◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2

◆SupremeTTw · 2008/12/28(日) 14:00:43

P2廃止希望♪

前スレ
◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:50:35

>>752
社員頑張れよ
>>749
ちゃんと募集しろよ。
最近名前変えても誰も相手にしてねえぞ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:50:46

ｱｯ
そうだ
あけましておめでとうございました

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:50:58

>>748
普通の荒らしさんでも新規プロバイダと契約すれば、荒らしは続けられます
ですので、今の荒らし対策は意味ないともいえます

同じことです
数学上の可能性ではなく、現実的には、荒らしさんがあきらめるまで
規制を続けていくだけでしょう

あなたが荒らし報告をどんどんしてくれれば、規制が早くなるかもね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:50:59

>>744
どうせ、おせち料理の具材だろ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:51:07

>>758
お前が言うな

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:00

>>753
モリタポをどうやって手に入れるのか（いくらで買うのか）は
あなたの希望通りに

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:01

>>760
帰りたまえ
そもそもバーボンされてもsports2鯖にはアクセスできる

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:06

>>758
BBMでID毎に処理出来るようにする
→携帯と同じ扱いなら値上げで抑止力そのものが必要ないのでは

>頭のおかしな人には
頭がおかしくない人は、そもそも荒らさないと思うのです。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:14

>>716
BBMの処理って2ch側がやるの？p2側がやるの？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:25

さすが★剥奪されただけのことはあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:38

こんな感じけ？

（更新user）
→今までどおり1000森

（新規user）
→書き込み機能有効化に1000森+α（デポジット）
　・BBQされていないIPは→デポジット不必要
　・BBQ済みIPは→さらにデポジットが必要（主に海外からのアクセスが対象）

例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット）

例2）新規ユーザーがBBQ済みの海外串（海外IP）で書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット） + デポジットβ（BBQ済み串用デポジット）

※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:52:51

>>766
お前随分頑張るけどひろゆき臭い書き込みで訴えるパワーがねえな。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:52:59

>>751
おみくじが特定鯖で毎月1日でお年玉は初めから元日に全鯖じゃないかな？
でも正月三が日中ずっとやっていたいけどなｗ＞あの機能

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:53:11

>>765
払ってないから。。。

ξ · 2008/12/29(月) 22:53:13

>>739
またまたどもです、把握

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:53:42

>>758

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:53:54

>>772
デポジットバカには全力は投入しないです

**777** · 2008/12/29(月) 22:53:56

777

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:54:06

>>753
ゴミｗ預けて現金にして返せって方が横暴だろｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:55:05

誤解を招きそうなところを書き換えました。

（更新user）
→今までどおり1000森

（新規user）
→書き込み機能有効化に1000森+α（デポジット）
　・BBQ済みIPは→さらにデポジットが必要（主に海外からのアクセスが対象）
　・BBQされていないIPは→さらにデポジットは不要

例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット）

例2）新規ユーザーがBBQ済みの海外串（海外IP）で書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + デポジットα（書き込み機能のデポジット） + デポジットβ（BBQ済み串用デポジット）

※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:55:19

>>771
なるほど
荒らしなんてしたことないから無問題だわ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 22:55:33

>>777
ぱっとしないな。
>>779
無理矢理ゴミ変換して預けろつってんだから
ゴミひきとれって言って何がわるいんじゃ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:55:36

貴方が聞いた音、それはゴミではありません資源です。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:55:37

クレカ何枚も作ったりネカフェ渡り歩いたり、荒らしつってもピンキリで
金持ってる奴は持ってるんだよ
その荒らしに対抗するためにp2の値段跳ね上げて
新規にp2購入しようって人まで巻き込むなつってんの
森で戻ってくるんだから初回10000森でもいいでしょって言ってもな、
荒らしを減らすために一般住人からも金を毟り取る制度にしようって
思考そのものがおかしいって言ってるんだよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:55:52

>>758

> 「罰金刑ってことは、お金があればいくらでもやっていいんだ！」
> って考えるタイプの頭のおかしな人には
> そうなのかもしれませんね。

その　支払い義務を負わせても効力がないのは　アンタの武勇伝が証明済みなのに

なんで　嵐対策で金の話してんのさ（笑）

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:55:57

>>768
携帯のIDが抑止力になるのは、携帯を買い換えるのにお金がかかるからかと。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 22:56:17

>>771
＞BBQ済みIPは？さらにデポジットが必要
これだと動的IPのISPユーザがはまる可能性があるので。

「このIP（またはドメイン）からはデポジットが高額になる」と登録されたIPアドレス。

が良いと思うんですが。。。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:56:31

>>778

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:56:58

なんか全然かみ合ってない国会答弁みたいだな。

**778** · 2008/12/29(月) 22:57:10

>>785

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:57:12

なんだかねー　管理人が罰金刑っても説得力もなにもないなｗ
ま、今後有料制にでもするつもりなら対応ぐらいちゃんとしろよー

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:57:20

>>784
代案を出せないのは愚か者の遠吠えです
ごきげんよう

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:57:51

>>786
携帯は操作性の面からも荒らしにくいんですよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:58:41

>>793
>>784のような必死の荒らしさんもいるかもねｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:58:42

罰金？いいえ敷金です

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:58:57

>>780
もう＋αの具体的な数字出しちゃってよ
そっちの方が分かりやすいし

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:59:14

＞※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます

だからそれはデポジットじゃないだろ
ついでに言うと森で返されてもp2以外に使い道のないユーザーにとっては
迷惑な改正案でしかないわけ
yoo see?

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 22:59:16

>>787
似たようなDBを二個作るのも手間かと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:59:48

おじいちゃんおばあちゃんにも一目でわかるように

注）デポジットとは～～～～～です。

みたいのも足しといて

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 22:59:50

p2ID取得後の書き込みは1日待ち、その間は1レス50森とかにしたほうがいいかもな
再発を遅延させるために

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:00:00

敷金つうより補償金だろ、、、

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:00:18

誤解を招きそうなところを書きかえてやった。

既存、更新p2ユーザ
書き込み機能有効化にしたい場合は
　→今までどおり1000モリタポ

新規ユーザ
書き込み機能有効化にしたい場合は
　→1000モリタポ+人質モリタポ
　　・BBQ済みIPは→人質モリタポもっとよこせ（主に海外からのアクセスが対象）
　　・BBQされていないIPは→最初の人質モリタポで許す

例1） ISP規制された国内にいる新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + 書き込み機能の人質モリタポ

例2）新規ユーザーがBBQ済みの海外串や海外IPで書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効に1000森 + 人質モリタポ（書き込み機能） + 追加人質モリタポ（BBQ済み串用デポジット）

※人質デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:00:25

>>794
自分の意に反する者は全て荒らし扱いってのは厨二病のやることだな
さっきからろくなこと書いてないし祭りたいだけならロムってろ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:01:10

>>780
あれ？書き込み時に判断するんじゃないの？

私はてっきり

→書き込み機能有効化に1000森

書き込みの際に　
・「デポジットが高額」登録されていないIPは→さらにデポジットは不要
・「デポジットが高額」登録されているIPは→さらにデポジットが必要（主に海外からのアクセスが対象）（デポジット追加フラグON)
・「デポジットが高額」登録されているIP＋（デポジット追加フラグON)→さらにデポジットは不要

だと思ってた。。。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:01:16

デポジットデポジットどうでもいいから早く別の話進めろよ
掘りとか掘りとか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:01:27

>>786
本当にお金だけですか？

あと、BBMとして処理出来るものとして、即効性のある規制システムとセットにすれば、
根本的に実質的値上げそのものが不要なのでは？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:01:27

>>801
金でもない。ゴミだ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:01:33

人質デポジットｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:01:47

>>782
会員登録有料のお店等で会員登録後に値引きクーポンを渡されて
『値引きクーポンくれるぐらいなら会員費現金で返さんか』と騒ぐバカみたいですね

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 23:01:54

>>804
あ、そっちでした。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:02:12

>>803
>>784であなたが紹介している必死の荒らしさんのことですよｗ

＃自分で荒らしている自覚があるのかね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:02:35

>>808
修正し忘れた！人質デポジットっていい語感だ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:02:57

【公認自治スレ】民間スレストのルールを決めよう＆是非について★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230559091/

多数決でニュー速の民スト廃止と決まりましたので早急に対応願います。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:03:11

この速さなら言える
「デジポット」と読んでいたけど「デポジット」だったのかorz

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:04

>>814
デジタルポットじゃあるまいし・・・どんなポットだよっていう

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:12

皆凄いな真剣だわ、このままp2の案まとまるなら安心だな
こんだけ詰めていければ、いずれは●のレス出来るおまけ移譲や剥奪出来るじゃない
●で規制回避してる荒らしが一番ムカつく

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:38

>>814
一人じゃないさ・・・

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:04:46

>>798
じゃあ>>636をクリアして無いじゃん。

書き込み有効化は焼かれていないIPで行って書き込みは海外串（BBQ済み）で行う。
ISP通報は対象が海外串（BBQ済み）なので出来ない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:04:47

あんま日本でデポジットって言葉使わないからな
suicaに５００円払うだろ、あれもデポジット。
観光地でレンタルサイクルに１０００円払うのもデポジット。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:54

だめだこのおじちゃん
詐欺商法で儲けることしかかんがえてないから
いっぱんじゅうにんにおかねはらわせることにざいあくかんなんてこれっぽっちもないや（）笑い

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:05:42

>>820
いやならP2を使わなければいいのです
それは　あなた　の選択

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:06:05

>>816
荒らしなんてもう政治系のコピペ厨房とアニオタの巨大AAくらいだろ。
イライラしてねーでそいつら弄るなり規制用の報告しとけ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:06:05

132 名前：ネチズン(catv?)[] 投稿日：2008/12/29(月) 23:04:54.31 ID:9MOYtwL1
どうせアレだろ、おせちの具とかだろ
死ねよ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:06:05

>>810
んもうっ！

なら>>818はなしで。
誰か纏めよろしく。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:06:11

>>820
ある人の庭に入るのにその人が入場料とって何が悪いのか・・・

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:08:03

入場料取るってことは「お客さん」になるんだぜｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:08:41

>>804
「デポジットが高額」の登録しているのがBBQって事？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:09:46

荒らし撃退ツール　で～ぽぢっと（笑）
アホかと！

◆規制前の通報の効力◆

　これを　p2のみならず普段から　異常投稿発見後に速やかにキッチリ実践してく　

ココだけじゃないの　実際に効果ありそうなの（笑）

値上げとか課金方法については　p2利用者を減らすという意味で比例してp2からの荒らし行為は減ります　

というだけ！　

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:10:25

>>822
どんな荒らしがいるか、この板のスレを見ればいいってｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:10:40

532 名前：ネチズン(東京都)[] 投稿日：2008/12/29(月) 23:03:50.03 ID:9Idr8V2C ?S★(1030003)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>521
厳密に規約を書くと、荒らしの人に利用されると思うので
曖昧になると思いますが、ISP通報されるようなことをしなければ、
戻ってくるようにします。

曖昧な規約にすんの？ますますデポジットと書いてあるのを
金が戻ってくると信用してp2購入する人が増えること請け合いだな
で、実際に戻ってくるのは架空マネーの森、と
完全に詐欺商法だな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:10:51

相変わらず複雑怪奇にして金の臭い消して金ふんだくるのは上手いな。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:11:49

とりあえず変なコテはＮＧ設定して話しようぜ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:12:17

>>829
規制系の板にいるやつらって気合い入った基地外だらけだろ
そんな奴らいちいち相手しててもしょうがねえだろ。
そういう基地外はひろゆきからビタ１文もらえねえ
ボランティアが対処すりゃいいんだ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:12:46

金銭取るサービスで、ルール説明しないのはちょっとまずくね？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:14:41

コストの話はひ（ry氏が前向き
実際つかう武器の話はいろいろ動き出してる
FAQと人道的見地に立った一部の人への
言葉の理解に対するアドバイス以外で
残件なによ？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:14:56

>>831
これはもうデポジット（笑）にして儲けることしか考えてないからもう無理だろ
いくら２ちゃんがピーク時より利用者減ってきたからって一般住人まで
金として見るようになってきたら終わりだわ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:15:24

ID:ASP9yBIS0の陰謀説飽きた

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:16:25

>>833
鏡見れ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:16:27

何の為のモリタポだマネーロンダリングと同じで１枚かませば
金がポイントに変わるだろ。２ちゃんねるはそのポイントを利用して
お前らから人質モリタポをむしり取ってブラジルが儲けようって魂胆だ。
ユーザーの利便性とか関係ねえんだよ。
モリタポ売ってる会社の取締役はひろゆきだし、２ちゃんの管理人も
ひろゆきなんだけどたまたま同姓同名なんだよ。な。

●だってスレ立て権むしるのにメール１本もよこさず毟ったからな
毟った後の説明が過去ログ閲覧機能（キッパリ）だ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:16:31

ひろゆきさんよ、規約を曖昧にして一般住人からも金取るのか？
その変はっきりさせなよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:17:23

ポイントｸﾚｸﾚで荒らせなくなる乞食が必死なスレ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:17:48

>>838
うつくしいかおがうつってました

ξ · 2008/12/29(月) 23:19:19

>>824せんせー
>>804がイマイチ把握しづらいので把握している人が纏めるのがいいと思いまーす＾＾；

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:20:14

金とポイントの違いが分からない奴は痴呆かよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:20:32

今日は名無しなので好き放題書きますけど、どうしてお金が必要なら
「p2安定運用のために値上げしますよー」と言わないんでしょうか。
変に返ってくるとか言わずに、「2倍に値上げだー」と言えば済む話ではなかったのですか。

p2を掘る掘らないにしても、狐の人にちゃんと頭下げれば済んだ話ではなかったんですか。
狐の人に「お前はスクリプトかいてろよ」みたいな事を言っておいて、
都合の良い時には「ほら、掘れよ」みたいな扱いってのがそもそもひどくないですか。

p2そのものに規制システムを組み込む気がまったくなく
（今はBBMを噛ませるなりすれば良いよねと折れてるみたいですが）、
お金を取れば有限になるよねとかいって、有料が抑止力であるみたいな説明などなど。

一連の流れからしてまったく理解できないです。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:22:02

>>827
違う。
（あくまで私の構想）

BBQシステムはこの際関係ない。

前提）誰かが「この串からの投稿は高額になる」というのをどこかに登録する。→「デポジットが高額」登録。

１）1000森払って書き込み有効化。
２）もし「デポジットが高額」のIPから書き込みをしようとした場合は、再度、書き込み有効化が発生。
その内容は＜「デポジットが高額」登録されているIPなので追加でデポジットが必要です＞的なもの。
一度有効化すると「デポジットが高額」フラグがONになる。
以降は「デポジットが高額」登録されたIPからでも追加のデポジットなしでかけるようになると。

もちろん「デポジットが高額」登録されているIPから書くことが無い人は追加のデポジットなし。

仮にBBQのみ場合、動的IPの環境でたまたまBBQされたIPを踏んだ人が「デポジットが高額」要求されてしまうのでよろしくない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:23:29

>>845
P2を使っている人みんなが悪いことをしているわけではありません
そういう人たちの便益を確保しつつ、
悪い人たちをこらしめるための、
ひとつの手段がデポジットなわけです。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:23:39

うりゃ。ひ(ryは校正よろ
（「書き込みの際に」って、新旧ユーザー問わず？それとも新規様だけ？）

（更新user）
→今までどおり1000森

（新規user）
→書き込み機能有効化に1000森+α（書き込み機能用デポジット）

---------------
書き込みの際に　
・「BBQ済み」に登録されているIPは→さらに「BBQ済みIP用デポジット」が必要（主に海外からのアクセスが対象）
・「BBQ済み」に登録されていないIPは→「BBQ済みIP用デポジット」は不要

注）「BBQ済みIP用デポジット」を一旦支払ったユーザー（ID）は、（動的IPで）IPが変わっても「BBQ済みIP用デポジット」を再追加で支払わなくても良い
---------------

例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効化に1000森 + デポジットα（書き込み機能用デポジット）

例2）新規ユーザーがBBQ済みの海外串（海外IP）で書き込み機能を有効化し、書き込む場合
書き込み機能有効化に1000森 + デポジットα（書き込み機能用デポジット） + デポジットβ（BBQ済みIP用デポジット）

※デポジットは「モリタポを預けてモリタポが返却される」という意味であり、「モリタポを預けて現金が返却される」という意味ではない
※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:24:16

>>844
社員さん頑張れ。取締役のために頑張れ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:24:59

>>847
それは本当に？
利便性の追求になってないと思います。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:25:29

なので、BBQシステムとは別にDBの構築が必要になる。
>>798からすると好ましくないみたい。
けど>>810と言っている。

私は大混乱。←いまここ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:25:38

ひろゆき管轄の鯖が毎日、爆撃されてるけど何とかしたら？

http://sports2.2ch.net/operatex/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:26:10

>>848
モリタポを預けてモリタポが返却される
預けた分返却されるのか？
sakuみたいに適当なルールでばんばん毟るのか？

デポジットって言葉は”留学”経験のあるひろゆきでさえへんちくりんな理解してたから
一般人にそのまま使うのは語弊あるぞ。
人質ポイントとか、全額もどら無いような２ちゃん用語考えて使っといた方が
無難だろ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:26:14

ふいんき（ｒｙで金とかの渡しが今まで通ってきてるから
ルールができるのは遥か先なような気がしてなぁ

てか●に33ドル払うよりp2にモリオクでポイント1万分買って入れるほうが得だよね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:26:19

>>850
P2全体を規制するというのが回避できますよ

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/12/29(月) 23:27:23

お金の事は判らないけど・・・
「携帯でP2の荒らしさんは、P2が規制されたらBBMもセットでお得」
って事でＯＫ？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 23:27:36

>>848
＋βは新旧ユーザー問わずですー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:27:52

>>846
そのDBを新しく作るの？登録とか運用コスト高くね？
ブラジルがやるのかいな

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:27:52

>>855
それが実質的な値上げと何がどう関係あるのでしょうか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:29:32

>>855
それが一番大事

◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2