◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2

◆SupremeTTw · 2008/12/28(日) 14:00:43

P2廃止希望♪

前スレ
◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:05:02

>>440

ひろゆきさん、関係ないことで悪いんですけど、
直轄鯖の運用情報臨時板が無差別スクリプト？荒らしで板が荒れて困ってる
どうにかしてくりさい。

詳しいことここにかいた↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230022666/499-511

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:05:05

保証金でいいｊｙねーか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:05:37

デポジット
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索

デポジット (deposit) とは、「保証金」と訳され、容器やサービスを利用する際に必要なカードなどを貸借する際に支払う「預かり金」のこと。

使い捨て防止の観点から導入され、一般に、発行元に返却するとその支払った額が払い戻され、破損・紛失した場合には戻ってこない場合が多い。

使用済み製品や容器の回収率が上がりリサイクルや適正処理が進む、ごみの散乱を防ぐことができる。

ξ · 2008/12/29(月) 21:06:32

>>448
念のため保障森でｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:07:03

英英辞典みろや。ほんとにひろゆき留学してたのか？
Cambridge Advanced Learner's Dictionary
deposit (STORE MONEY) Show phonetics
verb [T]

to pay someone
a sum of money　←
when you make an agreement with them to pay for or buy something,
which either will be returned to you later, if the agreed arrangement is
kept, or which forms part of the total payment:

2 a sum of money which is given in advance as part of a total payment for something:
The shop assistant says if I leave ￡10 as a deposit, they'll keep the dress for me.
We paid/put a deposit of ￡10 000 on the house, and paid the balance four weeks later.

3 a sum of money which you pay when you rent something, and which is returned to you when you return the thing you have rented:

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:07:15

いつまでこんな茶番続けてるんだよ値上げしたいだけなんだろ
2000か4000か言って見ろよ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:07:19

言葉の定義に粘着する人は、
言語学志望かなんかすかね？

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=deposit&dtype=1&dname=1na&stype=0&pagenum=1&index=01965300

・Please deposit your car key with the attendant.
車のキーを係員にお預けください.

**AirRock ★** · 2008/12/29(月) 21:08:31

返還時に全額は戻ってこないことを明記しておけば問題ないのでは。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:08:57

>>440
p2にしか用のない人にとって森で返還されても石ころ同然なんだけど。
p2を1年しか使わない人も10年使う人もどっちも2000円払うことに変わりはないだろ
それを現金ではなく森で返されても使い道ない人にとってはデポジットなんて言わない
都合のいいように使用するのはやめれ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:09:07

つうか誰がそのシステム（払い戻し）を運用するんだ？
ブラジルか？
手数料取るんじゃあんめーな？

ξ · 2008/12/29(月) 21:09:26

あ、英語ばりばりな人がいたんだった
あひるちゃん、Jimさんに経緯説明してもらえるとありがたいっす

Let's talk with Jim-san. Part11
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1225521599/623
623 名前：自夢 ◆/Kzqfb3jiQ ＠Apparently admin ★：2008/12/29(月) 20:29:42 ID:???
>>620-622
That will take me a month to read. Can you condense it for me?
Price hike, what a good idea...;)
The Dollar Yen rate warrants it. Maybe it is not a good idea to talk about that.
Someone might get the idea it is a good idea. I think the best solution
is to sign up quickly before anything like that happens.
20% is the number I think could be justified.

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:09:39

>>453
お前そんな例えじゃモリタポをwebマネーとして認識してないってことか。
とんでもねえな。しかも英和かよ…

モリタポにして現金に戻せない、しかも毎年５％目減りするんだろ
そういうのはデポジットっていわねーの。わかった？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:09:55

戻ってくるというシステムが気に入らないという話ならわかるんですが、
「デポジット」という言葉の定義の話をしたいのであれば、
言語学の板とかでやってもらえると。。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:10:02

モリタポっていう仮想「通貨」を預けるんだし

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:10:21

管理人

こんなdepositの定義云々はどうでもいいよ
それほど暇なら、>>447の要望を聞いてあげたほうが・・・

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:10:28

不要なものはおあずかりいたしますよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:10:37

>>438
ひろゆきは間違ってないです
あなたの固定概念が悪い

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:11:31

金が動くんなら、ちゃんとした対応先ぐらい明示しろや。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:11:45

>>462
株に使うからダメ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:11:53

>>454
それを明記しておいてデポジットと称するなら完全に詐欺だな

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:12:09

いただいた後・・・

もちろん逃げます。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:12:25

モリデポジット

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:12:36

ひろゆきがいう自称でぽじっとでモリタポにして例えば
１万ポイント（実質１０００円）人質にとるとする。
ちゃんと一年後には日本円で１０００円をユーザーに返すなら
モリタポでもいいんじゃね。

その代わりちゃんねるモリタポは駄目だぞ。
ちゃんねるにする時点で５％の金額ブラジルがもってくんだからよ。

>>457
なんで俺がやるの。俺働かせたら時給物凄いよ。ひろゆき使えよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:12:53

ひろゆきーー！！
言葉の定義に粘着してる人間と遊んでいないで、>>447 をどうにかしろー！！！

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 21:13:01

>>454
戻らない分は使用料とかでしょー。
デポジットは基本的に戻ってくるものですー。

最初から使用料とデポジットは分けるはずですがー。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:13:21

サギボットって呼べよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:13:27

株資金にしてどうするんだｗ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:13:33

大丈夫そうだな

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:13:46

デポジットの言葉の定義なんてどうでもいいから話進めよう

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:14:33

>>469
10000モリタポを預かったのにどうして日本円で返すんですかね？
預かったものを預かっただけ返すのでは？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:14:33

>>459
それではお聞きしたいです

もし預けるシステムが稼動したのなら返却期間はどの位と想定してますか？
預ける森が返却される時は森ですか？金銭ですか？
もし森で返却されるとしたら手数料は徴収されますか？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:14:48

sports2はどうしたものやら、、と。

http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=20868&dict=CALD
to put "something valuable", especially money, in a bank or safe (= strong box or cupboard with locks):
>>451

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:15:05

定義もなにも英英辞典でのデポジットの使われ方は
おかね預けた分は戻ってくるってのが大元の意味だから

預けたのが日本円に換金出来ないゴミみたいなのに変わるのを
デポジットです、言葉の定義は～なんって影響力あるやつが
詭弁振り回してんじゃよしょうがねえだろ。

そこまで馬鹿騙して小銭毟りとりたいなら、最初から高めの料金設定と
納得したサービス用意してぶんどれ。

ゆとり騙してかねふんだくるんじゃ茶番じゃねえかよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:15:09

>>410
デポジットのはいつ頃から導入されそう？

ξ · 2008/12/29(月) 21:15:29

デモリットは向こうで一部の人が言ってたように新規だけに適用の方向で決定してます？
現ユーザーの更新時はそのまま？

10000もコソアンでちびちび貯めてたらいつになることやら＾＾；

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 21:15:30

>>444
モリタポアカウント取得時に通しで割り当てられます。
p2での退会をしてもp2userIDは変わりません。
モリタポアカウントを解除した場合は変わります。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:15:50

森で預かる以上、申し込む人は森を用意します
預かったものは、そのままお返しします

これで不満な人はP2を使わなければいいのです

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:16:01

>>477
通常使用分が1000モリタポで＋αでモリタポをデポジットですね。
返却期間とかはまだ決めてないです。
返却の際はモリタポですね。

手数料はかからない期間で返すのではないかと予想。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:00

sports2もこらこら出来るようにしてください

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:07

sports2もこらこら出来るようにしてください

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:20

>>478
通常に、対応できるように、
他の鯖と同じbbs.cgiに変更する

面倒だろうけど・・・

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:21

当面、「それ」を指す言葉がないと、文字のやり取り自体が難しくなるんだから
デポジットの定義とかどうでもいいんだけど＞あひるちゃん

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:29

>>479
>定義もなにも英英辞典でのデポジットの使われ方は
>おかね預けた分は戻ってくるってのが大元の意味だから
違います。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:50

>>485-486
スレちがいだしひろゆきに言ってもムダ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:17:08

こりゃだめだｗ
荒らし対策にかこつけて一般住人にp2買わせて儲けることしか考えてない

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:17:10

>>484
デポジットをもう少し多目でもいいのではないでしょうかね？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:17:34

>>483
そのとおりだー

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:17:42

>>481
新規だけで考えています。
既存のユーザーは荒らしじゃないことを証明したユーザーという感じで。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:14

なまいってすんません

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:32

>>494
それでは処理が面倒になるのでは
（返す返さないっていう話になりそう）

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:34

今みたいにあまったポイントを同じプロバの規制民にあげて
p2を使えるようにするみたいな事が出来なくなるのか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:54

>>484
使用料を同じにして、
逆に焼かれずに同じアカウントで使用期間を更新続けてたら
次回から使用できる年数が少しづつ延びていくようにするとか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:56

1月に更新だから、そろそろくれくれして貯めないと

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:59

こうやってもめてる間にも、荒らそうとしているひとたちはp2アカウントをどんどんストックしているのであった

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:19:10

>>492
そこらへんはバランスだと思うので、
期間と価格はまだ決めてなかったりします。

例えば、荒らしが入った直後だけ値上げして、
荒らしが無くなったら、価格が戻るとか
そういうのもありかなと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:19:14

>>478
especially money
な。しかもモリタポって換金性ないだろ？
どこに価値あるんだ？
バリュアブルの意味わかってるのかデコハゲ

お前さ、モリタポ１万円分１年あずけてさ、気がついたら５％システム更新料で
目減りして9500円だろ。
唯一換金性のあるamazonのギフトカードで１０％ひかれて
8550円の価値じゃん。

１万円預けてモリタポに変換させられてアマゾンのギフトカードで
8550円の価値。1450円どこいったんだよ？

更に8550円のギフトカードを金券ショップで日本円にもどしたら
９割の買い取り額で
7695円

１万円預けて１年後に7695円のなるモノを
デポジットってなあ。ちゃんと明記しとかないと大変な事になるぞ。

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:19:56

>>500
テスト要員養成中ということで

ξ · 2008/12/29(月) 21:20:23

あちらで言ってたような従量制ってことかな？＞＋α
1000森でも少しは書き込み可能？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:20:25

>>482
なるほど、では使い道はある訳ですなぁ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 21:20:54

>>469
１万ポイント預かったのなら１万ポイントで返せばいいじゃん。
そこで文句言うならモリタポの購入が下限2000円からってのも問題でしょ。

20000ポイント持っていて1000ポイントは書き込み有効化。残り19000.
10000は保証モリタポ。残り9000。
あとで10000戻ってくる。残り19000。

何も変わらないと思うのだけど。
問題はタイミング的な部分だけでしょ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:21:10

ん？　新規の時だけデポジットだか保障森を取ると？
止められなければ（継続）ならば預かったモリを返して
その後は1000森？？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:21:18

一つ疑問なんだけど、２ちゃんねるってそこまで掲示板を維持する金に切羽詰まってるの？

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:21:27

>>501
それはいい、
臨機応変、気分爽快、いきあたりばったり
三拍子そろっている黄金の案だ

ぜひ可変を実装してくだされ。

ξ · 2008/12/29(月) 21:22:04

うーん、クレクレはしたくなかったんだけど仕方ないのかなあ…
利子付けてもいいから貸してくれる人いるかな？ｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:22:08

金額が高い安いじゃなくてよ、
人の大切な金預かって返すんだからデポジットなんて誤解与える表現はするなよ。

>>502に書いたようにモリタポに変えられて
戻ってくる頃には１万円が7700円になる仕掛けなんだからさ。

どうせとるなら荒らしツール使いたい奴も
規制されたやつからも均等に解りやすくキッチリとれや。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:22:19

>>502
一つの考え方は、
銀行で、円をドルに換えて、すぐに、そのドルを円に換えると
最初の円よりは減りますよね。

あるいはべつの考え方として
森は買わなくても手に入れることができるものです、
っていうのもあるかも。

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:22:45

>>508
正社員いないんで、、、
北風が身にしみます。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:23:31

>>513
ごめん、笑ってしまったｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:23:35

さっきからあひるがガーガー言ってますが

p2が預かっているモリタポは当然モリタポ通帳から無くなるんだから、
毎年5%の維持費用を取られませんよね？常識的に考えて。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:24:07

>>515
直前に帰ってきます

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:24:54

>>502
especially money は特にお金について使うことが多いって意味なので、
お金以外でも使いますよと。
スレ違いの場所で無知を晒し続けるのはその辺にしておいたほうが、、

>>511
辞書を読んでも誤解するような人は
相手にしてもしょうがないと思われ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:25:15

>>516
ああ、購入直後に預けるとそうなるね。

じゃぁまたすぐp2アカウント更新すれば？

ξ · 2008/12/29(月) 21:25:22

>>513
またまたぁ
飲み控えてたら懐あったかいでしょｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:25:25

>>484
ご返答ありがとうございます

もう少しお聞きしたいです

もちろん荒らし等を行なった人はデポジット分は2ch側で管理されると思いますが
もし楽しむという事を想定して戴けるなら徴収した森を
イベント等を行なって遊ぶというのはどうでしょうか？

そして仮に1年間何もなくデポジットを返却される人に対して
再度p2を使用とする人達は500森+デポジットという感じで
森設定を低くして戴けますでしょうか？

漠然とで構いません

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:25:55

ただ通帳に預けておくだけでなぜか毎年5％減っていくのにデポジット
言葉の意味を理解してないって恐ろしいね

荒らし憎しで一般住人を騙すことを屁とも思わない悪徳商法には笑うしかない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:26:09

>>508
ひろゆきに収支報告出せっていってみ。煙に巻かれる

>>512
外貨預金だと往復の手数料だけではなく
元本が為替でぶれるから例えとしては余計な変数が入って駄目だ。

まーとにかく馬鹿には減ってる実感はないけど気がついたら減ってる。

一見全部戻ってきそうな幻想与えるデポジットって名前はいかん。
モリタポがキッチリ日本円で戻ってくるならデポジットって表現はいい。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:26:26

>>515
p2が悪用しないように、デポジットを預かってもらうところに預けないと心配ですお。
p2が維持を依頼するのだから、維持費用は発生するのでは？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:27:11

>>522
「その場で」も読めない人は、寝たほうがいいです

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:27:11

>>520
荒らしが出るとユーザーが得をする仕組みを入れると、
荒らしを推奨したりする流れが出たりしそうなので、
あまり乗り気にはなれないです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:28:05

>>521
5%じゃねえぞ。日本円に戻したい時は２割5分減ってる。
元の金額がでかくないけど割合で考えるととんでもない商品だぞ

これなら始めっから２割５分上乗せして基本料金設定して
デポジットは全額返すスタイルにしたほうが両親的。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:28:10

というか、不具合があった時の連絡先を明示しろ。
いちおう金を扱ってるんだ。
chモリ、アイコン、株と不具合があった時の対応がいい加減すぎる。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:28:57

>>527
金ではないです

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:29:22

>>527
残念ながら裁判沙汰に持ち込むほかはないね
あるいは「使わない」のが一番よいですよ。。。と

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:29:57

p2は荒らしツールとして機能すんだろ？
それなら、荒らしが出ればユーザーは損するが
ひろゆきと、webオカニ作ってるひろゆきが取締役の
ブラジルが儲かるじゃん。

荒らしが出て規制がキツクなればp2で儲かる
ニュー速のポイントsakuと同じマッチポンプじゃねえかよ。

どうせマッチポンプにするにしてもお金のながれ
解りやすくしねえと使ってる方も気持ち悪いぜこれ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:31:40

>>528
は？元は金だろ？現金払わせるだけ払わせといて
後の保証はしませんよってのはおかしくないか？
金ではない＝デポジットではないってわかってるじゃないか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:32:11

>>531
切手は金ではありませんよ、例えば

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:32:45

ひろゆきブラジルの取締役なんだからさ
デポジットって言う場合はちゃんとブラジルで話付けて
10000ポイント預けた奴には1000円日本円で戻すようにしろや。

複雑な経路で金を右から左にロンダリングしてその過程で
マージンとるスタイルはニコニコユーザーにはかまわねえが
２ちゃんの規制されて困ってるユーザーからこんなエゲツナイ毟り方するなよな。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:33:17

人のことをや社会を批判・批評するまえに保身に走っている自分を考えれ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:34:30

あひるは余計な口出ししなくていいのに

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:34:30

スルーするー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:34:54

モリタポにwebマネーとして価値があるか？
まー日本円に戻すだけで２割５分減るシロモンだ
amazonとブラジルの業務提携もいつ迄続くかわからんモンだろ。

金の取り方が胡散臭くてエゲツないよ。
金額の問題じゃねえぞ。毟り方がやり過ぎ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:35:34

>>525
ありがとうございました

森を持っていたりp2を使ってないと人と想定して
プロバ規制でカキコ出来ない人達だけに還元できればと考えてましたけど
システムが難しくなるのと
貰えた人は良いけど貰えなかった人が・・・ってのを考えると現実的ではありませんね

失礼しました

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:35:39

>>537
価値がないと思えば、購入しなければいいのです。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:35:56

>>537
あひるちゃんへ。
http://auction.moritapo.jp/
モリタポの換金で言えば、モリタポオークションと言うシステムがあります。
イーバンクなどのオンラインバンクでの取引が主流で、出品者に
よってはウェブマネーで取引できる人もます。

現状のp2用に1000モリ買うとかは、ブラジルで最低2000円で2万モリ
買うよりも、小口取引の出来るモリタポオークションのほうが便利。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:37:32

>>535
だってお前らひろゆきがおかしな事いっても
ニコニコ動画厨房のノリでわーひろゆきさーん
ひろゆきさんが対処してくれた凄い凄いってなっちゃってるじゃん。

でもさ、本当に規制されて書き込みたい人の立場で考えたら
●みたいな機能でp2以外でも回避できたほうがいいだろうし、
p2の集金システムもさっき書いたように実際払った以上に
金額毟るわけだろ。
まー利害関係ねえから余計な事かもしれないけどさ、気がついちゃったから
p2使ってる奴馬鹿だなーなんていうの残酷だろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:39:28

>>539
それと、購入金額以上の金をコッソリむしり取るのがいいとは
別だなあ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:39:39

なんかうるさいのがデポジットに文句付けるから
ここは分かりやすくストレートに値上げでよいのではないかとすら思える。
「値上げです」これならアヒルすら理解できようぞ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:40:56

文句言ってるやつは要するに金払いたくないだけなのよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:40:56

p2はASP形式だというところに価値があるんであって
俺なんて規制されてないし●も持ってるけどけど
自宅ＰＣ、携帯、職場、出先でどこでもログ共有で２ｃｈを見れる専ブラなんてp2しかない

p2は規制回避だけのものじゃないんだよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:41:04

>>542
某玉入れ遊戯と同じだと思えばいいんじゃないですかね。

◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2