◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2

◆SupremeTTw · 2008/12/28(日) 14:00:43

P2廃止希望♪

前スレ
◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 21:15:30

>>444
モリタポアカウント取得時に通しで割り当てられます。
p2での退会をしてもp2userIDは変わりません。
モリタポアカウントを解除した場合は変わります。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:15:50

森で預かる以上、申し込む人は森を用意します
預かったものは、そのままお返しします

これで不満な人はP2を使わなければいいのです

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:16:01

>>477
通常使用分が1000モリタポで＋αでモリタポをデポジットですね。
返却期間とかはまだ決めてないです。
返却の際はモリタポですね。

手数料はかからない期間で返すのではないかと予想。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:00

sports2もこらこら出来るようにしてください

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:07

sports2もこらこら出来るようにしてください

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:20

>>478
通常に、対応できるように、
他の鯖と同じbbs.cgiに変更する

面倒だろうけど・・・

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:21

当面、「それ」を指す言葉がないと、文字のやり取り自体が難しくなるんだから
デポジットの定義とかどうでもいいんだけど＞あひるちゃん

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:29

>>479
>定義もなにも英英辞典でのデポジットの使われ方は
>おかね預けた分は戻ってくるってのが大元の意味だから
違います。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:16:50

>>485-486
スレちがいだしひろゆきに言ってもムダ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:17:08

こりゃだめだｗ
荒らし対策にかこつけて一般住人にp2買わせて儲けることしか考えてない

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:17:10

>>484
デポジットをもう少し多目でもいいのではないでしょうかね？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:17:34

>>483
そのとおりだー

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:17:42

>>481
新規だけで考えています。
既存のユーザーは荒らしじゃないことを証明したユーザーという感じで。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:14

なまいってすんません

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:32

>>494
それでは処理が面倒になるのでは
（返す返さないっていう話になりそう）

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:34

今みたいにあまったポイントを同じプロバの規制民にあげて
p2を使えるようにするみたいな事が出来なくなるのか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:54

>>484
使用料を同じにして、
逆に焼かれずに同じアカウントで使用期間を更新続けてたら
次回から使用できる年数が少しづつ延びていくようにするとか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:56

1月に更新だから、そろそろくれくれして貯めないと

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:18:59

こうやってもめてる間にも、荒らそうとしているひとたちはp2アカウントをどんどんストックしているのであった

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:19:10

>>492
そこらへんはバランスだと思うので、
期間と価格はまだ決めてなかったりします。

例えば、荒らしが入った直後だけ値上げして、
荒らしが無くなったら、価格が戻るとか
そういうのもありかなと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:19:14

>>478
especially money
な。しかもモリタポって換金性ないだろ？
どこに価値あるんだ？
バリュアブルの意味わかってるのかデコハゲ

お前さ、モリタポ１万円分１年あずけてさ、気がついたら５％システム更新料で
目減りして9500円だろ。
唯一換金性のあるamazonのギフトカードで１０％ひかれて
8550円の価値じゃん。

１万円預けてモリタポに変換させられてアマゾンのギフトカードで
8550円の価値。1450円どこいったんだよ？

更に8550円のギフトカードを金券ショップで日本円にもどしたら
９割の買い取り額で
7695円

１万円預けて１年後に7695円のなるモノを
デポジットってなあ。ちゃんと明記しとかないと大変な事になるぞ。

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:19:56

>>500
テスト要員養成中ということで

ξ · 2008/12/29(月) 21:20:23

あちらで言ってたような従量制ってことかな？＞＋α
1000森でも少しは書き込み可能？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:20:25

>>482
なるほど、では使い道はある訳ですなぁ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 21:20:54

>>469
１万ポイント預かったのなら１万ポイントで返せばいいじゃん。
そこで文句言うならモリタポの購入が下限2000円からってのも問題でしょ。

20000ポイント持っていて1000ポイントは書き込み有効化。残り19000.
10000は保証モリタポ。残り9000。
あとで10000戻ってくる。残り19000。

何も変わらないと思うのだけど。
問題はタイミング的な部分だけでしょ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:21:10

ん？　新規の時だけデポジットだか保障森を取ると？
止められなければ（継続）ならば預かったモリを返して
その後は1000森？？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:21:18

一つ疑問なんだけど、２ちゃんねるってそこまで掲示板を維持する金に切羽詰まってるの？

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:21:27

>>501
それはいい、
臨機応変、気分爽快、いきあたりばったり
三拍子そろっている黄金の案だ

ぜひ可変を実装してくだされ。

ξ · 2008/12/29(月) 21:22:04

うーん、クレクレはしたくなかったんだけど仕方ないのかなあ…
利子付けてもいいから貸してくれる人いるかな？ｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:22:08

金額が高い安いじゃなくてよ、
人の大切な金預かって返すんだからデポジットなんて誤解与える表現はするなよ。

>>502に書いたようにモリタポに変えられて
戻ってくる頃には１万円が7700円になる仕掛けなんだからさ。

どうせとるなら荒らしツール使いたい奴も
規制されたやつからも均等に解りやすくキッチリとれや。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:22:19

>>502
一つの考え方は、
銀行で、円をドルに換えて、すぐに、そのドルを円に換えると
最初の円よりは減りますよね。

あるいはべつの考え方として
森は買わなくても手に入れることができるものです、
っていうのもあるかも。

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 21:22:45

>>508
正社員いないんで、、、
北風が身にしみます。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:23:31

>>513
ごめん、笑ってしまったｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:23:35

さっきからあひるがガーガー言ってますが

p2が預かっているモリタポは当然モリタポ通帳から無くなるんだから、
毎年5%の維持費用を取られませんよね？常識的に考えて。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:24:07

>>515
直前に帰ってきます

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:24:54

>>502
especially money は特にお金について使うことが多いって意味なので、
お金以外でも使いますよと。
スレ違いの場所で無知を晒し続けるのはその辺にしておいたほうが、、

>>511
辞書を読んでも誤解するような人は
相手にしてもしょうがないと思われ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:25:15

>>516
ああ、購入直後に預けるとそうなるね。

じゃぁまたすぐp2アカウント更新すれば？

ξ · 2008/12/29(月) 21:25:22

>>513
またまたぁ
飲み控えてたら懐あったかいでしょｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:25:25

>>484
ご返答ありがとうございます

もう少しお聞きしたいです

もちろん荒らし等を行なった人はデポジット分は2ch側で管理されると思いますが
もし楽しむという事を想定して戴けるなら徴収した森を
イベント等を行なって遊ぶというのはどうでしょうか？

そして仮に1年間何もなくデポジットを返却される人に対して
再度p2を使用とする人達は500森+デポジットという感じで
森設定を低くして戴けますでしょうか？

漠然とで構いません

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:25:55

ただ通帳に預けておくだけでなぜか毎年5％減っていくのにデポジット
言葉の意味を理解してないって恐ろしいね

荒らし憎しで一般住人を騙すことを屁とも思わない悪徳商法には笑うしかない

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:26:09

>>508
ひろゆきに収支報告出せっていってみ。煙に巻かれる

>>512
外貨預金だと往復の手数料だけではなく
元本が為替でぶれるから例えとしては余計な変数が入って駄目だ。

まーとにかく馬鹿には減ってる実感はないけど気がついたら減ってる。

一見全部戻ってきそうな幻想与えるデポジットって名前はいかん。
モリタポがキッチリ日本円で戻ってくるならデポジットって表現はいい。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:26:26

>>515
p2が悪用しないように、デポジットを預かってもらうところに預けないと心配ですお。
p2が維持を依頼するのだから、維持費用は発生するのでは？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:27:11

>>522
「その場で」も読めない人は、寝たほうがいいです

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:27:11

>>520
荒らしが出るとユーザーが得をする仕組みを入れると、
荒らしを推奨したりする流れが出たりしそうなので、
あまり乗り気にはなれないです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:28:05

>>521
5%じゃねえぞ。日本円に戻したい時は２割5分減ってる。
元の金額がでかくないけど割合で考えるととんでもない商品だぞ

これなら始めっから２割５分上乗せして基本料金設定して
デポジットは全額返すスタイルにしたほうが両親的。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:28:10

というか、不具合があった時の連絡先を明示しろ。
いちおう金を扱ってるんだ。
chモリ、アイコン、株と不具合があった時の対応がいい加減すぎる。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:28:57

>>527
金ではないです

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:29:22

>>527
残念ながら裁判沙汰に持ち込むほかはないね
あるいは「使わない」のが一番よいですよ。。。と

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:29:57

p2は荒らしツールとして機能すんだろ？
それなら、荒らしが出ればユーザーは損するが
ひろゆきと、webオカニ作ってるひろゆきが取締役の
ブラジルが儲かるじゃん。

荒らしが出て規制がキツクなればp2で儲かる
ニュー速のポイントsakuと同じマッチポンプじゃねえかよ。

どうせマッチポンプにするにしてもお金のながれ
解りやすくしねえと使ってる方も気持ち悪いぜこれ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:31:40

>>528
は？元は金だろ？現金払わせるだけ払わせといて
後の保証はしませんよってのはおかしくないか？
金ではない＝デポジットではないってわかってるじゃないか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:32:11

>>531
切手は金ではありませんよ、例えば

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:32:45

ひろゆきブラジルの取締役なんだからさ
デポジットって言う場合はちゃんとブラジルで話付けて
10000ポイント預けた奴には1000円日本円で戻すようにしろや。

複雑な経路で金を右から左にロンダリングしてその過程で
マージンとるスタイルはニコニコユーザーにはかまわねえが
２ちゃんの規制されて困ってるユーザーからこんなエゲツナイ毟り方するなよな。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:33:17

人のことをや社会を批判・批評するまえに保身に走っている自分を考えれ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:34:30

あひるは余計な口出ししなくていいのに

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:34:30

スルーするー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:34:54

モリタポにwebマネーとして価値があるか？
まー日本円に戻すだけで２割５分減るシロモンだ
amazonとブラジルの業務提携もいつ迄続くかわからんモンだろ。

金の取り方が胡散臭くてエゲツないよ。
金額の問題じゃねえぞ。毟り方がやり過ぎ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:35:34

>>525
ありがとうございました

森を持っていたりp2を使ってないと人と想定して
プロバ規制でカキコ出来ない人達だけに還元できればと考えてましたけど
システムが難しくなるのと
貰えた人は良いけど貰えなかった人が・・・ってのを考えると現実的ではありませんね

失礼しました

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:35:39

>>537
価値がないと思えば、購入しなければいいのです。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:35:56

>>537
あひるちゃんへ。
http://auction.moritapo.jp/
モリタポの換金で言えば、モリタポオークションと言うシステムがあります。
イーバンクなどのオンラインバンクでの取引が主流で、出品者に
よってはウェブマネーで取引できる人もます。

現状のp2用に1000モリ買うとかは、ブラジルで最低2000円で2万モリ
買うよりも、小口取引の出来るモリタポオークションのほうが便利。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:37:32

>>535
だってお前らひろゆきがおかしな事いっても
ニコニコ動画厨房のノリでわーひろゆきさーん
ひろゆきさんが対処してくれた凄い凄いってなっちゃってるじゃん。

でもさ、本当に規制されて書き込みたい人の立場で考えたら
●みたいな機能でp2以外でも回避できたほうがいいだろうし、
p2の集金システムもさっき書いたように実際払った以上に
金額毟るわけだろ。
まー利害関係ねえから余計な事かもしれないけどさ、気がついちゃったから
p2使ってる奴馬鹿だなーなんていうの残酷だろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:39:28

>>539
それと、購入金額以上の金をコッソリむしり取るのがいいとは
別だなあ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:39:39

なんかうるさいのがデポジットに文句付けるから
ここは分かりやすくストレートに値上げでよいのではないかとすら思える。
「値上げです」これならアヒルすら理解できようぞ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:40:56

文句言ってるやつは要するに金払いたくないだけなのよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:40:56

p2はASP形式だというところに価値があるんであって
俺なんて規制されてないし●も持ってるけどけど
自宅ＰＣ、携帯、職場、出先でどこでもログ共有で２ｃｈを見れる専ブラなんてp2しかない

p2は規制回避だけのものじゃないんだよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:41:04

>>542
某玉入れ遊戯と同じだと思えばいいんじゃないですかね。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:41:31

P2使わない森買わない人が賛同者無しで一体誰の代弁してんだ？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:41:36

モリタポオークションなんて芋蔓式に損していく人が増えるだけのシステムじゃん
「デポジット」なんて言葉の定義云々からもはや逸脱してる

荒らしをどうにかしたくて改正しようとしてるように見せかけて
実際は規制に巻き込まれた住人からも銭を搾り取ろうとしてるようにしか見えないんですけど

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:42:21

あひるちゃんも話がよくわかってないままでなんにでも首を突っ込む癖を直そうよ・・・
しばらくROMってた方がいいって

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:42:33

>>541
ひ「嫌なら出てけ」

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:42:39

値上げして、その分人でも雇ってきちんと対応してくれればＯＫだろｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:43:07

>>548
規制抜けてでも書き込みたければ金払え　Pay!
有料サービス有料サービス。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:43:10

>>547
だよねぇ
アヒルわけわかめ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:43:27

>>540
ブラジルなんて零細企業だろ。ひろゆきが取締役にいるんだから
p2用に小口取引やってもらえばいいだろ。

>>543
そうそう。解りやすく前使ってるユーザーも現行ユーザーも
解りやすい値上げすりゃいいんだよ。
●みたいに年額いくら
webマネー使って毎月いくら、年額いくらとさ。

でもな、みんなにわかりやすい値上げを宣言すると反発でかいから
ひろゆきが描いた絵みたいに複雑な経路で金毟る事考えるんだろうな。
気がついたらユーザーの元金から２割５分以上の金が消えますなんてのはやりすぎ。
amazonとの提携切れたらほんとモリタポなんてゴミだぞ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:44:10

あひる(笑)

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:45:31

>>546
まーな。そんならデポジットなんて言葉を管理人が使うもんじゃねえと。

フツーの感覚で１０万円デポジットで預けて１年後日本円で戻すには
7万5千円なんてはなしはねーだろ。
さっき教えてくれたモリタポオークションで売れば多少マシにはなるだろうけど
ちょっtなあ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:45:53

>>551
裁判所に出頭もしない人が人雇うとでも思ってんの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:46:40

何でもとりあえず反対意見出して、みんなに構ってもらいたいだけの真性

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:46:47

>>552
無理に書いてくれ、とは誰も言ってないしな・・・

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:47:11

ブラジル社員もっと頑張っておれ煽ったりひろゆき応援しろよ。

Q.裁判所に出頭しねえ奴の言うデポジットが全額返ってくると思ってるの?
A.思わない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:47:43

値上げは善意の人も悪意も人も同じような負荷になる
デポジットは悪意の人だけに負荷になる（没収時に）

わかるかな、わかんねーだろうな

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:48:54

思ってはないｗ
ただ、世間さまの目もキビシクなってるからね。
いつまでもうやむやでいけるとも思えんけど。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:49:16

10000でも20000でもいくら値上げしてくれても構わん
使いたければ払う
嫌なら払わない
たったこれだけのことなのに何騒いでんのｗ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:49:44

ハゲヘルどもサギボットの話はその辺にしとけや糞雪も道産子もいなくなっちまったぞ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 21:50:41

p2サーバがより強くなってくれればいいです。

>>525
デポジット(仮)を支払うのは初回のみでしょ？
更新ごとに預けるの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:51:24

レス削除だとムカツくが
あぼーんだとムカツカない

２ちゃんだから、ユーザーの課金方法を複雑怪奇にして
金を使ってる感覚を希薄化させるのはいいけどさ
隠れた料金設定はなあ。

元々悪評だらけの２ちゃんだから何やってもいいけど
規制で困ってる奴からこんな仕組みで金毟るのはどうなんだか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:52:31

>>556
それ最初に言ったの、実はひ(ryのお兄さんじゃなかった気がする。
飛んでる石の人が最初にデポジットという表現で提案したような。
そこから、それで表現してるだけでだから、言葉の意味はとりあえずどうでも良いんじゃないかと。

前スレから引用
730 ：水色＠飛行石 ★：2008/12/28(日) 03:31:12 ID:???0
　>>716
　購入コストよりID焼かれたらゴソッとモリタポ消費するとかどーでしょー。

　デポジットみたいに最初に徴収しておいてー
　数ヶ月～1年経ったら戻ってくるとかー。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:53:01

女コテに歌プレゼントした糞ガキがあがあそのへんしときいや
いてこましたるぞ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:53:08

鯖代にまわるのかーｗ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:53:59

>>565
初回のみかと。

ξ · 2008/12/29(月) 21:54:01

もりたんぽ制度についてできる範囲でいいのでもそっと解説して欲しいだす＞ひーさま
なんだか解釈の仕方がみんなバラバラな予感

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:54:10

FOXのおっちゃんが前に鯖飼った話してたけど、○○男またやらないの？そっちの方が儲かるって

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:54:35

>>571
なにが知りたいのかわからないので、
なにを解説すればいいのかもわからなかったりします。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:54:35

p2の値上げが決まっても荒らしは金出してでも荒らすだろ
そしたら待ち構えていたように規制ラッシュが始まって一般住人が仕方なくp2を買おうとする
p2買うにはモリオクで相場より高い値段で買うかブラジルに2000円払うしかない
相場より高い値段で買うよりブラジルで買った方がいいや、デポジットで保証されていることだし！
↓
金なんて1円も戻ってこないし、森なんて使い道がないし、ひろゆきと一部の人間の懐が暖まるだけ

こんな馬鹿馬鹿しい話ってないよねー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:55:20

>>567
俺p2使わねえし誰が提案してどこでどう毟ろうがどうでもいいけどな。
使ってるユーザーは料金体系解りやすい方がいいだろ？

誰が発言しようが採用するのは責任者なんだから
水色＠飛行石 ★とかいうキモい名前の発案とかは別に関係ない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:55:21

あひるちゃん@監査人★

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:56:05

初回のみなの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:56:32

価格市場変動性とかはないんですかね。
年更新を月更新に変えて、焼かれるp2 IDが増えるほどに、
要求価格がぐんぐん上がっていく、みたいな。

ξ · 2008/12/29(月) 21:57:01

>>573
こりは失礼
>>484の通常使用ってのは今1000森払って使える書き込み機能で、＋αってのはそれをさらに便利にするなにかですか？
それとも現在無料で利用できる閲覧に1000森必要ってことですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:57:10

串も使えるんだから荒らし放題だろ。
荒らしツールもかねるp2
意図的にブラジル社員にでも荒らさせてp2のデポジットの値段あげる事も
できるべ。そうすりゃモリタポ売ってるブラジル儲かるんだからさ。

この方法だと規制くらったプロバイダーのp２ユーザーが一番
損してる。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:57:43

うーむ
確かにモリタポをむしり取ろうとも荒らす人は荒らすだろうなぁ

それよりもアカウントそのものを取得しにくくするほうがいいんじゃないかなぁ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:58:02

>>575
どこで毟ってもいいなら、そこを無視すればよかったんじゃないかな。
料金体制が分かりやすい方が良いのは確かだけど、
毟るためには分かりにくい方が良い。

◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2

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