【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★178

**名無しの報告** · 2008/12/02(火) 22:28:14

■ お約束

　☆★　質問をする方は必ず目を通しましょう。

■ よくある質問

Q1.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A1.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q2.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A2.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://ex24.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■直前スレ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★177
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227422527/

?DIA(111561) · NG

>>216
そのレスによりわかる事でいえる事は

そのそちらが迷惑がってる相手を駆除することが妥当かどうかは全然わからないけれど、

周りが踊らされずにしっかり議論を進めることが出来ない事が一番の問題なのは明白ですよ～（笑）

イチイチ誰かに頼らずに、自分たちがシッカリし～ましょ～で～すぽ～（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

悪～しか～らず～です～みま～せん～♪

※２ch古参★愚運のような集団カレー爆撃者は、マジで駆除すべきだ♪

奴らは、一人の議論提唱者への嫌がらせの為に集団でカレーネタでスレを埋め尽くそうとする

いわば最悪の突撃荒らしなのだからさ・・・・そしてそのほとんどが★持ちだったり、運営カテゴリでのとりまき野次馬だったんだ（笑）

２ch・・・・オソロシス！

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 00:14:12

222

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 00:44:11

久々にカレーの話しようぜ

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 00:47:13

>>216
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド138【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228515705/3
■このスレでの報告対象外
　・荒らしであると一見してわかりにくいもの・コピペで無いもの。
　・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演…　干渉しません。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ99 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228573175/2
◆このスレでの報告対象外
　・荒らしであると一見してわかりにくいもの
　・祭り…　それに関連するコピペ荒らしは諦めて下さい。
　・信者、アンチ間の板での争い、自作自演…　干渉しません。

だそうです。煽りは２ｃｈではデフォです。

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 01:51:10

カレーカレーいうからおなかすきました。。。

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 02:52:06

>>224
それ読むたびに、自分の見てる場所の荒らしが進化しないといいなぁと思う。
「AA、空白、連続文字列、過去レスのコピペ、少し上にあるレスの引用、煽り、
アンチVS信者になるような火に油注ぎ、煽り合い、複数プロバ所持の場合
自分の荒らしに荒らすな死ねって反応する自作自演」
を、1レスごとに変えて、通常レスも巧妙に混ぜて連続させないようにして、
もちろんコテハンも使わず、IDも適度に変えて、スレ荒らしを100レス個とか可能そう。
もし可能なら、それでスレを滅茶苦茶にしたら、規制議論で報告って困りそうだなぁと。
今まで報告してきた特徴的で一定パターンのある荒らしって、逆にありがたいなぁとか
変な感謝しちゃったり。

**Ryelle** ◆MoMo.8V/.2 · NG

おはようですぽ～♪

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 11:27:15

素朴な疑問なのですが
板別規制と全鯖規制の基準って何なのでしょうか。

2-3板（鯖）にまたがっていても板別規制の場合もありますし
1板だけでも全鯖規制する場合もあるようですし。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228626257/　2板（鯖）板別の例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228665678/　1板全鯖の例

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 11:38:19

★081206 なりきりネタ板agesage荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228502498/

私怨の報告スレ

リカが突っ込み入れたってのが珍しいケースだな。
大概この手の突っ込み入れるのは生姜なのに。

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 11:38:39

下のは住所だからじゃないかな
警察から怒られるレベルの書き込みだし

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 12:50:52

>>228
＞継続性　おそらく10月くらいから。もっと前からかもしれません。
＞規模頻度　最近はほぼ毎日書き込んでいます。多いときは１日５～６レス。
単純計算5res×50＝250res

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228665678/8
＞《集計》
＞EAOcf-25p229.ppp15.odn.ne.jp 12res
＞EAOcf-65p80.ppp15.odn.ne.jp 4res
＞EAOcf-38p210.ppp15.odn.ne.jp 1res

＃全部じゃないから…。

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 12:55:01

>>228
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228626257/58　何で必死なんかわからん

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 13:03:49

>>231
数が多いだけだったら「病院・医者板」のみになるでしょ、って話なんだと思ったんだけど
複数板の報告じゃなかったですよね、これ
中身が住所入りの実在病院の実在医師の誹謗中傷＝犯罪だから
全部の板に、なんだと私は思った

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 13:09:40

誰か★持ちの人が板別規制だったら1ヶ月規制で放置されるから★持ちがｏｄｎに通報するように鯖ごと規制にしたんじゃないの？

何で必死なんかわからんけど…。

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 13:56:09

メール作ろうと思ったのですが＞odn
本文の内容のあぼーんされてる部分はググってでてきたキャッシュで拾っておｋですか？

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 15:17:23

規制された理由がわからんのだが

春 ◆PoorManD1k · NG

桃はまだ寝てるのか？

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWwWWWwwwWWww→↓

●春 ◆PoorManD1k · NG

お試し●くらはい(笑)

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwwWWWwwwWWww↓→

春 ◆PoorManD1k · NG

あ、ログイン出来た(笑)

円高●ゲット♪

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWwWWWwwwWWww←↓

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 15:52:57

>>235
>>2

>>236
>>1
Q.4
A.4

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 15:53:15

27 焼プリン ★(software ID:FrWxHJoC0) 　 72.39.204.195 (d39-204-195.home1.cgocable.net) 0

何これ？

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 15:56:48

こらこらしたんじゃね？

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 15:57:09

こらこら

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 16:26:25

プロ野球ファミスタチョンライン　Part817
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1228641721/

ここのコテが　ものすごくひどく　なんとか規制してもらいたいんだが
どういう方法とればいいのですか
意味不明な言動の連続　　まともにゲームの話題出来ない
まともな人が来なくなってます

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 16:41:29

>244
>>1のQ2とA2を読んで下さいな。

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 16:49:57

>>245
失礼しました

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 16:55:18

プロ野球ファミスタチョンライン　Part817
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1228641721/

ここのコテがひどくて　まともに通常な話題ができない

**ピーチ姫＠『恋の予感』** ◆9WDnCisx56 · 2008/12/08(月) 16:56:01

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）＜仕事もキリがいいし、牛しゃぶカレーでも食ってくるわ。

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 17:10:26

>>247
>>1の冒頭のお約束とQ.2とA.2を読んで下さいな。

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 17:25:27

>>249
どこにいけばいいんだ？

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 17:27:45

>>250
このへん？

荒らし対策相談所 part44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227955840/

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 17:32:30

>>251
ありがとう

**ピーチ姫** ◆9WDnCisx56 · 2008/12/08(月) 18:23:28

お仕事終わりましたぽ～。

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 19:46:57

>>253
aa/otsukaresan

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 22:07:45

すいません、スレ立て依頼所ってどの板にありましたっけ？

**ピーチ姫＠『恋の予感』** ◆9WDnCisx56 · 2008/12/08(月) 22:16:31

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）＜うたた寝しちゃった……。ﾃﾍｯ

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 22:16:46

>>255
http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=%83X%83%8C%97%A7%82%C4%91%E3%8Ds

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 23:01:12

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1227063426/757-
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1227063426/788-
電子彗星＠株主 ★って奴がいくら荒らしても俺規制されないとか言ってるんだけどどういうことなの
株主がどういう権限もってるとかわかんない

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 23:15:57

権限なんぞなにもない

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 23:19:13

半年前からアク禁ひでぇ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/08(月) 23:22:51

？？

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 23:33:16

すみませんちょっとど忘れしちゃったのですが
このように空欄ばかりの書き込みを続ける荒らしは俗にいうどのような名称な荒らしでしたっけ？
あと報告する際に投稿例はこのような書記でよろしいでしょうか？

> 314 ：マロン名無しさん：2008/11/19(水) 19:46:24 ID:???
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 23:34:27

容量潰しかな

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 23:35:51

空白埋立てかな。投稿例はそれでいいよ

**名無しの報告** · 2008/12/08(月) 23:43:10

どうもです
とりあえず全板共通に掛け合ってみます

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 00:01:22

あらし本人のみ規制は技術的に不可能なのですか？

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 00:03:24

固定IPが割り振られているISPの会員であれば可能
でも大抵は動的IPなので無理かな

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 00:04:04

>>266
そいつが固定IPなら可能
だがほとんどのISPは固定ではないから巻き添えがでる

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 00:04:23

可能姉妹

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 00:05:00

>>266
出来る分は本人のみの規制をしています。
巻き添えを出している規制で、本人のみの規制が可能な方法があるなら、
それを提示すれば導入されますよ。

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 00:21:29

ISPによっては通報で荒らしに固定IP割り振って、報告人がそれでBBQ依頼するってのもあるよね

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 01:07:18

いくつか聞いてみたんですが、どこか分からないので、ここでも聞かせてください。

ｸﾘｽﾏｽ打開したいからﾁｬﾘで旅出るお【最終回】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228747249/
ｸﾘｽﾏｽ打開したいからﾁｬﾘで旅出るお【静岡→愛知】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228651401/

このｽﾚの切腹丸と名乗る人物か、ｽﾚを利用して詐欺まがいの行為を働いています。
過去ログ掘り起こして、警察への通報をお願いしたいのですが、どのようにすればよいでしょうか。

**たまご** ◆EGGMAN.HlI · 2008/12/09(火) 01:11:31

VIPでやれ

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

[―{}@{}@{}-] **かとうすずめ** ◆telhbkTOwE · 2008/12/09(火) 02:11:31

∩( ・ω・)∩くれくれ

**ネットカフェより** · 2008/12/09(火) 02:20:26

規制されてて書き込みできないので、ラウンジクラシック板とワールドカップ板
へ行く事が楽しみなんですが、ラウンジクラシック板は壊れたスレが
多すぎです。
そしてそれら板が放置されてます。なぜ削除してくれないのでしょうか？
放置されてるスレが多くて、新スレも立ちません。

**266** · 2008/12/09(火) 02:26:09

レス下さった方々どうもです！
概ね理解しました。

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 03:30:35

>>275
板違い

**ググれカス** · 2008/12/09(火) 07:50:00

>>275
書いてると思ったら壊れた場合のスレなどの案内無し

↓
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
復帰屋さんの心得 △　▽

ググったら簡単に出てきたよ～♪
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B2%F5%A4%EC%A4%BF%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%A4%CE%BD%A4%C9%FC
検索文字列　[ ２ちゃんねる　板壊れてます ]

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 07:52:43

DVD鑑賞終了。

時々以前借りたのが混じってる。チッコイ字全く読めんからストーリーその他が読めないからそういう無駄な失敗が時たまあるから回避方法を考えねばっ！

>>雑魚さん

おはようですぽ～＆ごきげんよう～♪

?DIA(111561) · NG

おはよう（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

>>279
最近蕎麦滋滋体調でも崩したの？？

最近あまり　おばちゃんの下ゲットして　名前欄に　↑　書いてレスしてないね・・・

大丈夫かな～？？？年齢的にかなり心配だね！

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 08:02:28

それはあんたらだろ・・・

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 08:37:29

揉めたら行くスレみたいなのどこでしたっけ？

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 10:52:45

ママの胸元

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 11:11:58

>>280
久々に来たら、基地外初心者いつも通りがんばってるなwww

ひさしぶりーwww

?DIA(111561) · NG

>>284
お～い（笑）

久しぶり～貧乏神回答者♪

最近居ないから、初安質もスレ立てしかいってないよ～（笑）

元気そうでよかった～（笑）

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWww↑→

**ピーチ姫＠『恋の予感』** ◆9WDnCisx56 · 2008/12/09(火) 13:31:54

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）＜おはようございますぽ～～。

[―{}@{}@{}-] **Ryelle** ◆MoMo.8V/.2 · NG

>>286
もうおはようという時間ではないですぽ～♪

お昼寝族ですか～？

**ピーチ姫＠『恋の予感』** ◆9WDnCisx56 · 2008/12/09(火) 14:27:56

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）＜昨日は4時くらいまでDVD見てたわ……。

**ピーチ姫＠『恋の予感』** ◆9WDnCisx56 · 2008/12/09(火) 14:28:48

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）＜昼寝はだいたい夕飯食ってからや！！ >>287

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 14:49:42

>>279
> >>雑魚さん
> おはようですぽ～＆ごきげんよう～♪

>>280
> おはよう（笑）
> WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→

いいかげんに自演のパターンくらい変えろよ、荒らしの還暦婆ｗ

**ピーチ姫＠『恋の予感』** ◆9WDnCisx56 · 2008/12/09(火) 14:55:48

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）＜わたしの胸元にぜひ……。 >>282,283

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 15:03:55

ぶつかり稽古か

**ピーチ姫＠『恋の予感』** ◆9WDnCisx56 · 2008/12/09(火) 15:08:47

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）＜ごらあ！！ >>292

　　　　　　　　　高島屋でお買い物でも…、と考えてたら雨が降ってきたわ！(京都)

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 16:03:46

荒らし報告スレ→規制→ボランティアがプロバ通報→対応完了返信→解除
この間2日

の流れがあったんだけど、今日全く同内容の荒らしが復活
恐らく規制されてたことも気付かず、「あれ書けないな、明日書けるだろ」程度と思われます
単独あぼーんは、依頼しても2，3ヶ月たってもほぼされない板なので（削除さんもお忙しいのでしょう）
ある程度100レスぐらい溜まるのを待って、再度再発ということで、
野次馬さんで相談するのがベターでしょうか？
それとも全板共通スレからやり直しがいいでしょうか？相談です

**Ryelle** ◆MoMo.8V/.2 · NG

>>289
誰も睡眠桃王にはかなわないですぽ～♪

[―{}@{}@{}-] **Ryelle** ◆MoMo.8V/.2 · NG

>>294
その　荒らし報告スレ　へ報告しても　おかしい　とか　スレ違いとされない　内容でしたら

直接荒らし報告スレへ報告していいはずだと思うです！

そうは出来ない何かあるならば、>>294で訴えてる事は嘘がだいぶ混じってるということですぽ～♪

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 16:11:58

>>294
再発としてスレが残ってるなら報告し
鑑定スレへ

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 16:13:17

>>294
再発なら野次馬や共通を通さなくて良いですから

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 16:16:31

ISPに通報して対応完了の返事が来ても荒らしが再発してるなら
ISPは何もしてないことになるよな。
たぶんＯＣＮなんだろうなｗ

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 16:28:41

大抵はEメールで注意してるだけだろうしなぁ

**ピーチ姫＠『恋の予感』** ◆9WDnCisx56 · 2008/12/09(火) 17:13:10

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）＜ち…、ちくしょうーーーーーー！！！！ >>300

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 17:15:21

ああ、ごめんよ

**Cooks** · 2008/12/09(火) 17:16:49

気遣われるのが一番辛いんじゃ

**294** · 2008/12/09(火) 17:56:12

>>297-298
単独の報告スレは、dat落ち残ってないんです
そしてまだ荒らしのレス数が10ほどしかなく・・・
なので野次馬通さない新規スレ立ては、しない方がいいのかなと疑問で

>>299
OCNではないですね
でもいつも対応が1日とか、早いプロバのようです

**ピーチ姫＠『恋の予感』** ◆9WDnCisx56 · 2008/12/09(火) 19:05:06

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）＜うん。 >>302

　　　　　　　　　そうでもないです。 >>303

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 19:09:21

>>304
私の場合は、だけど
荒らしレスが3日間続いたなら報告するようにしてます
10くらいというと初犯ならきついかもですが、再発となると問題ないんじゃないかなぁ

**294** · 2008/12/09(火) 19:12:59

>>306
ありがとうございます。

・2日前の報告時と全く同内容の特徴ある荒らしレス
・解除した当日に再発
→これが三日続く

三日後に、前と同じ感じのテンプレに修正を加えて
新スレor不安なら念のため野次馬でチェックしてもらう
という感じにしてみます。ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 19:16:43

？

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 19:36:05

質問なんですが、荒らしが投下するAAやコピペが十数種にわたる場合は、数が多いのに絞って報告すべきなのでしょうか？
現在荒らされているスレにいる荒らしは、IDを変えつつ書き込まれる度に違うAAやコピペなので、対処方法がいまいち分かりません。
現在出来るだけ多いレスに絞ったら20～30レス程度になります。
どなたかご教授お願いします。

?2BP(150) · 2008/12/09(火) 20:46:54

>>306
そういうのが多くなれば落ちるスレが多発。迷惑を掛ける行為は荒らし。

>>309
ＡＡだけに絞る方法を取りますが、荒らし報告ではなく削除依頼。

◆TFBanninp6 · 2008/12/09(火) 20:47:29

>>291
それ、揉めたらイク擦れじゃ…

?2BP(150) · 2008/12/09(火) 20:49:08

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）< 人権板とスロj板　釣るつもりで何やら書いてるですぽ～♪

?2BP(150) · 2008/12/09(火) 20:50:10

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）＜　洩れたレスアンカー>>280　雑魚さんへのレス

?2BP(150) · 2008/12/09(火) 20:52:19

>>311　執着〓SoftBank　人格粘着質？キモイですぽ～♪

?2BP(150) · 2008/12/09(火) 20:53:16

∋oノノﾉハo∈
　　从‘ 。‘）＜　かおコピペ忘れた>>314

?2BP(150) · 2008/12/09(火) 21:07:52

ウェブ ∋oノノﾉハo∈ ミヤ～ネ　２ちゃんねるの検索結果約 59 件
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　と、いうことで…
ノノノハo∈
从*＾▽＾）　<　自分の顔を見つけてきましたですぽ～♪

◆TFBanninp6 · 2008/12/09(火) 21:15:14

梨華AAで粘着荒らしをする香具師がいるから、そっちのほうが不気味だよ。

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 21:27:46

梨華と言えばチャーミー

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 21:31:02

規制して下さい↓
http://hissi.org/read.php/k1/20081126/S0VUVUZKZHdP.html

http://hissi.org/read.php/k1/20081128/dGFBeEdLdjhP.html

http://hissi.org/read.php/k1/20081127/L0ZEd0NiZjBP.html

**名無しの報告** · 2008/12/09(火) 21:33:26

規制して下さい↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1228224494/319 2008/12/09 21:31:02 ID:xg+T8GV6O