◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2

◆SupremeTTw · 2008/12/28(日) 14:00:43

P2廃止希望♪

前スレ
◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:18:51

海外プロバも結構強制串は、そういう人用のスポット的な
●みたいなの作ればいいだけじゃねえの？
よく胡散臭いのが１日数百円で売ってて宣伝スレたててたじゃん。
>>632
説明しろ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:19:08

>>645
無限にお金を持ってる人以外は止まるようになりますよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:19:17

●持ち荒らしへの対策はしないってことか。
２ちゃんねるが荒らしを刑事告訴でもしない限り、プロバも注意以上のことは
出来ないから、同じ荒らしがエンドレスに繰り返されているんだろ。

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:19:30

>>645
そんなことないよ
高いとみんなびびってやめている
今までで例外五人くらいじゃないすか、一人/年くらいかと

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 22:20:02

>>643
そういう区別が可能ならそうしてくださいー。

それだけでも随分違うと思いますがー
そうすると最初にどちらにするか聞く必要あるんでしょうねー。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:20:10

>>652
「そういう人用のスポット的な●みたいなの作ればいいだけじゃねえの？」

それ、なんてp2？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:20:32

>>650
どもども、ご返答ありがとうございます。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:20:42

「デポジット」っていうのはさ、「預ける」ってことなんだよ
p2買うためにブラジルに2000円預けるんじゃなく支払うんだよ
1円も戻ってこないんだからな
それをあたかも返金されますよと吹聴するのはやめろって言ってるわけ
定義以前の問題

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:20:47

>>643
登録するときはBBQされてないIPで登録されて、書くときはBBQ済みの串使われたら対応できるのかなぁ

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:20:53

>>654
嘘つき

●のあらしどこにいる
私が毎日壊滅しています。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:21:10

なんか金の話に逸れてたけれど　やっとまともな流れになったな

>>626-627
>1にあるとおりp2要らないね　
ISPからの異常投稿に対して、早めにその規制の前に通報を実践してけばいいだけ

p2があると逆に通報の効力がない　串からの荒らしの経路になるだけじゃん（笑）

>>1はやはり　ただしかった♪

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:21:11

>>653
荒らすために金を消費するよりも早くペースで金を得ている人も止められませんね。
現在の規制関係の回転速度だと、
1秒1円を荒らしに使えるとすればおそらく止められないでしょう。

**AirRock ★** · 2008/12/29(月) 22:21:26

>639
了解しましたー。

>640
こちらへ持ってきてもらえば作業しますデス。

発掘現場案内スレ15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218434465/

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:21:31

荒らし対策も始まったから
p2を使う荒らしは減ると思いますよ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:22:36

>>656
BBQ済みでないIPのときは通常通りで、
BBQ済みのIPになったときには、
また別のデポジットを要求するとか
そんなんかなぁと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:23:15

その肝心の荒らしの定義が無茶苦茶だから困る

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:23:20

>>657
p2は使い難い。●ならいろんな専ブラ使えるし汎用性がたかくねえか？
何でそこまでp2に拘るんだ？

ニュー速みたいに金毟りとって煽り抑止するのは
スレストみたいなのがあって成立するけど

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:23:22

>>644
p2から荒らしたらってことだよ。
ISPには通報するけど通常規制はかけない。
巻き添えを出さず、荒らしはISPから怒られる。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:23:37

>>659
預けるのは円ではないです

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:23:43

>>663
単価をあげるだけで解決。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:24:00

ν速で際限なく糞スレ立てて毎回sakuられて補充を繰り返してる奴見れば、
カネで荒らしがおさまらないことくらい分かりそうなもんだけどな。

ξ · 2008/12/29(月) 22:24:13

>>643
＞BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。
できればこの方向で…

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:24:42

>>666
BBQスルー権を書き込み権とは別に導入する形になりますかね。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:24:49

>>668
●が便利だと思う人は●を使えばいいし、
ブラウザアプリのが便利だと思う人はp2を使うだけかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:24:55

>>663
無限でなければ、金払った分だけ荒らしても良いんだよ
という状況になるのがそもそもおかしいと思います。

規制そのものに乗り気でないなら、そもそもp2荒らしなんて野放しにしておけばいいじゃないですか。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:25:11

>>667
俺なんかブラジル社員にしてみりゃ荒らしだろうな。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:25:32

>>674
たぶん、そんなんですかね。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:26:02

>>676
荒らし対策はちゃんとみんなでやっていますよ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:26:20

>>676さんの誤読かと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:26:27

>>661
最近の●持ち荒らしはだなあ。荒らす時には●を使わないんだよ。
で、規制をかけてもらった後に●でカキコを堪能してるんだ。
自分に代わって規制をかけられた者を嘲笑う様にな。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:26:48

>>679
リストスルー、制限プログラムスルーなのに？

◆T.I.P.wwZg · NG

>>666
始めから
BBQスルー仕様と
BBQスルーしない仕様のに分けれないでつか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:26:56

>>675
わかってんだろうけどp2で荒らし対策なんて詭弁じゃん。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:26:57

荒らしがp2で荒らした分だけ儲かる
その傍らで無関係の住人もp2使いたければ2000円払わないといけなくなる
面νやコソアンでコツコツ溜めてる人は度外視

荒らしをどうにかしようと思った時点でなんちゃらって誰が考えたんだっけ？
管理人自身がそれやろうってんだからちゃんちゃらおかしいわ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:27:05

>>643
＞BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。

海外からアクセスする人は㌦で●買うんじゃないかな。
と言うことで、BBQ済み串のデポジットは若干高めにお願いします。

ξ · 2008/12/29(月) 22:27:05

>>677
なかなか気の利いたことを…ｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:27:31

>>672
その例外的人物、何人いるわけ？
金取れば減るよ、苦しい反論みっともないぞ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:27:53

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:28:05

>>666
それは書き込みの時に判断するの？
動的IPで書き込むたびにBBQされてない、BBQされているが繰り返されたらどうするの？
BBQ済みで、「デポジットが高額」登録されたIPからは再度要求するってこと？

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:28:13

>>681
創作っすか
そんなの見たこと無いよ

あるって言うならどんどんもってこい

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:28:30

>>680
有限でも、お金払えばp2で荒らせますよね。
その点についてはどうお考えなんですか？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:29:14

>>683
BBQスルーしない仕様のユーザーが、
海外旅行のときに、BBQスルーしたい！とかになったときの
ルーチンを作り直すほうがめんどくさいかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:29:16

>>659
＞「デポジット」っていうのはさ、「預ける」ってことなんだよ
＞p2買うためにブラジルに2000円預けるんじゃなく支払うんだよ
ダウト
ブラジルに2000円払うのはもりたぽを購入するためです。
そのもりたぽを使ってp2を有効化させるのは個人の選択です。

＞それをあたかも返金されますよと吹聴するのはやめろって言ってるわけ
定義以前の問題
だれも現金になって返ってきますなんて言ってない。
もりたぽは返ってくる話だから何も間違っていないと思うが。

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:29:39

>>689
報告スレ立ててねー
頑張ってください、応援しています
私はあなたの味方です

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 22:30:12

>>666
了解ですー。
新規登録時に聞いて設定するより難しそうですねー。

まーID付いてるから管理は可能なんですかねー。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:30:16

今ふとおもったけどさ、海外に長く住むなら３０ドルもいいけど短期間だと
高いしp2はデキがイマイチで使いたくねえ。
NT.Techだかブラジルだかがニコニコみてーに
●をwebマネーで一ヶ月単位で買えたりすりゃいいんでね。

そしたら規制くらっても●で一ヶ月で回避とか可能っしょ。
ブラジル儲からないと可哀想だからモリタポでも決済できるようにするとか

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:30:40

>>690
書き込み時のIPで判断すればいいだけかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:31:06

>>697
JIMさんに言え

● · 2008/12/29(月) 22:31:07

>>668
Janeからでもp2使えるよ。
というかp2proxyの作者さんもこのスレにいるし。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:31:14

>>697
最高の荒らしツールをありがとう

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:32:05

>>692
現状は、プロバ代さえ払えば、他にお金を払わなくても荒らせます。
なので、根性があれば、いくらでも荒らせると。

んで、今後は、根性だけでは荒らせないようにしたいなと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:32:23

なんというか・・・最初からやる気も人もいるならぐだぐだやってないで
とっととやりゃーいいのに。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:32:35

>>694
ダウトの使い方間違ってるぞ。p２買うのに２０００円支払う
ひろゆきもいってんだろ。マネーロンダリング防ぐ為に
モリタポに換金性無いって。
確かに実際１年後に換金考えると元金から２割５分目減りする
amazonとブラジルの提携がなくなったら換金って
モリタポ市場で売るだけじゃね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:33:09

デポジット劇高海外用p3！　開発しちゃえばいいじゃん

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:33:31

>>700
マカーだからp2みてえな汚くて重いUIはうけつけねーんだよ。
>>699
管理人のひろゆきがいるのにかよ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:33:52

>>698
「デポジットが高額」登録されたIPから書き込むたびにデポジットを要求するの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:34:02

デポジットはモリタポを預かり、モリタポを返します
預かるのもが、買ったか、もらったか（あるいは盗んだか）は、問いません。
返したものは、あなたの自由に使うなり処分するなりしてください。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:35:01

>>694
ダウトって言いたいだけちゃうんかと

p2にしか用のない人は今まで1000森だけどこかで工面してくればよかったの
それが仮に10000森に跳ね上がったらクレクレしてもすぐには集まらなくなる
仕方なくp2を買うはめになる＝ブラジルに2000円支払うしかない
これをひろゆきはデポジットと言ってるわけ
デポジットでもなんでもないだろ
森なんか戻ってきたところで使い道なんてこれっぽっちもないわけ
わかる？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:35:31

●て書き込み特典てないんしそ？
最初から話にならないしょ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:35:33

今って広告爆撃含めて荒らしなんて政治系の基地外くらいしかいねーだろ。
そいつら潰すのにもわけないんだし、荒らしって騒ぐ程のものなん？

海外用のなら１ヶ月の●、一週間の●なんかを売れば解決でね？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:35:41

>>702
p2で荒らせば、ISP規制やBBQ/BBM、投稿制限等は回避されますよね。
p2経由でなければ、BBQなりBBMなりで処理されますよね。
根性うんぬん以前に、その点についてはどうお考えですか。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:36:09

抽出 ID:QUWP9D9G0 (34回)
マジキチ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:36:30

>>707
高額デポジットされ中なら、それ以上は必要ないかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:37:07

クレクレしてる奴みるといつも思うんだけど、
その必死さで1時間でも働けば2千円くらい稼げるだろうに。

どうしてもp2が嫌なら携帯からでもネカフェからでも書き込めばいいし。

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:37:17

>>712
p2でもBBMを通すようにすればいいだけかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:37:26

規制なし、各種設定スルーのプレミアム会員でも作れｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:37:29

>>711
どの板に今居るのか、それも分かってないだろｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:37:45

>>706
Macの専ブラにまともなUIのやつなんて無いだろ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:38:05

>>714
つまり、p2userIDごとにそれを記録しておかないといけないわけね？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:38:15

>>715
クレクレせんでもスレ立てたりすればポイント貰えるよ。
本来の使い方してて偉いだろ！

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:38:19

>>697

★付き発言の資料室 Part22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1221137987/230

マァヴのレスを追ってみよう

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:38:20

>>709
そのような利用者側の都合は知ったことか
何でも何とかして金を払わないで済まそうとするのはいいが
それがいつでも通るほど甘くはないぞ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:38:39

>>720
そすねー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:39:40

>>704
★剥奪された私怨だけでやってないか？

なんなら末尾Pにしてからこいや流石にうざい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:39:41

>>719
BathyScapheはカスタマイズするとまともになる
Thousandは発展途上中。
SevenFourは消えた。せっかくツールバーアイコン作ったのに！
>>722
めんどくさい。かいつまんで教えて

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:40:42

よし
.jp規制だ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:40:55

>>725
ちょっとまてよ単発ブラジル。★に未練ねえし後腐れねえよ俺は。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:41:32

>>723
要するにそれが本音だろ？
利用者側の都合なんて知ったことじゃない
p2さえ売れれば購入者が荒らしだろうが一般住人だろうがそれでいい
デポジットなんて都合のいい言葉でだまくらかして金を毟る
そんなやり方が詐欺商法のようで嫌だっつってんの

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:41:36

>>717
いいな、それ
入会するぞｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:41:45

>>726
はは、バチスカ(笑)
ちょっと苦しいな

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:41:54

書き込み有効化フラグが２種類（以上）になるのか。
まぁ無理な実装ではないですね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:43:12

>>717
荒らし幕府でも作るか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:43:34

●持ち荒らしの数を考えたら、P2荒らしなんて微々たるものだろう。
値上げは好きにすればいいけど、P2以外の荒らし対策にはならないな。
プロバ規制を楽しんでいる●もち荒らしはP2では絶対に荒らさないし。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:44:05

>>704
>>709

>>708なんだってば

>>704
自分で書いてるでしょ？
＞p２買うのに２０００円支払う
＞ひろゆきもいってんだろ。マネーロンダリング防ぐ為に
＞モリタポに換金性無いって。
☆換金性無いって☆

＞確かに実際１年後に換金考えると元金から２割５分目減りする
＞amazonとブラジルの提携がなくなったら換金って
＞モリタポ市場で売るだけじゃね
換金すると目減りするって言われても、
換金性無い筈のものが換金できるだけでもありがたいってなるものじゃないの？
なんで換金できることが前提になっているの？

ξ · 2008/12/29(月) 22:44:50

ひーさま、またまた確認させておくんなまし
＞BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。

BBQ済みの串を使う場合だけ＋α森を追加だと勝手に思い込んでたけど、
Q1．もしかして＋α森じゃなくて＋α森＋β森ってことですか？
Q2．そうなると＋α森はBBQ済みの串を使ってない荒らし対策？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:45:09

海外含めて短期間の規制回避はp２だけじゃなくて●も使えるといいね。

>>731
開発とまってるし設定まわりが独特で苦しいけど
フツーに使うなら不便しない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:45:15

おいこらひろゆき
ν速で遊んでないでここで話せ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:46:02

>>736
両方yesですー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:46:19

嫌ならp2使わなければ良い話し。
それにしてもp2使いって多いのな。
Janeは無料だし使いやすいぞ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:46:22

>>735
>換金すると目減りするって言われても、
>換金性無い筈のものが換金できるだけでもありがたいってなるものじゃないの？
>なんで換金できることが前提になっているの？

一般に使うデポジットって預けた金が預けた形の金で戻ってくる。
辞書でも書いてあるようにそういうもんだから。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:46:36

ちょうどいいや
ぬー速の名前いつ戻るの

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:47:09

>>738
ありゃ、ニュー速の関連スレにも行ってるのかｗ

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:47:14

>>742
今夜あたり

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:47:19

>>741
預けるのは金ではないので、金で戻せるわけがない。
>>708

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:47:25

ニュー速の名前は自治スレ立てて申請すりゃいいんじゃね。
毎回センスの無い名前勝手に替えられるの飽きたろ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:47:36

ν速にデポジットの定義なんちゃらで絡む連中がいるはずないだろ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:47:40

>>716
p2 IDを携帯の個体IDのように扱えばいいということですね。
BBMで処理されたら、まだ荒らしたい人は新たにp2 IDを取得しますよね。

このときの取得費用を上げれば荒らしは止まるというお考えのようですが、
費用そのものを上げても、荒らしの財布が空になるまでは荒らしのために利用されますよね。
これは、有限であれば止まるという考えに基づいていたとしても、
結果論として「金払えば制限突破で荒らせるね」という所に至りませんか？
BBMが抑止力になるから気にするなというのであれば、値上げ自体考えなくても良くないですか？

p2使わなくても荒らせるねという意見はありますが、その場合はISP通報や規制などの処罰処理がありますよね。
これらの点についてはどうお考えでしょうか。

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:48:04

>>746
今回のはすごいらしい

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:48:24

p2に何でこだわるのか教えてあげる
どこの端末からでも自宅と同じように専ブラがつかえるものなんて他にないからだよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:48:57

>>744
今って全板で!dama出来るの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:48:57

>>741
？？？預けるのはもりたぽなんだからもりたぽが返ってくるのはおかしくないよ？？？

◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2