな

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 18:42:29

URL書けないのは結構効くかもよ

_LINK_************

これにかかるとttp://を含む文字列が書けないようにしたらどうだろう？
伏字にして回避すれば安易にクリックしたり、ブラウザの先読み機能に引っかからない

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/02(火) 18:49:09

ネット関係全滅ですね。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:10:14

ニュース関連も全滅かな

んで、ttp://抜きの公告投稿が増えると。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:18:57

ひ的に問題なのは、ime.nuに広告を出しているスポンサーからの抗議が確実なことだな。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:22:02

>>273
面倒なのでスラッシュを規制しては？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:26:49

面倒だから書き込みできないようにすればいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:31:44

「無修正」とか「●●（タレント名）ちゃん」をNGワードにしてしまうとか

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:33:11

永久規制ですね。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:42:42

>>273-279
>>1くらい嫁。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:49:14

>>255
だからそれが越権行為だと(ｒｙ

>>258
課金厨黙ってろ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:59:22

越権行為の具体的な範疇を説明できないくせに
越権行為とか抜かすな阿呆

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:59:53

わいわいするだけならいいんじゃない？
静岡だけを会員制にする意見をどう捉えるかは管理人が判断すればいい。
実際、解除が断続的なため、荒らしが再発している最中に
巻き添えの利用者を出し続け、事実上静岡では会員制サイトになっている訳だし。

ISPにユーザーの無線LANを暗号化させるという越権行為を強要し、
連絡の取れないユーザーは、実際にサービスを停止させても
現行の規制では再発を止められない。だからわいわいして決めろと。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:00:26

1つ言ってしまえば、203.216.227.176でyahooが見える。
URLなんてどうとでも書けてしまうのですよ。
でも数字までNGワードにするぐらいならいっそ書き込み禁止にすれば良いじゃないかと。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:04:24

>>283
自分の提案が否定されたからって顔真っ赤にしてんじゃねーよｗ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:08:18

なんのこと？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:14:48

無線LAN暗号化してない時点でログなんか取ってないだろ。
ユーザーからタダ乗りされたなんて出てくるわけが無い。
分かるのは>>48-75のuseragentが全て
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SV1; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506; .NET CLR 1.1.4322)
だってことだ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:20:09

つまりみんなでわいわいした結果。
強硬手段で、となったらそれもありなわけですね。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:24:53

まぁ、実際に強硬手段でと言っている人物の殆どは現状の把握すらできていない人だと思うけど。あとおぃちゃん。
現在だってISPに越権行為を強要しつづけているにもかかわらず、その把握すらできていない。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:27:03

おいちゃんがISPのことなんて気にするはずがない

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:30:41

それはともかく、現行の規制方法ではこの荒らしは防げないんだよ。
暗号化しようがサービス停止しようが、実際に防げていないんだから。
犯人のVISTAから書き込めないようにする方法が必要だ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:32:15

おまえ、マジで荒らし本人だろ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:33:04

>>292
どうやって？
・・・という段階で行き詰ってるわけだが

前に出てたCookie規制は
Cookie無効にされれば無効化されてしまうような

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:34:19

vip931ってそれで無効化できるの？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:38:17

test

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:38:23

そもそも>>288のUAが本物である保証もない。
偽装なんていくらでも出来る。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:40:05

ずるっぴ ★さんに任せればいいんだよ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:40:29

そんなスキルがあったらこんなuseragent使わないって。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:42:00

>>298
管理人はみんなでわいわいして決めろといってるらしいな。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:42:50

うーん、駄目なのか
今回の場合ホスト規制で防げてないわけではないからなあ
防ぎすぎだとしても、ホスト以外の判断材料がほとんどない
対象のURLも転送やら何やらでころころ変えるみたいだし
UAも規制されれば変えるでしょ

>>295
vip931はクッキーじゃないような

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:43:02

ああ、俺もずるっぴ ★に一票入れておくか。