◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2

◆SupremeTTw · 2008/12/28(日) 14:00:43

P2廃止希望♪

前スレ
◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:57:43

うーむ
確かにモリタポをむしり取ろうとも荒らす人は荒らすだろうなぁ

それよりもアカウントそのものを取得しにくくするほうがいいんじゃないかなぁ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:58:02

>>575
どこで毟ってもいいなら、そこを無視すればよかったんじゃないかな。
料金体制が分かりやすい方が良いのは確かだけど、
毟るためには分かりにくい方が良い。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:58:08

通常使用ってのは今1000森払って使える書き込み機能のことです。
＋αの分はデポジット分すね。
>>579

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:58:12

>>573
お前の地は赤色じゃないなｗ緑色だろｗ
さっきから「金が戻ってくるんじゃないんだからデポジットだなんて都合のいい言葉を使用するな」
と言ってるのに都合が悪くなると雲隠れしたりいみふなことをぬかしたり
俺の倍近く生きてるおっさんなんだろ？やってることはホリエモンと対して変わらんな
快適な２ちゃんライフの提供（笑）が聞いて呆れるわ

◆NopB2P/L/o · 2008/12/29(月) 21:59:06

モリタポ買える単位は20000だっけ？

初回20000使用料含めて預かって一定期間後19005くらい返すとかどうですかねえ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:59:20

>>581
前スレで、googleでも出来ない事は無理だとひろゆきが言ってるよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 21:59:21

>>574
P2で2chを楽しめるのはプライスレス

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 21:59:30

>>580
価格をあげたければ、荒らさないで上げるだけでしょ。。

p2経由で荒らした場合には、
ISPを規制する必要が無くなるので、
巻き添えユーザーは減ると考えてるです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:00:00

お前らシンプルにモリタポの質問すりゃいいじゃん
モリタポ売ってる会社の取締役のひろゆきに質有紋
例えば、年額１００００モリタポ（１０００円）をp2のデポジットで預けるとする
問題おこさず１年後にデポジットを戻して欲しいと思ったら
日本円でいくらになって手元に戻ってくるの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:00:08

>>586
そうでしたか。それは大変失礼しました。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:00:09

>>584
言葉の定義は過去ログをどうぞ。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:01:30

>>589
マネーロンダリングとかに使われる可能性があるので、
ブラジルではモリタポの換金はしないです。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:01:34

>>588
わざわざp2で荒らす思いやりのある人がそんなことするとは思えません

ξ · 2008/12/29(月) 22:01:44

>>583
再度確認
＋αは機能じゃなくて担保？デポジット？なんでもいいけど保障森のことを指してたわけで、
○新規は1000＋α森
○更新時ユーザーは1000森
○＋α森はいずれなんらかの形で戻ってくる

でよかとですか？

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:01:50

>>584
9才で２ちゃんねるすか?

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:02:14

>>587
ならいくらでも金出してp2使って荒らす荒らしにも同じこと言ってやれ
金払ってまで荒らしてくれてありがとう！これもプライスレスですってな

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:02:25

>>594
あいあい。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:02:59

あひるちゃんはちょっと黙ってて

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:03:19

>>588
こういう事言うのはおかしいかもですが、その考えが結局p2荒らしを生んでるわけですよ。
お金は有限だから締め上げられるとか言う考えは、荒らしを減らす事には繋がらないです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:03:39

>>588
p2規制しても
ISP規制はずれてるならp2以外の専ブラなり
ブラウザから荒らせるじゃん。
結局ISP 規制かまさないとならんだろ。
まー根本的に荒らしを潰すってのは無理なのはわかってるけど
ブラウザp2だけに回避を限る意味がわからん。
●みたいな機能でどの専用ブラウザからも使える方がいんじゃね？

いっその事お前がどっかのプロバイダと提携して
規制無しの代わりに問題おこしたやつはバンバン退会させりゃいいんじゃね？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:03:46

>>596
貧乏人乙であります

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:04:09

>>570
ども、

>>554
＞あひるちゃん
既存ユーザにまでモリタポ徴収を行う場合、今持ち合わせがない人もいるでしょ。
預けられなかった場合どうするの？
一時的に書き込み停止？強制退会？
そういう問題もあるから既存の会員には適用が難しいのよ。

>>583
で、戻ってくるのが＋αってことでしょ？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:04:15

森返ってこなくていい人用にたとえば

使用料1年分1000森＋デポジット4000森
と
使用料10年分5000森

の2コース作って欲しい

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:05:00

>>599
それが荒らしを生むことになるというのがよくわからないです。
599さんは、588を読んで、荒らしをしたくなったってことですか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:05:23

確認だが、デポジットで不具合があった場合はaki氏が対応してくれるんだな？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:05:24

更新時は戻ってきたモリタポに1000森足してまた払うんだと思ってたけど
そうじゃないのね

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:05:54

>>600
巻き添えを作らないでISP規制が出来るならそれでいいかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:06:29

敷金ってことにすれば？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:06:43

デポジットは更新時に全員に課したほうがいいよね、でも

◆fi/x/..MMc · 2008/12/29(月) 22:06:48

次回更新時までに焼かれなかったら、預かったポイントを更新ポイントに振り替えるようにできるのはどうだろう。

ξ · 2008/12/29(月) 22:07:05

>>597
了解だす
むこうで言ってた？？ジットとほぼ同じで量・期間が未定で変動もする可能性アリ、と
把握

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:07:09

p2使って荒らしてる奴はこの状況を見ていてますますp2使って荒らすんじゃないの
あひるの言うようにブラジル社員が自演で荒らすかもしれんしな
p2が焼かれるだけで規制もISPへの連絡もしないのであれば尚更やりやすいわな
p2の売上が増えて喜ぶのは誰なんでしょうかねぇ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:07:15

>>592
つまり、デポジットで預けた1000円は
１円の価値にもならんって事で無価値じゃねえか。
とんでもねえな。
さっきも書いたけど一応２割５分の目減りして日本円に戻せるけど
デポジットって表現はブラジルの取締役としてはマズいだろう。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:07:25

>>606
荒らしじゃない証明を一定期間したということなので、
デポジットは更新時にはいらないかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:07:50

ユーザーをP2から●に誘導しているとしか思われないな。
●持ち荒らしが●を使わず荒らして規制をかけた後に、●を使って
のうのうとカキコしてるってのはスルーか。

●持ち荒らし対策もついでにやってほしいもんだがな。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:08:25

>>615
10回くらいやったら天罰が下ります

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:08:54

>>615
報告しなはれ
成敗してくれよう

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:08:56

>>612
ISPへの通報はするので、ISP側の対処はされるかと。

>>613
理解出来るまで辞書を読んでみてはいかがですか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:09:09

責任の所在はどうしてもうやむやにしたいのね。

と、文句があるなら裁判起こせか。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:09:59

>>602
＞預けられなかった場合どうするの？
＞一時的に書き込み停止？強制退会？
＞そういう問題もあるから既存の会員には適用が難しいのよ。
移行期間設けるか無料期間延長で還元だろうな。

>>607
ちょっとまってくれ。どういう事？
ocnかeo使ってるp2ユーザーがガンガン荒したら
巻き添え作らないでISP規制なんて無理じゃん。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:10:08

>>617
ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━!!!!

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:10:43

ひろゆきさん、飯島愛さんの死因は何だと思いますか？

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:10:59

>>620

×　ちょっとまってくれ
○　ちょっとかまってくれ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:11:30

>>617は荒らし以外の成敗しかしないから信用出来ない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:11:31

>>618
誰が通報作業するの？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:11:53

>>620
ISPには荒らされたので、通報して対処を求めるのは
今までと一緒。
ただ、そのISPの全ユーザーを書き込み規制する必要はないので、
通報すれど、規制せずな感じ。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:12:21

>>625
荒らされたらISP通報するという
いつもどおりの流れ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:12:33

>>625
複数板の荒らしであれば、転載して警告案件として報告人 ★が通報作業、じゃないかなぁ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:12:35

>>612
俺がひろゆきの立場なら今のニコニコで作られたひろゆきの
イメージ利用して社員にガンガン荒らさせて、鷲鴨にガンガン規制させるね
ひろゆきのいるニワンゴの社外取締役に麻生首相の実弟いるし
政治系の爆撃なんていくらでもツテあんべ。

散々盛り上げてひろゆき公認、換金性０のモリタポ増えれば
ブラジル儲かる！！

**AirRock ★** · 2008/12/29(月) 22:12:55

>618
p2で荒らした場合は規制情報板に転載して、ISPへがしがし報告する路線とゆー理解でよろしいですか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:13:27

>>623
ちょｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:13:40

>>613
1000円預ける、というのが間違っています。
基本的なことがわかっていないのでダメ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:14:00

>>626
p2で荒らすやつってほとんどがBBQ済みの串つかってて通報不能だと思うんだけどどうするの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:14:25

昆布と支部どっちが通報？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:14:31

そう言えばこの件は？

太田裕美
「これ誰っすか？」
http://www.geocities.jp/maruboor/qb5/hukusyu/cm75_p27.gif

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 22:14:41

>>626-627
それ、串経由の場合にはどうするんでしょー？

BBQで焼いてもスルーなんですよねー？

>>633
そういうの多いですよねー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:14:48

そこまでやるならp2の株主優待でスレたてられないの直してよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:15:10

ひろゆきさんやー
.
>>39
>>43
>>68
.
の案はどうですか？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:15:11

>>630
あいあい。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:15:13

p2発掘現場案内スレ　みたいの立てればいいのかな？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:16:20

>>618
２ちゃんを荒らしたからってISPが自分とこの会員を
強制退会させるなんてほんの一握りの数でしかないじゃん

ひろゆきとしては荒らしを減らしたいんだろうけどエセデポジットを導入することで
これからp2買いますかねって人に2000円払わせて1年後に金じゃなく森で返すことに
何の罪悪感もないわけ？2000円払った人は管理人がデポジットと言ってるんだから
いずれ返金されるだろうと信用してp2買うよ？デポジットって言ってるんだから。
それが森なんて1円にもならない架空マネーで返されたら誰だって怒るだろ
その場合どう対処すんの？デポ詐欺で告訴されたら出頭する意思あんの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:16:30

>>633
荒らしたら荒らした分だけ、デポジット制でお財布に打撃を与えるだけだから良いんじゃないの

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:16:34

>>633
BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。

海外のホテルからアクセスした場合って、
BBQ済みの場合とかが結構あったりして、
BBQを一律規制ってのはやりたくないんですよね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:16:35

>>626
よくわからねーな、ISP規制かけないなら
p2以外から荒らし放題じゃん。

お前の言ってる事は２ちゃんが完全会員制ならば成り立つけど
どこからでも書き込める２ちゃんだと成り立たなくね？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:16:59

>>604
金額を上げれば荒らしは減るなんてのはおかしな話です。
荒らしたい人は金を払ってでも荒らしたいわけです。

あと、巻き添え巻き添えとばかり言って、荒らしそのものを抑える強攻策には出ないのであれば、
結局同じじゃないですか？

もしp2が規制民救済のツールだというのであれば、事実上金さえ払えば
制限なしに荒らせるツールになってる件についてはどうなるのですか。

お金で解決するような流れになってるのがおかしいです。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:17:18

>>620
何のために預けるの？
何のための対策なの？

既存ユーザにまで荒らしじゃないかチェックをする意味が分からない（２回目）。
あひるちゃんとしては不平等だからというのが理由だろうけど。
モリタポの代わりに「過去に荒らしをしていないという信用」を預けていると思えないかしら？

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:17:21

>>640
情報は集積されていたほうがありがたいですよね
真実が埋もれなくなるので私は賛成

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:17:42

関係ないけど、ついでにBEのパスワード変更も1日1回タイミングランダムにして下さい。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:17:44

>>641
それはISPに文句家

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:18:03

>>638
仕組みとして、難易度が高いかなぁと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:18:17

お金が絡むとややこしいですね～

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:18:51

海外プロバも結構強制串は、そういう人用のスポット的な
●みたいなの作ればいいだけじゃねえの？
よく胡散臭いのが１日数百円で売ってて宣伝スレたててたじゃん。
>>632
説明しろ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:19:08

>>645
無限にお金を持ってる人以外は止まるようになりますよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:19:17

●持ち荒らしへの対策はしないってことか。
２ちゃんねるが荒らしを刑事告訴でもしない限り、プロバも注意以上のことは
出来ないから、同じ荒らしがエンドレスに繰り返されているんだろ。

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:19:30

>>645
そんなことないよ
高いとみんなびびってやめている
今までで例外五人くらいじゃないすか、一人/年くらいかと

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 22:20:02

>>643
そういう区別が可能ならそうしてくださいー。

それだけでも随分違うと思いますがー
そうすると最初にどちらにするか聞く必要あるんでしょうねー。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:20:10

>>652
「そういう人用のスポット的な●みたいなの作ればいいだけじゃねえの？」

それ、なんてp2？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:20:32

>>650
どもども、ご返答ありがとうございます。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:20:42

「デポジット」っていうのはさ、「預ける」ってことなんだよ
p2買うためにブラジルに2000円預けるんじゃなく支払うんだよ
1円も戻ってこないんだからな
それをあたかも返金されますよと吹聴するのはやめろって言ってるわけ
定義以前の問題

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:20:47

>>643
登録するときはBBQされてないIPで登録されて、書くときはBBQ済みの串使われたら対応できるのかなぁ

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:20:53

>>654
嘘つき

●のあらしどこにいる
私が毎日壊滅しています。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:21:10

なんか金の話に逸れてたけれど　やっとまともな流れになったな

>>626-627
>1にあるとおりp2要らないね　
ISPからの異常投稿に対して、早めにその規制の前に通報を実践してけばいいだけ

p2があると逆に通報の効力がない　串からの荒らしの経路になるだけじゃん（笑）

>>1はやはり　ただしかった♪

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:21:11

>>653
荒らすために金を消費するよりも早くペースで金を得ている人も止められませんね。
現在の規制関係の回転速度だと、
1秒1円を荒らしに使えるとすればおそらく止められないでしょう。

**AirRock ★** · 2008/12/29(月) 22:21:26

>639
了解しましたー。

>640
こちらへ持ってきてもらえば作業しますデス。

発掘現場案内スレ15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218434465/

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:21:31

荒らし対策も始まったから
p2を使う荒らしは減ると思いますよ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:22:36

>>656
BBQ済みでないIPのときは通常通りで、
BBQ済みのIPになったときには、
また別のデポジットを要求するとか
そんなんかなぁと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:23:15

その肝心の荒らしの定義が無茶苦茶だから困る

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:23:20

>>657
p2は使い難い。●ならいろんな専ブラ使えるし汎用性がたかくねえか？
何でそこまでp2に拘るんだ？

ニュー速みたいに金毟りとって煽り抑止するのは
スレストみたいなのがあって成立するけど

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:23:22

>>644
p2から荒らしたらってことだよ。
ISPには通報するけど通常規制はかけない。
巻き添えを出さず、荒らしはISPから怒られる。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:23:37

>>659
預けるのは円ではないです

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:23:43

>>663
単価をあげるだけで解決。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:24:00

ν速で際限なく糞スレ立てて毎回sakuられて補充を繰り返してる奴見れば、
カネで荒らしがおさまらないことくらい分かりそうなもんだけどな。

ξ · 2008/12/29(月) 22:24:13

>>643
＞BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。
できればこの方向で…

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:24:42

>>666
BBQスルー権を書き込み権とは別に導入する形になりますかね。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:24:49

>>668
●が便利だと思う人は●を使えばいいし、
ブラウザアプリのが便利だと思う人はp2を使うだけかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:24:55

>>663
無限でなければ、金払った分だけ荒らしても良いんだよ
という状況になるのがそもそもおかしいと思います。

規制そのものに乗り気でないなら、そもそもp2荒らしなんて野放しにしておけばいいじゃないですか。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:25:11

>>667
俺なんかブラジル社員にしてみりゃ荒らしだろうな。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:25:32

>>674
たぶん、そんなんですかね。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:26:02

>>676
荒らし対策はちゃんとみんなでやっていますよ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:26:20

>>676さんの誤読かと。

◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2