◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2

◆SupremeTTw · 2008/12/28(日) 14:00:43

P2廃止希望♪

前スレ
◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 16:56:50

>>330
うふふ。で、自分はどっちなのよ？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 17:22:29

>>292
それじゃあひろゆきってのが荒らしの総元締めだな、荒らされて困るのは住人なのに
一部の金持ち荒らしたちの言い分だけ聞き入れて規制緩めてるって荒らしの金目当ての腰ぎんちゃくじゃねえか
利用者さまの利便性と快適性を満たすサービスを提供しろ糞管理人

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 17:32:32

>>289
了解ですー。
んじゃちょっと考えておきますー。

どちらにせよ一人か二人増やした方がいいかなーと思ってますがー
時間帯は最重要って訳ではないのでー。

けど、石と焼を分けてる意味を曲解してる人が多いんだなー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 17:48:12

5万人くらい採用しといてねー。

[―{}@{}@{}-] **Ryelle** ◆MoMo.8V/.2 · NG

結局　ここまでの固まりつつある方向性じゃ

根本的な部分『現在のログ開示人への負担と依存はたいして減らない』　ので

また、何かでへそを曲げたり、旅行とかで不在時に　問題はループ化してるだけと悟る事になるよね♪

それから、p2は書き込み権限停止しかしてないとp2スレで焼き屋が論じてたが

２ch管理者が逝ってるアカウント停止と食い違ってるが

管理者はその事実を把握してるのか？？？

アカウント停止は通帳残高没収となるのなら　荒らし行為の判断をp2焼き屋が判断していい事にならなくなるが・・・・

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 17:52:08

ドーム借り切って決起集会!!

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 17:54:32

おいちゃん早くp3作ってよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 17:54:43

荒らすほうの決起大会なら参加してもいい

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 17:56:42

ひろゆきさんも言ってましたけど
ボラだから強制はできない
だけどやってくれる人が欲しい

夜勤さんも言ってます
誰かがやってくれると助かる
だけどやってくれる人がいない

ただ考えるだけじゃ進まない
進んでから考えるのも良い事かと

夜勤さんに遠慮していたり
自分のした事で何か問題でもあったら嫌だと考える★さんもいると思いますが
やってみる勇気を持って欲しいです

私も荒らしと思われる人を時間が空いてる時にBooで焼いています
成功する時もあれば失敗する時もあります
だけど話の場を荒らされるという住人にとって一番辛い事を経験してきて
何かの役に立てばと思いやってます

★さんの皆様
色んな★さんや住人と協力すれば何か生まれると思いますのでやってみて下さい

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 17:57:10

一塁側と三塁側に分けて同時開催

[―{}@{}@{}-] **Ryelle** ◆MoMo.8V/.2 · NG

で、なんでおまえ達は>>1のテンプレを無視するのだ・？？

廃止希望　と書いてあるわ♪

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:13:41

↓新しいテンプレ案

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 18:23:08

とりあえず、現状は様子見でいいんすかね。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:25:47

なのかなー
大将がそう言うのならそれで

[―{}@{}@{}-] **Ryelle** ◆MoMo.8V/.2 · NG

>>347
いいわけねえだろ・・・

ログ開示人への負担と依存を　半減以下にしないと

対策がたっても　機能はしないぞ！

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 18:27:10

華麗なる芋ほりの技をたんとご賞味くだはれ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:28:08

>>347
p2のコスト問題だけは、他の人に任せて様子見られても困るんだが
「どんな方法かいいか考えてくれ」であれば知恵出してくれる人は多数いると思うが
切り込める、指示を出せるのはあなたしか見当たらない

[―{}@{}@{}-] **Ryelle** ◆MoMo.8V/.2 · NG

様子見でいいなら　　いったいなんの騒ぎでしたんでしょうヵ～♪

間違いなく　現ログ開示人が再びさじを投げた時に

即座に　同じ地点に戻るでしょ

その時に　ッ最議論すりゃいいとかじゃ　おもしろくないね！

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:29:45

ちなみにょぅι゛ょで出てた解決策の1つ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230534690/54
54 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/12/29(月) 17:47:44 ID:v2mNS1Ec0
p2からの書き込みは一律samba=3600、で解決する気がする
これなら荒らしツールとしては役に立たない

普通のユーザさん救済としても全く書けないよりはるかにありがたいと思うよ

これよりマシな意見がある人はどうぞ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:29:55

一段落したしTOPを年末仕様にしようぜ

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 18:32:29

>>347
p2のデポジット制とかの話は進めていただきたいですー。

一時的にはp2はかなり焼きましたがー
荒らしてた人は様子を見てるだけでしょー
数分でアカウント再取得出来る状況は変わってないですー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:32:30

>>353
普通の専ブラとして公式p2使ってる者にとって大迷惑なので却下

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:35:01

3600ｗｗｗ

やめてくれよｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:35:03

よし、解散

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:35:28

>>353
自分が考えた案ですと正直書けよｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:36:34

>>359
いや、私が出したんじゃないよ
スレ見てたら書いてあっただけ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:36:54

>>353
それを書いたのはオレオレ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:38:08

様子見→>>155
もしくは
様子見＝>>155

の気がするんだけど…

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:39:59

>>360
で、他の案は全無視なんだｗ
さすがｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:40:01

掘って焼く以外に対処できないのかね
簡単にアカウント取れなくするのが一番いいと思うんだけど

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:40:03

誰か掘れよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:41:11

>>363
最新案だけ持ってきたけどまずかった？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:42:48

>>366
最新ってことはよく議論すらされてない案を持ってきてるってことじゃないかな？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:43:04

>>366
特に目新しくもなければ妙案でもないものを代表みたいに持って来られても

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:47:32

>>347
今は★さんが動こうとしている時なので様子見していただけますか
また問題とか出てきたらみんなで考えるという事で

少しでも楽しくなりますように

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:49:31

＞解決策の1つ
ってつけてたけど代表意見だと思われちゃったのか、ごめんごめん

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:49:34

p2のsamba値変更なんて3～4文字書き換えるだけでできるんだろうから
とりあえずsamba=3600にして１週間くらい様子見すればいいじゃん
それでp2あらし激減ならすごい効果があるってことで。

普通のp2ユーザの方にはちょっと不自由させちゃうけど。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:52:12

>>371
自推しちゃうとか片腹痛し

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:52:17

>>371
p2利用者ではない末尾0が何を言っているのかな。
p2ユーザの立場になって考えてみろよ。俺はｐ2使ってないから
関係無いは通じないよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:53:05

>>371
部屋の大掃除でもしてこいよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:53:37

>>371
＞ちょっと不自由させちゃうけど。

お前には関係ないもんな。気楽だな。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:54:34

>>371
実害がある2ちゃんにはそれを言わないんだなｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:55:58

だからこれよりましな方法があれば提示してくれって言ってるじゃんｗ

アカウント取得の値上げのほうがいいの？
既存ユーザだから関係ないとか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:57:03

２ちゃんねるはP2ユーザーだけでもあるまい
P2からの荒らしがなくなってくれれば他のユーザーが喜ぶｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 18:58:32

×これよりましな方法

〇これが最悪の方法

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:00:50

>>378
荒しがなくなるとかまた頓珍漢な横レスが良くできるな・・・・・
前スレ読み直せ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:01:41

sambaのデポジットにすればいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:02:43

荒らし対策じゃないんか？
デポジットとやらは？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:04:02

>>377
その案が別に目新しくもなければ一番マシってわけでもないことだけわきまえておいてくれ
前スレからいろんな案が出てるのも当然ちゃんと読んだ上で言ってるんだよな？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:09:43

p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1229640113/782

782 名前： ◆...p2/2... [sage] 投稿日：2008/12/28(日) 23:14:58 ID:fnJjwFdO0
●を併用した場合に、連投できてしまっているケースが見つかったので、
p2 sambaのチェックを厳密にしました。（/p2_alpha/）

荒らしが減ったのはこのような事も成果としてあると思います

◆NopB2P/L/o · 2008/12/29(月) 19:13:34

p2の新規アカウント取得を一時お正月休みってことにすればいいのになあ。
1月5日から営業しますとか。

それまでにデポ制とか詰めればいいんじゃないかなあ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:20:56

>>385
荒らしの駆け込み登録を防ぐには一時停止したほうがいいと思う

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:21:38

なんだか、p2値上げされる前に早く買っておくんだって
良い宣伝になっただけの様な？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:21:53

そして「あらかじめ告知しとけよ」と言われるわけか・・・

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:21:57

ところで、Beメがまたおかしいらしいぞ～
直してね。

ひろゆきがいるらしいので一応。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:46:04

荒らしのためにISPの規制に巻き込まれて
金のかかるばかばかしいシステムに手を染めている
かわいそうな人たちは，
また，荒らしのせいで料金値上げとか，不自由な使い方とか強制されるわけだな

●もBeもP2もやめたら？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:54:50

うすら馬鹿は黙ってろ

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 20:15:01

何からやるですかねぇ

まずは串対策かな?

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:15:03

ここでしょ？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:16:31

焼き払えー
薙ぎ払えー

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 20:17:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230534690/102さんの発案なわけですが、

p2の投稿について、
１）基本的にはBBQされたIPからは投稿できない。
２）特定のBBQされているIP・p2userIDをセットで許可申請させる。
３）許可されたIP・p2userIDからはBBQ回避できる。

申請の方法については
簡略化しすぎると荒らしも登録してくる可能性がある。
通常のユーザには一回きりの登録のはずなので多少面倒でもいいかもしれない。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230534690/115）

ということですが皆さんどうですか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:18:38

もっとあっちつーから考えすぎたか＾＾；

ξ · 2008/12/29(月) 20:20:42

串＋IDの許可手続きは誰がやるのかな？
向こうではakiさんがやる前提で発言してたんだけど

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:21:50

それp2側でやってればいいんだろうけどなぁ、BBQ外してるんだっけか？
2ch側でコストかけにゃいかんかぁ

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 20:22:49

そういうことらしいです

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:23:41

金取ってぇ～、不便なものを提供するぅ～

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:26:24

2ch側でp2の場合はBBQチェックする
p2のみBBM2と同じ技術を適用する

ξ · 2008/12/29(月) 20:26:35

そうなの？＞コスト
p2側で処理できるならそっちのほうが筋は通ってると思ってたけど＾＾；
なかなか動きがないからこっちでやっちゃうってことかな

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:27:23

まあそれで規制のコストを少しでも減らせればってことかぁ、さんでーぷろぐらまー様々だぁ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 20:30:25

登録だとか申請についてはp2側で処理すればよいかなと思う。
リストそのものはp2かBBQのシステムに組み込んでもいいカナと。
bbs.cgiがp2からの投稿を受けたときに投稿者IP・p2userIDをチェックしてリストにあればBBQ、BBM処理をスルー。
リストに無い場合は通常通りBBQチェック。
あとは通常通り。

申請については、p2という環境上、単一のp2userIDに対して複数のIPの申請があると思う。

p2側でやるのもありだとは思う。
ただ、一つだけお願いがあるとすれば、特定のキーワードを受け取ったらBBQ、BBMをスルーするようにする、という実装かと。
許可のチェックはp2でして、あとはBBQ、BBMをスルーするキーワードがきたらスキップするって感じ。

BBMはどうなのかな？荒らし確定な焼きだから許可出来ないでもいいのかもしれない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:37:51

俺が考えたのは
BBQの登録種別を分離して
「p2許可・2ch拒否」なるBBQ規制と
「p2拒否・2ch拒否」なるBBQ規制を別々に登録できるようにするとか・・・

焼き部隊が登録時に別個に登録できるようにする。

真に串らしいのは両方拒否して、
固定IPアドレスの規制はp2についてのみ許可する・・・というのを考え付いたんだが・・・。

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 20:39:22

BBQ側は何も変更する必要ないと思いますー。

BBMも弾いていいはずですー。
荒らしとして焼いてるのでー。

ξ · 2008/12/29(月) 20:40:11

>>404
p2側で処理する場合は
特定のキーワードはp2-userIDの後ろあたりに埋め込めばいいのかな
穴にはならない…よね？

> 377 名前：名無しの報告：2008/12/28(日) 01:46:59 ID:Px9hQuDc0 ?S★(1029908)
> 例えば、下記のを掘るとこんな感じ。
> http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1230308150/97
>
> >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>10<>
> sage>>1 >>1 >>1 >>1 >>1-10 >>1-10<>
> 2008/12/27(土) 02:03:30.71 AF6qE7uSP<><a href="../test/read.cgi/morn<><>cw43.razil.jp(523944)213.171.218.95<>210.135.98.43<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 213.171.218.95; p2-user: 523944)

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:40:18

デポジットは多目に。
P2は毎年更新。
継続する人は、デポジットの不足分だけを納める、で桶。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:40:51

とりあえずBBQをスルーにした処理を元に戻すのが一番簡単なんじゃないの？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 20:41:15

デポジットのは進めてもらってます。

p2はプロキシー経由でしか書けない人の回避手段としての役割があるので、
BBQで制限とかは考えてないです。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 20:41:50

>>405
すでにある遺産を使わないのはもったいないです。
それに同じ串を焼く作業を２回することになるのも面倒ですし。
ただ、すべてをp2内で完結させようとするならそうなる必要がありますね。

ξ · 2008/12/29(月) 20:42:39

えーーーーなんてこったい><

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:45:15

（；＾ω＾）1000払った時のIPからは1年間新しく買えないようにしちゃえばいいお
　　⊃∩固定IPはこれで解決だお

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 20:47:36

>>407
これはp2→2ch間での処理なのでユーザが手を出すことは出来ないです。

>>410
BBQをスルーすることについては理解しています。
でもBBQスルーを許可申請することに「プロキシー経由でしか書けない人の回避手段」が阻害されるとは思えませんが。

ただ、実装にはakiさんの手を煩わせなきゃならないのでそっち方面で話が進んでいるならどうしようもないけど。

ところで「荒らしにはお金をたくさん落としてもらう。無限にお金を持っている人はいない」だけど
荒らしにはスポンサーがいるから、通常のユーザよりかもお金持っている可能性についてはどう思っているの？
一般ユーザにとっては高いハードルでも（特に公告荒らしにとってはさほど高くはないハードルだと思うけど。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:48:49

BBQが固すぎるってことかね

**AirRock ★** · 2008/12/29(月) 20:51:06

>410
p2-client-ip: が BBQ されてる IP からの投稿を、２ちゃんねる側で弾くのはやっちゃダメってことになるなぁ。

ξ · 2008/12/29(月) 20:51:08

なんのために案出し合ってたのかと…
もう決定したことなの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:51:17

>>410
運用情報臨時板（http://sports2.2ch.net/operatex/）のスレが容量オーバーにされまくってるから
どうにかしてほしい人がいるらしいと伝えてみる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230022666/499-508

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:52:44

さて、これでとりあえずおわりか～？

あとは、デポジットとやらが適用されるのは新規からなのか～あたりか。

PS Beメよろｗ

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 20:53:23

>>410
よろしくですー。

**金剛焼 ★** · 2008/12/29(月) 20:54:22

BBS_SLIPは全板checkedにしたほうがとりあえずいいと思う

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 20:54:32

>>414
本気の人は永遠に防げないですよ。。と。

BBQスルーを許可申請は、普通の人が理解できるように
説明できるならいいとおもいますー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:55:12

結局カネか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:56:18

結局モリタポだけが毟り取られていくシステムに落ち着きそうなのね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:56:32

デポジットデポジットってアホの一つ覚えのように連呼してる水色の★の人へ

デポジットとは、預けたお金が一定期間経過すると手元に戻ってくることを言います
p2開発者のakiさんはすでに「デポジット」と呼ぶことをやめた方がいいと公言し、すでに使用しておりません

例えば2000円預入れして一定期間後に1900円現金で戻ってくればデポジットですが
2000円預け入れして1900円分の森が戻ってきてもこれは架空マネーなので
現実では一円にもならず紙屑同然なのでデポジットとは言いません
結局は「2000円を預ける」のではなく「2000円を振り込む」ことになるのです

改革を求めているならせめて言葉とその意味を勉強してから行動してくださいね

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 20:56:33

そいじゃ　別の手を考えるか
まずはp2もBBM2を通すようにするかな、

p2のIDって数字だけの固定長でしたっけ?

ξ · 2008/12/29(月) 20:56:47

あと、自夢さんにもわいわいしてること伝えてますと報告だけ

**金剛焼 ★** · 2008/12/29(月) 20:59:45

>>426
数字だけ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:59:48

>>426
＞BBM2を通すようにする

ちょ,ﾏｼﾞすか...

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:59:55

>>425
公言のソースは？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:00:23

あー、管理人までデポジットとか言ってるのか

>>425ってことなんでデポジットなんて都合のいい言い方はやめてもらわないと
ブラジルでの森の購入がこれからも2000円からなら
支払った2000円の内、1円も戻ってこないことを勘案するとデポジットなんて言い方は
相応しくないのでやめてもらえます？
2000円まるっと戻ってこないんだから。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:00:24

p2IDで個別にバーボンできるようなシステムは頑張れば出来ちゃったりするのかな

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:01:04

>>426
固定長じゃないような

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:01:04

>>432
かもかも

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:01:04

>>425
デポジット。デポジット。

>>426
BBM2はいいかもです。
IDは数字ですが、可変長の予感。

◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2