◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2

◆SupremeTTw · 2008/12/28(日) 14:00:43

P2廃止希望♪

前スレ
◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:41:36

モリタポオークションなんて芋蔓式に損していく人が増えるだけのシステムじゃん
「デポジット」なんて言葉の定義云々からもはや逸脱してる

荒らしをどうにかしたくて改正しようとしてるように見せかけて
実際は規制に巻き込まれた住人からも銭を搾り取ろうとしてるようにしか見えないんですけど

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:42:21

あひるちゃんも話がよくわかってないままでなんにでも首を突っ込む癖を直そうよ・・・
しばらくROMってた方がいいって

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:42:33

>>541
ひ「嫌なら出てけ」

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:42:39

値上げして、その分人でも雇ってきちんと対応してくれればＯＫだろｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:43:07

>>548
規制抜けてでも書き込みたければ金払え　Pay!
有料サービス有料サービス。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:43:10

>>547
だよねぇ
アヒルわけわかめ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:43:27

>>540
ブラジルなんて零細企業だろ。ひろゆきが取締役にいるんだから
p2用に小口取引やってもらえばいいだろ。

>>543
そうそう。解りやすく前使ってるユーザーも現行ユーザーも
解りやすい値上げすりゃいいんだよ。
●みたいに年額いくら
webマネー使って毎月いくら、年額いくらとさ。

でもな、みんなにわかりやすい値上げを宣言すると反発でかいから
ひろゆきが描いた絵みたいに複雑な経路で金毟る事考えるんだろうな。
気がついたらユーザーの元金から２割５分以上の金が消えますなんてのはやりすぎ。
amazonとの提携切れたらほんとモリタポなんてゴミだぞ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:44:10

あひる(笑)

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:45:31

>>546
まーな。そんならデポジットなんて言葉を管理人が使うもんじゃねえと。

フツーの感覚で１０万円デポジットで預けて１年後日本円で戻すには
7万5千円なんてはなしはねーだろ。
さっき教えてくれたモリタポオークションで売れば多少マシにはなるだろうけど
ちょっtなあ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:45:53

>>551
裁判所に出頭もしない人が人雇うとでも思ってんの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:46:40

何でもとりあえず反対意見出して、みんなに構ってもらいたいだけの真性

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:46:47

>>552
無理に書いてくれ、とは誰も言ってないしな・・・

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:47:11

ブラジル社員もっと頑張っておれ煽ったりひろゆき応援しろよ。

Q.裁判所に出頭しねえ奴の言うデポジットが全額返ってくると思ってるの?
A.思わない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:47:43

値上げは善意の人も悪意も人も同じような負荷になる
デポジットは悪意の人だけに負荷になる（没収時に）

わかるかな、わかんねーだろうな

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:48:54

思ってはないｗ
ただ、世間さまの目もキビシクなってるからね。
いつまでもうやむやでいけるとも思えんけど。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:49:16

10000でも20000でもいくら値上げしてくれても構わん
使いたければ払う
嫌なら払わない
たったこれだけのことなのに何騒いでんのｗ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:49:44

ハゲヘルどもサギボットの話はその辺にしとけや糞雪も道産子もいなくなっちまったぞ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 21:50:41

p2サーバがより強くなってくれればいいです。

>>525
デポジット(仮)を支払うのは初回のみでしょ？
更新ごとに預けるの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:51:24

レス削除だとムカツくが
あぼーんだとムカツカない

２ちゃんだから、ユーザーの課金方法を複雑怪奇にして
金を使ってる感覚を希薄化させるのはいいけどさ
隠れた料金設定はなあ。

元々悪評だらけの２ちゃんだから何やってもいいけど
規制で困ってる奴からこんな仕組みで金毟るのはどうなんだか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:52:31

>>556
それ最初に言ったの、実はひ(ryのお兄さんじゃなかった気がする。
飛んでる石の人が最初にデポジットという表現で提案したような。
そこから、それで表現してるだけでだから、言葉の意味はとりあえずどうでも良いんじゃないかと。

前スレから引用
730 ：水色＠飛行石 ★：2008/12/28(日) 03:31:12 ID:???0
　>>716
　購入コストよりID焼かれたらゴソッとモリタポ消費するとかどーでしょー。

　デポジットみたいに最初に徴収しておいてー
　数ヶ月～1年経ったら戻ってくるとかー。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:53:01

女コテに歌プレゼントした糞ガキがあがあそのへんしときいや
いてこましたるぞ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:53:08

鯖代にまわるのかーｗ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:53:59

>>565
初回のみかと。

ξ · 2008/12/29(月) 21:54:01

もりたんぽ制度についてできる範囲でいいのでもそっと解説して欲しいだす＞ひーさま
なんだか解釈の仕方がみんなバラバラな予感

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:54:10

FOXのおっちゃんが前に鯖飼った話してたけど、○○男またやらないの？そっちの方が儲かるって

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:54:35

>>571
なにが知りたいのかわからないので、
なにを解説すればいいのかもわからなかったりします。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:54:35

p2の値上げが決まっても荒らしは金出してでも荒らすだろ
そしたら待ち構えていたように規制ラッシュが始まって一般住人が仕方なくp2を買おうとする
p2買うにはモリオクで相場より高い値段で買うかブラジルに2000円払うしかない
相場より高い値段で買うよりブラジルで買った方がいいや、デポジットで保証されていることだし！
↓
金なんて1円も戻ってこないし、森なんて使い道がないし、ひろゆきと一部の人間の懐が暖まるだけ

こんな馬鹿馬鹿しい話ってないよねー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:55:20

>>567
俺p2使わねえし誰が提案してどこでどう毟ろうがどうでもいいけどな。
使ってるユーザーは料金体系解りやすい方がいいだろ？

誰が発言しようが採用するのは責任者なんだから
水色＠飛行石 ★とかいうキモい名前の発案とかは別に関係ない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:55:21

あひるちゃん@監査人★

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:56:05

初回のみなの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:56:32

価格市場変動性とかはないんですかね。
年更新を月更新に変えて、焼かれるp2 IDが増えるほどに、
要求価格がぐんぐん上がっていく、みたいな。

ξ · 2008/12/29(月) 21:57:01

>>573
こりは失礼
>>484の通常使用ってのは今1000森払って使える書き込み機能で、＋αってのはそれをさらに便利にするなにかですか？
それとも現在無料で利用できる閲覧に1000森必要ってことですか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 21:57:10

串も使えるんだから荒らし放題だろ。
荒らしツールもかねるp2
意図的にブラジル社員にでも荒らさせてp2のデポジットの値段あげる事も
できるべ。そうすりゃモリタポ売ってるブラジル儲かるんだからさ。

この方法だと規制くらったプロバイダーのp２ユーザーが一番
損してる。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:57:43

うーむ
確かにモリタポをむしり取ろうとも荒らす人は荒らすだろうなぁ

それよりもアカウントそのものを取得しにくくするほうがいいんじゃないかなぁ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:58:02

>>575
どこで毟ってもいいなら、そこを無視すればよかったんじゃないかな。
料金体制が分かりやすい方が良いのは確かだけど、
毟るためには分かりにくい方が良い。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:58:08

通常使用ってのは今1000森払って使える書き込み機能のことです。
＋αの分はデポジット分すね。
>>579

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:58:12

>>573
お前の地は赤色じゃないなｗ緑色だろｗ
さっきから「金が戻ってくるんじゃないんだからデポジットだなんて都合のいい言葉を使用するな」
と言ってるのに都合が悪くなると雲隠れしたりいみふなことをぬかしたり
俺の倍近く生きてるおっさんなんだろ？やってることはホリエモンと対して変わらんな
快適な２ちゃんライフの提供（笑）が聞いて呆れるわ

◆NopB2P/L/o · 2008/12/29(月) 21:59:06

モリタポ買える単位は20000だっけ？

初回20000使用料含めて預かって一定期間後19005くらい返すとかどうですかねえ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:59:20

>>581
前スレで、googleでも出来ない事は無理だとひろゆきが言ってるよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:59:21

>>574
P2で2chを楽しめるのはプライスレス

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:59:30

>>580
価格をあげたければ、荒らさないで上げるだけでしょ。。

p2経由で荒らした場合には、
ISPを規制する必要が無くなるので、
巻き添えユーザーは減ると考えてるです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:00:00

お前らシンプルにモリタポの質問すりゃいいじゃん
モリタポ売ってる会社の取締役のひろゆきに質有紋
例えば、年額１００００モリタポ（１０００円）をp2のデポジットで預けるとする
問題おこさず１年後にデポジットを戻して欲しいと思ったら
日本円でいくらになって手元に戻ってくるの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:00:08

>>586
そうでしたか。それは大変失礼しました。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:00:09

>>584
言葉の定義は過去ログをどうぞ。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:01:30

>>589
マネーロンダリングとかに使われる可能性があるので、
ブラジルではモリタポの換金はしないです。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:01:34

>>588
わざわざp2で荒らす思いやりのある人がそんなことするとは思えません

ξ · 2008/12/29(月) 22:01:44

>>583
再度確認
＋αは機能じゃなくて担保？デポジット？なんでもいいけど保障森のことを指してたわけで、
○新規は1000＋α森
○更新時ユーザーは1000森
○＋α森はいずれなんらかの形で戻ってくる

でよかとですか？

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:01:50

>>584
9才で２ちゃんねるすか?

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:02:14

>>587
ならいくらでも金出してp2使って荒らす荒らしにも同じこと言ってやれ
金払ってまで荒らしてくれてありがとう！これもプライスレスですってな

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:02:25

>>594
あいあい。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:02:59

あひるちゃんはちょっと黙ってて

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:03:19

>>588
こういう事言うのはおかしいかもですが、その考えが結局p2荒らしを生んでるわけですよ。
お金は有限だから締め上げられるとか言う考えは、荒らしを減らす事には繋がらないです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:03:39

>>588
p2規制しても
ISP規制はずれてるならp2以外の専ブラなり
ブラウザから荒らせるじゃん。
結局ISP 規制かまさないとならんだろ。
まー根本的に荒らしを潰すってのは無理なのはわかってるけど
ブラウザp2だけに回避を限る意味がわからん。
●みたいな機能でどの専用ブラウザからも使える方がいんじゃね？

いっその事お前がどっかのプロバイダと提携して
規制無しの代わりに問題おこしたやつはバンバン退会させりゃいいんじゃね？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:03:46

>>596
貧乏人乙であります

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:04:09

>>570
ども、

>>554
＞あひるちゃん
既存ユーザにまでモリタポ徴収を行う場合、今持ち合わせがない人もいるでしょ。
預けられなかった場合どうするの？
一時的に書き込み停止？強制退会？
そういう問題もあるから既存の会員には適用が難しいのよ。

>>583
で、戻ってくるのが＋αってことでしょ？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:04:15

森返ってこなくていい人用にたとえば

使用料1年分1000森＋デポジット4000森
と
使用料10年分5000森

の2コース作って欲しい

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:05:00

>>599
それが荒らしを生むことになるというのがよくわからないです。
599さんは、588を読んで、荒らしをしたくなったってことですか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:05:23

確認だが、デポジットで不具合があった場合はaki氏が対応してくれるんだな？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:05:24

更新時は戻ってきたモリタポに1000森足してまた払うんだと思ってたけど
そうじゃないのね

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:05:54

>>600
巻き添えを作らないでISP規制が出来るならそれでいいかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:06:29

敷金ってことにすれば？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:06:43

デポジットは更新時に全員に課したほうがいいよね、でも

◆fi/x/..MMc · 2008/12/29(月) 22:06:48

次回更新時までに焼かれなかったら、預かったポイントを更新ポイントに振り替えるようにできるのはどうだろう。

ξ · 2008/12/29(月) 22:07:05

>>597
了解だす
むこうで言ってた？？ジットとほぼ同じで量・期間が未定で変動もする可能性アリ、と
把握

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:07:09

p2使って荒らしてる奴はこの状況を見ていてますますp2使って荒らすんじゃないの
あひるの言うようにブラジル社員が自演で荒らすかもしれんしな
p2が焼かれるだけで規制もISPへの連絡もしないのであれば尚更やりやすいわな
p2の売上が増えて喜ぶのは誰なんでしょうかねぇ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:07:15

>>592
つまり、デポジットで預けた1000円は
１円の価値にもならんって事で無価値じゃねえか。
とんでもねえな。
さっきも書いたけど一応２割５分の目減りして日本円に戻せるけど
デポジットって表現はブラジルの取締役としてはマズいだろう。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:07:25

>>606
荒らしじゃない証明を一定期間したということなので、
デポジットは更新時にはいらないかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:07:50

ユーザーをP2から●に誘導しているとしか思われないな。
●持ち荒らしが●を使わず荒らして規制をかけた後に、●を使って
のうのうとカキコしてるってのはスルーか。

●持ち荒らし対策もついでにやってほしいもんだがな。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:08:25

>>615
10回くらいやったら天罰が下ります

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:08:54

>>615
報告しなはれ
成敗してくれよう

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:08:56

>>612
ISPへの通報はするので、ISP側の対処はされるかと。

>>613
理解出来るまで辞書を読んでみてはいかがですか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:09:09

責任の所在はどうしてもうやむやにしたいのね。

と、文句があるなら裁判起こせか。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:09:59

>>602
＞預けられなかった場合どうするの？
＞一時的に書き込み停止？強制退会？
＞そういう問題もあるから既存の会員には適用が難しいのよ。
移行期間設けるか無料期間延長で還元だろうな。

>>607
ちょっとまってくれ。どういう事？
ocnかeo使ってるp2ユーザーがガンガン荒したら
巻き添え作らないでISP規制なんて無理じゃん。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:10:08

>>617
ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━!!!!

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:10:43

ひろゆきさん、飯島愛さんの死因は何だと思いますか？

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:10:59

>>620

×　ちょっとまってくれ
○　ちょっとかまってくれ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:11:30

>>617は荒らし以外の成敗しかしないから信用出来ない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:11:31

>>618
誰が通報作業するの？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:11:53

>>620
ISPには荒らされたので、通報して対処を求めるのは
今までと一緒。
ただ、そのISPの全ユーザーを書き込み規制する必要はないので、
通報すれど、規制せずな感じ。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:12:21

>>625
荒らされたらISP通報するという
いつもどおりの流れ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:12:33

>>625
複数板の荒らしであれば、転載して警告案件として報告人 ★が通報作業、じゃないかなぁ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:12:35

>>612
俺がひろゆきの立場なら今のニコニコで作られたひろゆきの
イメージ利用して社員にガンガン荒らさせて、鷲鴨にガンガン規制させるね
ひろゆきのいるニワンゴの社外取締役に麻生首相の実弟いるし
政治系の爆撃なんていくらでもツテあんべ。

散々盛り上げてひろゆき公認、換金性０のモリタポ増えれば
ブラジル儲かる！！

**AirRock ★** · 2008/12/29(月) 22:12:55

>618
p2で荒らした場合は規制情報板に転載して、ISPへがしがし報告する路線とゆー理解でよろしいですか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:13:27

>>623
ちょｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:13:40

>>613
1000円預ける、というのが間違っています。
基本的なことがわかっていないのでダメ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:14:00

>>626
p2で荒らすやつってほとんどがBBQ済みの串つかってて通報不能だと思うんだけどどうするの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:14:25

昆布と支部どっちが通報？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:14:31

そう言えばこの件は？

太田裕美
「これ誰っすか？」
http://www.geocities.jp/maruboor/qb5/hukusyu/cm75_p27.gif

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 22:14:41

>>626-627
それ、串経由の場合にはどうするんでしょー？

BBQで焼いてもスルーなんですよねー？

>>633
そういうの多いですよねー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:14:48

そこまでやるならp2の株主優待でスレたてられないの直してよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:15:10

ひろゆきさんやー
.
>>39
>>43
>>68
.
の案はどうですか？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:15:11

>>630
あいあい。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:15:13

p2発掘現場案内スレ　みたいの立てればいいのかな？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:16:20

>>618
２ちゃんを荒らしたからってISPが自分とこの会員を
強制退会させるなんてほんの一握りの数でしかないじゃん

ひろゆきとしては荒らしを減らしたいんだろうけどエセデポジットを導入することで
これからp2買いますかねって人に2000円払わせて1年後に金じゃなく森で返すことに
何の罪悪感もないわけ？2000円払った人は管理人がデポジットと言ってるんだから
いずれ返金されるだろうと信用してp2買うよ？デポジットって言ってるんだから。
それが森なんて1円にもならない架空マネーで返されたら誰だって怒るだろ
その場合どう対処すんの？デポ詐欺で告訴されたら出頭する意思あんの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:16:30

>>633
荒らしたら荒らした分だけ、デポジット制でお財布に打撃を与えるだけだから良いんじゃないの

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:16:34

>>633
BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。

海外のホテルからアクセスした場合って、
BBQ済みの場合とかが結構あったりして、
BBQを一律規制ってのはやりたくないんですよね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:16:35

>>626
よくわからねーな、ISP規制かけないなら
p2以外から荒らし放題じゃん。

お前の言ってる事は２ちゃんが完全会員制ならば成り立つけど
どこからでも書き込める２ちゃんだと成り立たなくね？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:16:59

>>604
金額を上げれば荒らしは減るなんてのはおかしな話です。
荒らしたい人は金を払ってでも荒らしたいわけです。

あと、巻き添え巻き添えとばかり言って、荒らしそのものを抑える強攻策には出ないのであれば、
結局同じじゃないですか？

もしp2が規制民救済のツールだというのであれば、事実上金さえ払えば
制限なしに荒らせるツールになってる件についてはどうなるのですか。

お金で解決するような流れになってるのがおかしいです。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:17:18

>>620
何のために預けるの？
何のための対策なの？

既存ユーザにまで荒らしじゃないかチェックをする意味が分からない（２回目）。
あひるちゃんとしては不平等だからというのが理由だろうけど。
モリタポの代わりに「過去に荒らしをしていないという信用」を預けていると思えないかしら？

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:17:21

>>640
情報は集積されていたほうがありがたいですよね
真実が埋もれなくなるので私は賛成

◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2