◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2

◆SupremeTTw · 2008/12/28(日) 14:00:43

P2廃止希望♪

前スレ
◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:38:15

>>715
クレクレせんでもスレ立てたりすればポイント貰えるよ。
本来の使い方してて偉いだろ！

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:38:19

>>697

★付き発言の資料室 Part22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1221137987/230

マァヴのレスを追ってみよう

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:38:20

>>709
そのような利用者側の都合は知ったことか
何でも何とかして金を払わないで済まそうとするのはいいが
それがいつでも通るほど甘くはないぞ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:38:39

>>720
そすねー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:39:40

>>704
★剥奪された私怨だけでやってないか？

なんなら末尾Pにしてからこいや流石にうざい

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:39:41

>>719
BathyScapheはカスタマイズするとまともになる
Thousandは発展途上中。
SevenFourは消えた。せっかくツールバーアイコン作ったのに！
>>722
めんどくさい。かいつまんで教えて

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:40:42

よし
.jp規制だ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:40:55

>>725
ちょっとまてよ単発ブラジル。★に未練ねえし後腐れねえよ俺は。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:41:32

>>723
要するにそれが本音だろ？
利用者側の都合なんて知ったことじゃない
p2さえ売れれば購入者が荒らしだろうが一般住人だろうがそれでいい
デポジットなんて都合のいい言葉でだまくらかして金を毟る
そんなやり方が詐欺商法のようで嫌だっつってんの

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:41:36

>>717
いいな、それ
入会するぞｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:41:45

>>726
はは、バチスカ(笑)
ちょっと苦しいな

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:41:54

書き込み有効化フラグが２種類（以上）になるのか。
まぁ無理な実装ではないですね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:43:12

>>717
荒らし幕府でも作るか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:43:34

●持ち荒らしの数を考えたら、P2荒らしなんて微々たるものだろう。
値上げは好きにすればいいけど、P2以外の荒らし対策にはならないな。
プロバ規制を楽しんでいる●もち荒らしはP2では絶対に荒らさないし。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:44:05

>>704
>>709

>>708なんだってば

>>704
自分で書いてるでしょ？
＞p２買うのに２０００円支払う
＞ひろゆきもいってんだろ。マネーロンダリング防ぐ為に
＞モリタポに換金性無いって。
☆換金性無いって☆

＞確かに実際１年後に換金考えると元金から２割５分目減りする
＞amazonとブラジルの提携がなくなったら換金って
＞モリタポ市場で売るだけじゃね
換金すると目減りするって言われても、
換金性無い筈のものが換金できるだけでもありがたいってなるものじゃないの？
なんで換金できることが前提になっているの？

ξ · 2008/12/29(月) 22:44:50

ひーさま、またまた確認させておくんなまし
＞BBQ済みの串を使う場合は、デポジットが高額とかもありかなぁと思う昨今。

BBQ済みの串を使う場合だけ＋α森を追加だと勝手に思い込んでたけど、
Q1．もしかして＋α森じゃなくて＋α森＋β森ってことですか？
Q2．そうなると＋α森はBBQ済みの串を使ってない荒らし対策？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:45:09

海外含めて短期間の規制回避はp２だけじゃなくて●も使えるといいね。

>>731
開発とまってるし設定まわりが独特で苦しいけど
フツーに使うなら不便しない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:45:15

おいこらひろゆき
ν速で遊んでないでここで話せ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:46:02

>>736
両方yesですー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:46:19

嫌ならp2使わなければ良い話し。
それにしてもp2使いって多いのな。
Janeは無料だし使いやすいぞ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:46:22

>>735
>換金すると目減りするって言われても、
>換金性無い筈のものが換金できるだけでもありがたいってなるものじゃないの？
>なんで換金できることが前提になっているの？

一般に使うデポジットって預けた金が預けた形の金で戻ってくる。
辞書でも書いてあるようにそういうもんだから。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:46:36

ちょうどいいや
ぬー速の名前いつ戻るの

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:47:09

>>738
ありゃ、ニュー速の関連スレにも行ってるのかｗ

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:47:14

>>742
今夜あたり

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:47:19

>>741
預けるのは金ではないので、金で戻せるわけがない。
>>708

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:47:25

ニュー速の名前は自治スレ立てて申請すりゃいいんじゃね。
毎回センスの無い名前勝手に替えられるの飽きたろ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:47:36

ν速にデポジットの定義なんちゃらで絡む連中がいるはずないだろ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:47:40

>>716
p2 IDを携帯の個体IDのように扱えばいいということですね。
BBMで処理されたら、まだ荒らしたい人は新たにp2 IDを取得しますよね。

このときの取得費用を上げれば荒らしは止まるというお考えのようですが、
費用そのものを上げても、荒らしの財布が空になるまでは荒らしのために利用されますよね。
これは、有限であれば止まるという考えに基づいていたとしても、
結果論として「金払えば制限突破で荒らせるね」という所に至りませんか？
BBMが抑止力になるから気にするなというのであれば、値上げ自体考えなくても良くないですか？

p2使わなくても荒らせるねという意見はありますが、その場合はISP通報や規制などの処罰処理がありますよね。
これらの点についてはどうお考えでしょうか。

**つるっぴ ★** · 2008/12/29(月) 22:48:04

>>746
今回のはすごいらしい

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:48:24

p2に何でこだわるのか教えてあげる
どこの端末からでも自宅と同じように専ブラがつかえるものなんて他にないからだよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:48:57

>>744
今って全板で!dama出来るの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:48:57

>>741
？？？預けるのはもりたぽなんだからもりたぽが返ってくるのはおかしくないよ？？？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:48:58

>>745
ゴミ預けてゴミ受け取るのかよ。ひでえな。
>>744
ちゃんと自治スレ立てろよ。毎回糞つまんねーなまえにしやがって
センスねーのかてめーは

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:49:08

ひろゆきうろうろうろうろうろうろうろうろうろうろすんなよ
ここで話せよ、ついでにデポジットと呼ぶのもやめろ
戻ってくるのが金じゃないならデポジットなんて言わないんだよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:49:36

これが実行されたら、規制に巻き込まれてP2使ってる連中もいい迷惑だ。
そこに付け込んで、●もち荒らしが更にエスカレートして荒らすんだよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:49:41

>>744
お、そうなのかー
どうもどうも

名前決める時になったら呼んでｸﾚｸﾚ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:49:46

私はお金が目的であったとしてもいいと思いますよ。
それが需要と供給でしょ？
需要があるから値上げできるわけで。
その値上げに不満があればユーザは減って値下げすることになるでしょう。
そうやって価格は落ち着くものでしょう？

もちろんお財布的には安いほうがいいのは事実です。
でもそれに見合う価値があると思っているので私は使っています。
それほどの価値が無くなれば止めます。

「デポジット」に拘るのはいい加減止めたら？>>741
誤解を招くという趣旨なら賛成だけど。今ここでやりあうほどのものではないでしょ。
それとも、あひるちゃんは「デポジット」という言葉に惑わされてひろゆきがしようとしていることが見えないわけでもないでしょ？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:49:56

>>748
世の中には罰金刑ってのがありますけど、
「罰金刑ってことは、お金があればいくらでもやっていいんだ！」
って考えるタイプの頭のおかしな人には
そうなのかもしれませんね。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:50:16

>>753
ゴミってｗ
ゴミｗ預けるのは利用者自体ｗｗｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:50:17

スレチすまん
http://sports2.2ch.net/operatex/
こらこら使えるようにならない？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:50:35

>>752
社員頑張れよ
>>749
ちゃんと募集しろよ。
最近名前変えても誰も相手にしてねえぞ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:50:46

ｱｯ
そうだ
あけましておめでとうございました

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:50:58

>>748
普通の荒らしさんでも新規プロバイダと契約すれば、荒らしは続けられます
ですので、今の荒らし対策は意味ないともいえます

同じことです
数学上の可能性ではなく、現実的には、荒らしさんがあきらめるまで
規制を続けていくだけでしょう

あなたが荒らし報告をどんどんしてくれれば、規制が早くなるかもね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:50:59

>>744
どうせ、おせち料理の具材だろ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:51:07

>>758
お前が言うな

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:00

>>753
モリタポをどうやって手に入れるのか（いくらで買うのか）は
あなたの希望通りに

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:01

>>760
帰りたまえ
そもそもバーボンされてもsports2鯖にはアクセスできる

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:06

>>758
BBMでID毎に処理出来るようにする
→携帯と同じ扱いなら値上げで抑止力そのものが必要ないのでは

>頭のおかしな人には
頭がおかしくない人は、そもそも荒らさないと思うのです。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:14

>>716
BBMの処理って2ch側がやるの？p2側がやるの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:25

さすが★剥奪されただけのことはあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:38

こんな感じけ？

（更新user）
→今までどおり1000森

（新規user）
→書き込み機能有効化に1000森+α（デポジット）
　・BBQされていないIPは→デポジット不必要
　・BBQ済みIPは→さらにデポジットが必要（主に海外からのアクセスが対象）

例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット）

例2）新規ユーザーがBBQ済みの海外串（海外IP）で書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット） + デポジットβ（BBQ済み串用デポジット）

※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:52:51

>>766
お前随分頑張るけどひろゆき臭い書き込みで訴えるパワーがねえな。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:59

>>751
おみくじが特定鯖で毎月1日でお年玉は初めから元日に全鯖じゃないかな？
でも正月三が日中ずっとやっていたいけどなｗ＞あの機能

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:53:11

>>765
払ってないから。。。

ξ · 2008/12/29(月) 22:53:13

>>739
またまたどもです、把握

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:53:42

>>758

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:53:54

>>772
デポジットバカには全力は投入しないです

**777** · 2008/12/29(月) 22:53:56

777

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:54:06

>>753
ゴミｗ預けて現金にして返せって方が横暴だろｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:55:05

誤解を招きそうなところを書き換えました。

（更新user）
→今までどおり1000森

（新規user）
→書き込み機能有効化に1000森+α（デポジット）
　・BBQ済みIPは→さらにデポジットが必要（主に海外からのアクセスが対象）
　・BBQされていないIPは→さらにデポジットは不要

例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット）

例2）新規ユーザーがBBQ済みの海外串（海外IP）で書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット） + デポジットβ（BBQ済み串用デポジット）

※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:55:19

>>771
なるほど
荒らしなんてしたことないから無問題だわ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:55:33

>>777
ぱっとしないな。
>>779
無理矢理ゴミ変換して預けろつってんだから
ゴミひきとれって言って何がわるいんじゃ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:55:36

貴方が聞いた音、それはゴミではありません資源です。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:55:37

クレカ何枚も作ったりネカフェ渡り歩いたり、荒らしつってもピンキリで
金持ってる奴は持ってるんだよ
その荒らしに対抗するためにp2の値段跳ね上げて
新規にp2購入しようって人まで巻き込むなつってんの
森で戻ってくるんだから初回10000森でもいいでしょって言ってもな、
荒らしを減らすために一般住人からも金を毟り取る制度にしようって
思考そのものがおかしいって言ってるんだよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:55:52

>>758

> 「罰金刑ってことは、お金があればいくらでもやっていいんだ！」
> って考えるタイプの頭のおかしな人には
> そうなのかもしれませんね。

その　支払い義務を負わせても効力がないのは　アンタの武勇伝が証明済みなのに

なんで　嵐対策で金の話してんのさ（笑）

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:55:57

>>768
携帯のIDが抑止力になるのは、携帯を買い換えるのにお金がかかるからかと。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:56:17

>>771
＞BBQ済みIPは？さらにデポジットが必要
これだと動的IPのISPユーザがはまる可能性があるので。

「このIP（またはドメイン）からはデポジットが高額になる」と登録されたIPアドレス。

が良いと思うんですが。。。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:56:31

>>778

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:56:58

なんか全然かみ合ってない国会答弁みたいだな。

**778** · 2008/12/29(月) 22:57:10

>>785

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:57:12

なんだかねー　管理人が罰金刑っても説得力もなにもないなｗ
ま、今後有料制にでもするつもりなら対応ぐらいちゃんとしろよー

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:57:20

>>784
代案を出せないのは愚か者の遠吠えです
ごきげんよう

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:57:51

>>786
携帯は操作性の面からも荒らしにくいんですよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:58:41

>>793
>>784のような必死の荒らしさんもいるかもねｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:58:42

罰金？いいえ敷金です

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:58:57

>>780
もう＋αの具体的な数字出しちゃってよ
そっちの方が分かりやすいし

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:59:14

＞※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます

だからそれはデポジットじゃないだろ
ついでに言うと森で返されてもp2以外に使い道のないユーザーにとっては
迷惑な改正案でしかないわけ
yoo see?

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:59:16

>>787
似たようなDBを二個作るのも手間かと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:59:48

おじいちゃんおばあちゃんにも一目でわかるように

注）デポジットとは～～～～～です。

みたいのも足しといて

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:59:50

p2ID取得後の書き込みは1日待ち、その間は1レス50森とかにしたほうがいいかもな
再発を遅延させるために

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:00:00

敷金つうより補償金だろ、、、

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:00:18

誤解を招きそうなところを書きかえてやった。

既存、更新p2ユーザ
書き込み機能有効化にしたい場合は
　→今までどおり1000モリタポ

新規ユーザ
書き込み機能有効化にしたい場合は
　→1000モリタポ+人質モリタポ
　　・BBQ済みIPは→人質モリタポもっとよこせ（主に海外からのアクセスが対象）
　　・BBQされていないIPは→最初の人質モリタポで許す

例1） ISP規制された国内にいる新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + 書き込み機能の人質モリタポ

例2）新規ユーザーがBBQ済みの海外串や海外IPで書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + 人質モリタポ（書き込み機能） + 追加人質モリタポ（BBQ済み串用デポジット）

※人質デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:00:25

>>794
自分の意に反する者は全て荒らし扱いってのは厨二病のやることだな
さっきからろくなこと書いてないし祭りたいだけならロムってろ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:01:10

>>780
あれ？書き込み時に判断するんじゃないの？

私はてっきり

→書き込み機能有効化に1000森

書き込みの際に　
・「デポジットが高額」登録されていないIPは→さらにデポジットは不要
・「デポジットが高額」登録されているIPは→さらにデポジットが必要（主に海外からのアクセスが対象）（デポジット追加フラグON)
・「デポジットが高額」登録されているIP＋（デポジット追加フラグON)→さらにデポジットは不要

だと思ってた。。。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:01:16

デポジットデポジットどうでもいいから早く別の話進めろよ
掘りとか掘りとか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:01:27

>>786
本当にお金だけですか？

あと、BBMとして処理出来るものとして、即効性のある規制システムとセットにすれば、
根本的に実質的値上げそのものが不要なのでは？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:01:27

>>801
金でもない。ゴミだ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:01:33

人質デポジットｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:01:47

>>782
会員登録有料のお店等で会員登録後に値引きクーポンを渡されて
『値引きクーポンくれるぐらいなら会員費現金で返さんか』と騒ぐバカみたいですね

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 23:01:54

>>804
あ、そっちでした。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:02:12

>>803
>>784であなたが紹介している必死の荒らしさんのことですよｗ

＃自分で荒らしている自覚があるのかね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:02:35

>>808
修正し忘れた！人質デポジットっていい語感だ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:02:57

【公認自治スレ】民間スレストのルールを決めよう＆是非について★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230559091/

多数決でニュー速の民スト廃止と決まりましたので早急に対応願います。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:03:11

この速さなら言える
「デジポット」と読んでいたけど「デポジット」だったのかorz

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:04

>>814
デジタルポットじゃあるまいし・・・どんなポットだよっていう

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:12

皆凄いな真剣だわ、このままp2の案まとまるなら安心だな
こんだけ詰めていければ、いずれは●のレス出来るおまけ移譲や剥奪出来るじゃない
●で規制回避してる荒らしが一番ムカつく

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:38

>>814
一人じゃないさ・・・

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:04:46

>>798
じゃあ>>636をクリアして無いじゃん。

書き込み有効化は焼かれていないIPで行って書き込みは海外串（BBQ済み）で行う。
ISP通報は対象が海外串（BBQ済み）なので出来ない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:04:47

あんま日本でデポジットって言葉使わないからな
suicaに５００円払うだろ、あれもデポジット。
観光地でレンタルサイクルに１０００円払うのもデポジット。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:54

だめだこのおじちゃん
詐欺商法で儲けることしかかんがえてないから
いっぱんじゅうにんにおかねはらわせることにざいあくかんなんてこれっぽっちもないや（）笑い

◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2