◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2

◆SupremeTTw · 2008/12/28(日) 14:00:43

P2廃止希望♪

前スレ
◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:00:50

>>378
荒しがなくなるとかまた頓珍漢な横レスが良くできるな・・・・・
前スレ読み直せ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:01:41

sambaのデポジットにすればいいんじゃね？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:02:43

荒らし対策じゃないんか？
デポジットとやらは？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:04:02

>>377
その案が別に目新しくもなければ一番マシってわけでもないことだけわきまえておいてくれ
前スレからいろんな案が出てるのも当然ちゃんと読んだ上で言ってるんだよな？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:09:43

p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1229640113/782

782 名前： ◆...p2/2... [sage] 投稿日：2008/12/28(日) 23:14:58 ID:fnJjwFdO0
●を併用した場合に、連投できてしまっているケースが見つかったので、
p2 sambaのチェックを厳密にしました。（/p2_alpha/）

荒らしが減ったのはこのような事も成果としてあると思います

◆NopB2P/L/o · 2008/12/29(月) 19:13:34

p2の新規アカウント取得を一時お正月休みってことにすればいいのになあ。
1月5日から営業しますとか。

それまでにデポ制とか詰めればいいんじゃないかなあ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:20:56

>>385
荒らしの駆け込み登録を防ぐには一時停止したほうがいいと思う

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:21:38

なんだか、p2値上げされる前に早く買っておくんだって
良い宣伝になっただけの様な？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:21:53

そして「あらかじめ告知しとけよ」と言われるわけか・・・

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:21:57

ところで、Beメがまたおかしいらしいぞ～
直してね。

ひろゆきがいるらしいので一応。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:46:04

荒らしのためにISPの規制に巻き込まれて
金のかかるばかばかしいシステムに手を染めている
かわいそうな人たちは，
また，荒らしのせいで料金値上げとか，不自由な使い方とか強制されるわけだな

●もBeもP2もやめたら？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 19:54:50

うすら馬鹿は黙ってろ

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 20:15:01

何からやるですかねぇ

まずは串対策かな?

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:15:03

ここでしょ？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:16:31

焼き払えー
薙ぎ払えー

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 20:17:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230534690/102さんの発案なわけですが、

p2の投稿について、
１）基本的にはBBQされたIPからは投稿できない。
２）特定のBBQされているIP・p2userIDをセットで許可申請させる。
３）許可されたIP・p2userIDからはBBQ回避できる。

申請の方法については
簡略化しすぎると荒らしも登録してくる可能性がある。
通常のユーザには一回きりの登録のはずなので多少面倒でもいいかもしれない。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230534690/115）

ということですが皆さんどうですか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:18:38

もっとあっちつーから考えすぎたか＾＾；

ξ · 2008/12/29(月) 20:20:42

串＋IDの許可手続きは誰がやるのかな？
向こうではakiさんがやる前提で発言してたんだけど

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:21:50

それp2側でやってればいいんだろうけどなぁ、BBQ外してるんだっけか？
2ch側でコストかけにゃいかんかぁ

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 20:22:49

そういうことらしいです

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:23:41

金取ってぇ～、不便なものを提供するぅ～

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:26:24

2ch側でp2の場合はBBQチェックする
p2のみBBM2と同じ技術を適用する

ξ · 2008/12/29(月) 20:26:35

そうなの？＞コスト
p2側で処理できるならそっちのほうが筋は通ってると思ってたけど＾＾；
なかなか動きがないからこっちでやっちゃうってことかな

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:27:23

まあそれで規制のコストを少しでも減らせればってことかぁ、さんでーぷろぐらまー様々だぁ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 20:30:25

登録だとか申請についてはp2側で処理すればよいかなと思う。
リストそのものはp2かBBQのシステムに組み込んでもいいカナと。
bbs.cgiがp2からの投稿を受けたときに投稿者IP・p2userIDをチェックしてリストにあればBBQ、BBM処理をスルー。
リストに無い場合は通常通りBBQチェック。
あとは通常通り。

申請については、p2という環境上、単一のp2userIDに対して複数のIPの申請があると思う。

p2側でやるのもありだとは思う。
ただ、一つだけお願いがあるとすれば、特定のキーワードを受け取ったらBBQ、BBMをスルーするようにする、という実装かと。
許可のチェックはp2でして、あとはBBQ、BBMをスルーするキーワードがきたらスキップするって感じ。

BBMはどうなのかな？荒らし確定な焼きだから許可出来ないでもいいのかもしれない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:37:51

俺が考えたのは
BBQの登録種別を分離して
「p2許可・2ch拒否」なるBBQ規制と
「p2拒否・2ch拒否」なるBBQ規制を別々に登録できるようにするとか・・・

焼き部隊が登録時に別個に登録できるようにする。

真に串らしいのは両方拒否して、
固定IPアドレスの規制はp2についてのみ許可する・・・というのを考え付いたんだが・・・。

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 20:39:22

BBQ側は何も変更する必要ないと思いますー。

BBMも弾いていいはずですー。
荒らしとして焼いてるのでー。

ξ · 2008/12/29(月) 20:40:11

>>404
p2側で処理する場合は
特定のキーワードはp2-userIDの後ろあたりに埋め込めばいいのかな
穴にはならない…よね？

> 377 名前：名無しの報告：2008/12/28(日) 01:46:59 ID:Px9hQuDc0 ?S★(1029908)
> 例えば、下記のを掘るとこんな感じ。
> http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1230308150/97
>
> >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>10<>
> sage>>1 >>1 >>1 >>1 >>1-10 >>1-10<>
> 2008/12/27(土) 02:03:30.71 AF6qE7uSP<><a href="../test/read.cgi/morn<><>cw43.razil.jp(523944)213.171.218.95<>210.135.98.43<><>Monazilla/1.00 (P2/p2.2ch.net; p2-client-ip: 213.171.218.95; p2-user: 523944)

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:40:18

デポジットは多目に。
P2は毎年更新。
継続する人は、デポジットの不足分だけを納める、で桶。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:40:51

とりあえずBBQをスルーにした処理を元に戻すのが一番簡単なんじゃないの？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 20:41:15

デポジットのは進めてもらってます。

p2はプロキシー経由でしか書けない人の回避手段としての役割があるので、
BBQで制限とかは考えてないです。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 20:41:50

>>405
すでにある遺産を使わないのはもったいないです。
それに同じ串を焼く作業を２回することになるのも面倒ですし。
ただ、すべてをp2内で完結させようとするならそうなる必要がありますね。

ξ · 2008/12/29(月) 20:42:39

えーーーーなんてこったい><

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:45:15

（；＾ω＾）1000払った時のIPからは1年間新しく買えないようにしちゃえばいいお
　　⊃∩固定IPはこれで解決だお

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 20:47:36

>>407
これはp2→2ch間での処理なのでユーザが手を出すことは出来ないです。

>>410
BBQをスルーすることについては理解しています。
でもBBQスルーを許可申請することに「プロキシー経由でしか書けない人の回避手段」が阻害されるとは思えませんが。

ただ、実装にはakiさんの手を煩わせなきゃならないのでそっち方面で話が進んでいるならどうしようもないけど。

ところで「荒らしにはお金をたくさん落としてもらう。無限にお金を持っている人はいない」だけど
荒らしにはスポンサーがいるから、通常のユーザよりかもお金持っている可能性についてはどう思っているの？
一般ユーザにとっては高いハードルでも（特に公告荒らしにとってはさほど高くはないハードルだと思うけど。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:48:49

BBQが固すぎるってことかね

**AirRock ★** · 2008/12/29(月) 20:51:06

>410
p2-client-ip: が BBQ されてる IP からの投稿を、２ちゃんねる側で弾くのはやっちゃダメってことになるなぁ。

ξ · 2008/12/29(月) 20:51:08

なんのために案出し合ってたのかと…
もう決定したことなの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:51:17

>>410
運用情報臨時板（http://sports2.2ch.net/operatex/）のスレが容量オーバーにされまくってるから
どうにかしてほしい人がいるらしいと伝えてみる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230022666/499-508

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:52:44

さて、これでとりあえずおわりか～？

あとは、デポジットとやらが適用されるのは新規からなのか～あたりか。

PS Beメよろｗ

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 20:53:23

>>410
よろしくですー。

**金剛焼 ★** · 2008/12/29(月) 20:54:22

BBS_SLIPは全板checkedにしたほうがとりあえずいいと思う

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 20:54:32

>>414
本気の人は永遠に防げないですよ。。と。

BBQスルーを許可申請は、普通の人が理解できるように
説明できるならいいとおもいますー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:55:12

結局カネか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:56:18

結局モリタポだけが毟り取られていくシステムに落ち着きそうなのね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:56:32

デポジットデポジットってアホの一つ覚えのように連呼してる水色の★の人へ

デポジットとは、預けたお金が一定期間経過すると手元に戻ってくることを言います
p2開発者のakiさんはすでに「デポジット」と呼ぶことをやめた方がいいと公言し、すでに使用しておりません

例えば2000円預入れして一定期間後に1900円現金で戻ってくればデポジットですが
2000円預け入れして1900円分の森が戻ってきてもこれは架空マネーなので
現実では一円にもならず紙屑同然なのでデポジットとは言いません
結局は「2000円を預ける」のではなく「2000円を振り込む」ことになるのです

改革を求めているならせめて言葉とその意味を勉強してから行動してくださいね

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 20:56:33

そいじゃ　別の手を考えるか
まずはp2もBBM2を通すようにするかな、

p2のIDって数字だけの固定長でしたっけ?

ξ · 2008/12/29(月) 20:56:47

あと、自夢さんにもわいわいしてること伝えてますと報告だけ

**金剛焼 ★** · 2008/12/29(月) 20:59:45

>>426
数字だけ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:59:48

>>426
＞BBM2を通すようにする

ちょ,ﾏｼﾞすか...

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 20:59:55

>>425
公言のソースは？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:00:23

あー、管理人までデポジットとか言ってるのか

>>425ってことなんでデポジットなんて都合のいい言い方はやめてもらわないと
ブラジルでの森の購入がこれからも2000円からなら
支払った2000円の内、1円も戻ってこないことを勘案するとデポジットなんて言い方は
相応しくないのでやめてもらえます？
2000円まるっと戻ってこないんだから。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:00:24

p2IDで個別にバーボンできるようなシステムは頑張れば出来ちゃったりするのかな

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:01:04

>>426
固定長じゃないような

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:01:04

>>432
かもかも

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:01:04

>>425
デポジット。デポジット。

>>426
BBM2はいいかもです。
IDは数字ですが、可変長の予感。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:01:10

> BBQスルーを許可申請は、普通の人が理解できるように
> 説明できるならいいとおもいますー。
↑
これってもしかして、そんなの無理だから却下ってのと同じ意味なん？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:01:36

>>430
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1229640113/933
933 ◆...p2/2... [sage] 2008/12/29(月) 15:53:47 ID:Dt+Ilu050
> とりあえずデポジットという言葉の表現は止めておきましょうか。
> わかりやすいとは思うんですけどね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:02:09

>>435
お前海外にいたならデポジットの意味わかるだろ。
換金性の無い物に変換させてる時点でデポッジットじゃねえだろ。
モリタポはちゃんと現金に戻してくれる保証があってデポジットつってるのか
ん？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:02:13

>>430
p2.2ch.net総合スレ Part43【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1229640113/933

933 ◆...p2/2... [sage] 2008/12/29(月) 15:53:47 ID:Dt+Ilu050
とりあえずデポジットという言葉の表現は止めておきましょうか。
わかりやすいとは思うんですけどね。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:02:21

デポジットは英語が語源だと思って使ってますが、
depositには金銭に限るという定義はありませんよ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=deposit&dtype=1&dname=1na&stype=0&pagenum=1&index=01965300

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:03:35

>>426
ただし桁数はいまのところ最大でも6ケタ。

これ以上桁数が増えないかどうかは俺は知らない

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:04:21

普通の人が理解できるように、日本語でおｋ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:04:22

>>440
英語圏で使うデポジットの感覚は家賃デポジット一ヶ月分とかな
これさ、ちゃんと最後に戻ってくるし
モリタポなんて胡散臭い換金性０のものになって
デポジットです（キッパリ）なんていったら不動産業者はりつけで
しじゅうひきまわしだ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:04:35

p2IDって登録順で普遍なのかしら？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 21:04:40

>>435
デポジット(仮)については公式採用前に概要の発表とかあるですか？

ξ · 2008/12/29(月) 21:04:54

言葉の定義より今できるやりかた考えましょ

p2IDは0パディングぐらいすぐできそうだと思うけど中の人に聞かないと…

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:05:02

>>440

ひろゆきさん、関係ないことで悪いんですけど、
直轄鯖の運用情報臨時板が無差別スクリプト？荒らしで板が荒れて困ってる
どうにかしてくりさい。

詳しいことここにかいた↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230022666/499-511

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:05:05

保証金でいいｊｙねーか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:05:37

デポジット
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

デポジット (deposit) とは、「保証金」と訳され、容器やサービスを利用する際に必要なカードなどを貸借する際に支払う「預かり金」のこと。

使い捨て防止の観点から導入され、一般に、発行元に返却するとその支払った額が払い戻され、破損・紛失した場合には戻ってこない場合が多い。

使用済み製品や容器の回収率が上がりリサイクルや適正処理が進む、ごみの散乱を防ぐことができる。

ξ · 2008/12/29(月) 21:06:32

>>448
念のため保障森でｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:07:03

英英辞典みろや。ほんとにひろゆき留学してたのか？
Cambridge Advanced Learner's Dictionary
deposit (STORE MONEY) Show phonetics
verb [T]

to pay someone
a sum of money　←
when you make an agreement with them to pay for or buy something,
which either will be returned to you later, if the agreed arrangement is
kept, or which forms part of the total payment:

2 a sum of money which is given in advance as part of a total payment for something:
The shop assistant says if I leave ￡10 as a deposit, they'll keep the dress for me.
We paid/put a deposit of ￡10 000 on the house, and paid the balance four weeks later.

3 a sum of money which you pay when you rent something, and which is returned to you when you return the thing you have rented:

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:07:15

いつまでこんな茶番続けてるんだよ値上げしたいだけなんだろ
2000か4000か言って見ろよ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:07:19

言葉の定義に粘着する人は、
言語学志望かなんかすかね？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=deposit&dtype=1&dname=1na&stype=0&pagenum=1&index=01965300

・Please deposit your car key with the attendant.
車のキーを係員にお預けください.

**AirRock ★** · 2008/12/29(月) 21:08:31

返還時に全額は戻ってこないことを明記しておけば問題ないのでは。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:08:57

>>440
p2にしか用のない人にとって森で返還されても石ころ同然なんだけど。
p2を1年しか使わない人も10年使う人もどっちも2000円払うことに変わりはないだろ
それを現金ではなく森で返されても使い道ない人にとってはデポジットなんて言わない
都合のいいように使用するのはやめれ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:09:07

つうか誰がそのシステム（払い戻し）を運用するんだ？
ブラジルか？
手数料取るんじゃあんめーな？

ξ · 2008/12/29(月) 21:09:26

あ、英語ばりばりな人がいたんだった
あひるちゃん、Jimさんに経緯説明してもらえるとありがたいっす

Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/623
623 名前：自夢 ◆/Kzqfb3jiQ ＠Apparently admin ★：2008/12/29(月) 20:29:42 ID:???
>>620-622
That will take me a month to read. Can you condense it for me?
Price hike, what a good idea...;)
The Dollar Yen rate warrants it. Maybe it is not a good idea to talk about that.
Someone might get the idea it is a good idea. I think the best solution
is to sign up quickly before anything like that happens.
20% is the number I think could be justified.

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:09:39

>>453
お前そんな例えじゃモリタポをwebマネーとして認識してないってことか。
とんでもねえな。しかも英和かよ…

モリタポにして現金に戻せない、しかも毎年５％目減りするんだろ
そういうのはデポジットっていわねーの。わかった？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:09:55

戻ってくるというシステムが気に入らないという話ならわかるんですが、
「デポジット」という言葉の定義の話をしたいのであれば、
言語学の板とかでやってもらえると。。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:10:02

モリタポっていう仮想「通貨」を預けるんだし

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:10:21

管理人

こんなdepositの定義云々はどうでもいいよ
それほど暇なら、>>447の要望を聞いてあげたほうが・・・

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:10:28

不要なものはおあずかりいたしますよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:10:37

>>438
ひろゆきは間違ってないです
あなたの固定概念が悪い

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:11:31

金が動くんなら、ちゃんとした対応先ぐらい明示しろや。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:11:45

>>462
株に使うからダメ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:11:53

>>454
それを明記しておいてデポジットと称するなら完全に詐欺だな

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:12:09

いただいた後・・・

もちろん逃げます。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:12:25

モリデポジット

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:12:36

ひろゆきがいう自称でぽじっとでモリタポにして例えば
１万ポイント（実質１０００円）人質にとるとする。
ちゃんと一年後には日本円で１０００円をユーザーに返すなら
モリタポでもいいんじゃね。

その代わりちゃんねるモリタポは駄目だぞ。
ちゃんねるにする時点で５％の金額ブラジルがもってくんだからよ。

>>457
なんで俺がやるの。俺働かせたら時給物凄いよ。ひろゆき使えよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:12:53

ひろゆきーー！！
言葉の定義に粘着してる人間と遊んでいないで、>>447 をどうにかしろー！！！

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 21:13:01

>>454
戻らない分は使用料とかでしょー。
デポジットは基本的に戻ってくるものですー。

最初から使用料とデポジットは分けるはずですがー。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:13:21

サギボットって呼べよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:13:27

株資金にしてどうするんだｗ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:13:33

大丈夫そうだな

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:13:46

デポジットの言葉の定義なんてどうでもいいから話進めよう

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:14:33

>>469
10000モリタポを預かったのにどうして日本円で返すんですかね？
預かったものを預かっただけ返すのでは？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:14:33

>>459
それではお聞きしたいです

もし預けるシステムが稼動したのなら返却期間はどの位と想定してますか？
預ける森が返却される時は森ですか？金銭ですか？
もし森で返却されるとしたら手数料は徴収されますか？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:14:48

sports2はどうしたものやら、、と。

http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=20868&dict=CALD
to put "something valuable", especially money, in a bank or safe (= strong box or cupboard with locks):
>>451

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:15:05

定義もなにも英英辞典でのデポジットの使われ方は
おかね預けた分は戻ってくるってのが大元の意味だから

預けたのが日本円に換金出来ないゴミみたいなのに変わるのを
デポジットです、言葉の定義は～なんって影響力あるやつが
詭弁振り回してんじゃよしょうがねえだろ。

そこまで馬鹿騙して小銭毟りとりたいなら、最初から高めの料金設定と
納得したサービス用意してぶんどれ。

ゆとり騙してかねふんだくるんじゃ茶番じゃねえかよ。

◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2

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