No.A061-8 【hotmax80.com】広告対策

◆IESKakkeys **＠バグザロック ★** · 2008/12/01(月) 11:36:03

No.A061-8 【hotmax80.com】広告対策

出会い系の宣伝サイト「通称：hotmax80(http://hotmax80.com/ http://webfuji.com/)」による宣伝投稿の再発を報告します。
投稿の特徴として複数の回線の使用や繋ぎ変えによりRock規制を回避しています。
また、複数の同内容サイトを開設する事によりSakura規制の回避も行っています。

【過去の報告スレッド】

No A061 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1202563569/
No A061-2 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205039597/
No A061-3 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
No A061-4 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213191648/
No A061-5 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1217176154/
No A061-6 【hotmax80.com】宣伝対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1221231110/
No.A061-7 【hotmax80.com】広告対策
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1225679867/

a) 投稿内容：>>10に記載
b) 規模頻度：～34res/1day
c) 爆撃範囲：2ch・BBSPINKの複数板。
d) 継続性：2006年頃から。

その他、過去の規制履歴や投稿の詳細は>>2以降に記載いたします。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2008/12/02(火) 03:58:29

>240
それで済めばこんなに長くなってないかと
対策終わっても未対策のユーザーは掃いて捨てるほどいる現状では
果てしないいたちごっこになるだけです。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2008/12/02(火) 04:00:57

>241追記
今までの件で同じユーザーからの再発はほぼ皆無に近いような気がします。
（全部の記録見た訳ではないですが）

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 04:02:09

未対策ユーザーは何万人単位かな
果てしないいたちごっこなら、おいちゃんも掘るの止めちゃうんじゃない？

◆EROyVmNwwM · 2008/12/02(火) 04:36:23

>>240
PINKからのISP様への報告には「乗っ取りの可能性があるので対策も考えて欲しい」という
お願いをしていますが、ほとんどの場合スルーだし「当該ユーザー自身ではなく乗っ取りの可能性がある」
という返答は皆無でした。
しかし、しつこくやればISP様にWardriving対策の重要性を感じてもらえるかもしれません。
ただし、決定打にはならない予感がします。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 06:04:24

>>244
だから
ISP側が乗っ取りの報告を受けても対処できないんだって
無線LANの使用方法についてISPが説明すると越権行為にあたるし
各メーカーの使用方法なんかいちいち把握してられない

結局は利用者のレベルにかかってくるんだよなあ

◆Rocks/oCOQ · 2008/12/02(火) 06:30:31

しぞーか／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 06:31:42

>>242
＞今までの件で同じユーザーからの再発はほぼ皆無に近いような気がします。

なんだよ。
「気がします」程度の根拠で、今まで解除してきたのかよ。

確定の情報を出しやがれ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 07:38:21

確定情報を出せないのかよ！

ISPが「初犯です」と言ってきたわけでもなく、「無線ただ乗りです」と言ってきたわけでもなく、
ただの憶測で議論ができるか！

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 07:40:15

朝は忙しいんじゃないかな

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/02(火) 08:49:34

規制解除されなければ投稿されていないのだから、
規制継続。
実際pinkでは規制されている処からの投稿がないのがなによりのなんたら。

他の利用者が如何するかは、此処とは別。
p2あるし。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 09:00:20

他に防ぐ手段が見当たらない以上は規制継続やむなしだなぁ

◆Rocks/oCOQ · 2008/12/02(火) 09:20:26

あと一週間もすれば再発な悪寒ｶﾀｶﾀ(((;ﾟ;Д;ﾟ;)))ｶﾀｶﾀ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 09:24:34

確定情報の無い現時点では、いつも通りの拡大型規制を続行していくべきとしか言いようがないな。

無線ただ乗りの可能性は推測できるけど、その防止策はISPごとに考えてもらうしかない。
つまり、規制続行が嫌なら、ISPが無線管理の徹底を促さなければならない状況に追い込むだけ。

◆EROyVmNwwM · 2008/12/02(火) 09:29:27

>>245
そうですねぇ、そうなんですよ
結局は乗っ取りか否かはユーザーしか真相はわからず、客観的に証明する術はありません。

> 結局は利用者のレベルにかかってくるんだよなあ
抜本的な対策としては地道にセキュリティの重要性を訴えていくことでしょう。

>>251
ホットマックスに対しては規制以外の手段も講じる必要性もあるのではないかと
最近思いはじめましたです。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 09:40:09

>>254
＞結局は乗っ取りか否かはユーザーしか真相はわからず、客観的に証明する術はありません。

なにも客観的な証明を求めているわけでは無い。←ココ、重要！

ISPがユーザから、「無線乗っ取りです」と報告を受ければ、
その後の無線管理状況をISPが確認に行って、2chに報告すればいいだけ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 09:44:57

要はウイルス規制と同じで、再発防止策が重要。

**名無しの質問** · 2008/12/02(火) 09:45:35

昔、山田ウイルスで暴露されてる人の所には
ISPがいちいち注意して回ってたね。

意図的に鯖立てしてるかどうかなんか関係なくさ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/02(火) 10:36:44

話しを広げるなよ。
2ｃｈの管理人がどうしましょうと言っているのだから、
pinkは取り敢えず横に措いておこう。
2chがどうするかなのだから、ISPが何しようがそれも横に措いておこうよ。

規制するメリットが、利用者の規制されるメリットより大きいか如何か。。
現状では規制継続が妥当ではなかろうかな。
少なくとも一定期間は仕方がないのではなかろうか。と、>250の繰り返し。

**麒麟＠報告人 ★** · 2008/12/02(火) 10:47:45

>>258
まぁそこから先は私等の問題ですしね。
いかに交渉するか、交渉できるかが鍵、といったところでしょうか。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 10:52:32

山田ウイルスって何？

◆Rocks/oCOQ · 2008/12/02(火) 10:56:51

>>260
(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 12:03:56

未知数の開放無線LANを事前に対策するのは不可能です。
できる事といえば事後対策で、対応内容に言及するぐらいじゃないでしょうか。
個人エアのWEPを見直すように指示してもらう。くらいかな。
それに応じる気になるまで規制かけっぱなしでもいいと思います。

通常の利用者との差異が無い以上、見極めは無理。
その対策があるはずが無いです。
禁則をどんどん追加するくらいじゃないでしょうか。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 13:23:15

規制対象となったISPからは書き込みは出来ても、
すべてのURLをしばらくの間（一ヶ月とか、２ヶ月とか）貼れないようにするとか

**▲▲▲** ◆IAc6UigumM · 2008/12/02(火) 15:25:25

頭痛い…

◆Rocks/oCOQ · 2008/12/02(火) 15:38:00

バファリン+

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 16:02:29

ストーブが不完全燃焼を・・・の方は考えないのか

>>265
ありがと♪

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 16:16:24

>>250
＞実際pinkでは規制されている処からの投稿がないのがなによりのなんたら。
にもかかわらず、未だにPINKの再発を防げていない。>>77
のでこの規制は意味が無い。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 16:21:33

>>250
＞規制解除されなければ投稿されていないのだから、
＞規制継続。
前スレが10/4～11/2で今回が11/7～11/30。別に防げていない。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 17:18:54

そりゃ規制されてないとこからは書けるだろ、常考

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 17:37:46

結果再発を防げていない。それが事実だ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 18:33:54

>>263
また新たな手法が増えるだけのような・・・
まぁ広告としての意味はなくなるか

>>270
事実を羅列するだけなら誰にでもできます
なぜそうなっているのかも明確ですし

問題はこれからどうするか
妙案が出てこないのなら静岡全規制を続けざるを得ませんよ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 18:39:28

静岡県民だけ有料会員制を導入するとかしかないのかな

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 18:42:29

URL書けないのは結構効くかもよ

_LINK_************

これにかかるとttp://を含む文字列が書けないようにしたらどうだろう？
伏字にして回避すれば安易にクリックしたり、ブラウザの先読み機能に引っかからない

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2008/12/02(火) 18:49:09

ネット関係全滅ですね。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:10:14

ニュース関連も全滅かな

んで、ttp://抜きの公告投稿が増えると。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:18:57

ひ的に問題なのは、ime.nuに広告を出しているスポンサーからの抗議が確実なことだな。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:22:02

>>273
面倒なのでスラッシュを規制しては？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:26:49

面倒だから書き込みできないようにすればいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:31:44

「無修正」とか「●●（タレント名）ちゃん」をNGワードにしてしまうとか

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:33:11

永久規制ですね。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:42:42

>>273-279
>>1くらい嫁。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:49:14

>>255
だからそれが越権行為だと(ｒｙ

>>258
課金厨黙ってろ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:59:22

越権行為の具体的な範疇を説明できないくせに
越権行為とか抜かすな阿呆

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 19:59:53

わいわいするだけならいいんじゃない？
静岡だけを会員制にする意見をどう捉えるかは管理人が判断すればいい。
実際、解除が断続的なため、荒らしが再発している最中に
巻き添えの利用者を出し続け、事実上静岡では会員制サイトになっている訳だし。

ISPにユーザーの無線LANを暗号化させるという越権行為を強要し、
連絡の取れないユーザーは、実際にサービスを停止させても
現行の規制では再発を止められない。だからわいわいして決めろと。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:00:26

1つ言ってしまえば、203.216.227.176でyahooが見える。
URLなんてどうとでも書けてしまうのですよ。
でも数字までNGワードにするぐらいならいっそ書き込み禁止にすれば良いじゃないかと。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:04:24

>>283
自分の提案が否定されたからって顔真っ赤にしてんじゃねーよｗ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:08:18

なんのこと？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:14:48

無線LAN暗号化してない時点でログなんか取ってないだろ。
ユーザーからタダ乗りされたなんて出てくるわけが無い。
分かるのは>>48-75のuseragentが全て
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SV1; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506; .NET CLR 1.1.4322)
だってことだ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:20:09

つまりみんなでわいわいした結果。
強硬手段で、となったらそれもありなわけですね。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:24:53

まぁ、実際に強硬手段でと言っている人物の殆どは現状の把握すらできていない人だと思うけど。あとおぃちゃん。
現在だってISPに越権行為を強要しつづけているにもかかわらず、その把握すらできていない。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:27:03

おいちゃんがISPのことなんて気にするはずがない

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:30:41

それはともかく、現行の規制方法ではこの荒らしは防げないんだよ。
暗号化しようがサービス停止しようが、実際に防げていないんだから。
犯人のVISTAから書き込めないようにする方法が必要だ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:32:15

おまえ、マジで荒らし本人だろ。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:33:04

>>292
どうやって？
・・・という段階で行き詰ってるわけだが

前に出てたCookie規制は
Cookie無効にされれば無効化されてしまうような

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:34:19

vip931ってそれで無効化できるの？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:38:17

test

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:38:23

そもそも>>288のUAが本物である保証もない。
偽装なんていくらでも出来る。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:40:05

ずるっぴ ★さんに任せればいいんだよ

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:40:29

そんなスキルがあったらこんなuseragent使わないって。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:42:00

>>298
管理人はみんなでわいわいして決めろといってるらしいな。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:42:50

うーん、駄目なのか
今回の場合ホスト規制で防げてないわけではないからなあ
防ぎすぎだとしても、ホスト以外の判断材料がほとんどない
対象のURLも転送やら何やらでころころ変えるみたいだし
UAも規制されれば変えるでしょ

>>295
vip931はクッキーじゃないような

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:43:02

ああ、俺もずるっぴ ★に一票入れておくか。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:43:30

>>300
管理人をずるっぴ ★さんにするのが一番なんだがな

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:44:54

裁判にも出席してくれそうだしな。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:45:59

ひろゆきはもう名誉管理人てことにして現場にはノータッチでいいんじゃないか？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 20:49:47

>>301
あれ？じゃぁvip931やおすすめや運金の名無しが変わるのってどうやってるんだろう？

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 21:00:58

>>306
たしかvip931はIPアドレスを規制リストに保持してチェックする。
名無しが変わるのはクッキーに保持させている。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 21:25:08

>>285
それ、自鯖(or 占有レンタル鯖)じゃないと無理
レンタル鯖であれば共有されててIPアドレスでのアクセスはエラー扱い

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 21:46:24

PINK民なんすが、いろんなとこへメルしてて
任天堂とプレイステーションにも送ったですが、
「ゲーム機のせいで無線LANタダ乗り野郎が増えて事件になってますよ、ＣＭでセキュリティのナンチャラを説明したり、パッケージに警告文貼ったり、
起動したらまず「無線LAN暗号化セキュリティーの設定してますか？はいいいえ」なボタン押させるとかして下さい、
お宅の大切なお客様の回線がスーパーハカーに不正利用されて犯罪に巻き込まれていますよ、大企業としてそこんとこどうよ？」と、
返事ないけど、大勢で送ればＣＭに警告テロップを大きく入れてくれたりしないかな？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/12/02(火) 22:11:10

ユーザの多くはセキュリティには関心がある。
けど、自分ではどうしたらいいのか分からない。
なので、デフォルトのまま使う。

CMで謳ってもやり方がわからなくてやらないのが多いかなと。

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 22:12:43

>>309
実際、犯罪に巻き込まれたとしても、
タダ乗りされたオマヌケさんはタダ乗りされたと判明すれば「被害者」どまりだから
危機感なんて発生しないでしょうな
タダ乗りされた段階でプロバから退会させるとかペルティが発生する規約を作ってくれればいいが
今のところは退会させるだけでも容易じゃない(おそらく間接的な規約違反での退会どまりだろうし)だろうからね

まして、ゲーム機会社とかソフト会社にとっては正に大きなお世話状態だし
変にネットの垣根をあげるような事してサポートの手間を活性化させる事はしないだろうね

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 22:20:32

そういえばUAがとても個性的ですね。
仮にこれで掘った場合どれくらいの巻き添えがでるの？

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 01:09:33

もう少し詳しい文を書かなければ意味がない
それではただのクレーマー

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 07:35:30

>>307
vip931から発展したおすすめ２ちゃんねるは？

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 07:52:58

死ね醜いアヒル
あひるの塩漬けにして食っちまうぞ。

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 12:27:01

>>288ダウト
11/17と11/19は
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)
の方を使ってる。

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 14:02:04

>>307
931もクッキーじゃね

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 14:41:58

931（おすすめ2ch）はread.cgiでIPを集計してる、はず

**バラック** ◆LAaUDgcRYk · 2008/12/03(水) 17:04:14

いろいろと必死やなぁ

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 19:02:46

>>317
いやクッキーには「VIPに書き込んだ」という情報はなかった。
んで、「同じホストの人がvipで書き込んだ場合も規制されます。」としているから固有情報のクッキーではない。

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 19:17:27

今のクッキーにはどんな情報が入ってるの？

p080.net120137139.tokai.or.jp · 2008/12/03(水) 19:42:20

おうおうｗなんか議論に熱が入ってるね
たらこも見てるみたいだし

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 19:58:22

>>310,311,313
大企業の責任てないんかorz
車のCMで飲酒運転禁止って言わない死な。
静岡のばかちんは踏み台で予告されて逮捕されちもうばいいじゃん。

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 20:28:28

裁判しても相手が無敵の人だったら効果ないんじゃね

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 21:25:46

>>321
直前に書き込んだ板の名無しとか

>>323
たぶん相手が違うんじゃないかと
無線LANを使ってるのはゲームだけではないし
無線LANを売っているところか貸しているところに言わないと

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 21:38:56

そろそろ結論だそうぜ
いつまでも小田原評定続けるより責任ある行動がとれるずるっぴ ★氏に任せてみてはどうかな？

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 23:08:50

>>324
無罪でしょ。wardriveで犯行予告とかの実例が国内で無いのか
この国では暗号化していない無線LANに乗るのは犯罪ではない。

**名無しの報告** · 2008/12/03(水) 23:28:55

いや不正アクセスでしょ。
暗号化していない無線LANといえども、その人にはアクセスする（そのISPの回線を利用する）権利はないのだから。
ただ摘発が現実的でないだけで。

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 00:30:25

それが、法的には無罪なんだよ

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 00:51:54

passかけてなければ不正じゃないもんなぁ

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 00:59:22

そう。wardriveもメールではないスパムもこの国では犯罪ではない。
にもかかわらず、ISPに越権行為やサービス停止を強要し、
なおかつ、その間にも再発をしている。

PINKの一方の広告代理店は損害賠償請求をちらつかせ鯖屋を動かしたが
自らスパムスレを建てまくったもう一方は静岡全てを規制し、会員制にしようとしている。
これが現状だ。

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 01:02:29

＞自らスパムスレを建てまくったもう一方は静岡全てを規制し、会員制にしようとしている。

どうゆうこと？

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 01:07:30

べっかんこの広告で稼ごうとして、管理人から★剥奪どころか取引業者から切ると
言われて、c.2chを整備しなおした人いたでしょ。あれPINKにそのまま転用して
既存の広告代理店の権利を侵害してるの。

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 01:19:43

>>333
何言ってんのかさっぱりわからない

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 01:22:05

そうだね。出会い系広告のスパムスレを建てまくったのは剥奪された★じゃなくて西郷★って人だったね。

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 01:33:56

これといった対策ができないからやっぱりISPから対応メール届いても2chは決めた期間規制するってことしかなさそう。

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 01:36:40

>>336
その規制ではこれまで再発を防げていない。

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 01:53:44

再発を防ぐなら解除無しにするしかないよ
解除しなければ再発しないんだから

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 01:56:43

別のISPから再発し続けてるんだから防げていない。

**名無しの報告** · 2008/12/04(木) 01:58:57

>>339
そのISPからは防げてるんだから大成功じゃん
いつかは尽きるだろ使えるISP