◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2

◆SupremeTTw · 2008/12/28(日) 14:00:43

P2廃止希望♪

前スレ
◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:02:12

>>803
>>784であなたが紹介している必死の荒らしさんのことですよｗ

＃自分で荒らしている自覚があるのかね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:02:35

>>808
修正し忘れた！人質デポジットっていい語感だ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:02:57

【公認自治スレ】民間スレストのルールを決めよう＆是非について★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230559091/

多数決でニュー速の民スト廃止と決まりましたので早急に対応願います。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:03:11

この速さなら言える
「デジポット」と読んでいたけど「デポジット」だったのかorz

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:04

>>814
デジタルポットじゃあるまいし・・・どんなポットだよっていう

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:12

皆凄いな真剣だわ、このままp2の案まとまるなら安心だな
こんだけ詰めていければ、いずれは●のレス出来るおまけ移譲や剥奪出来るじゃない
●で規制回避してる荒らしが一番ムカつく

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:38

>>814
一人じゃないさ・・・

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:04:46

>>798
じゃあ>>636をクリアして無いじゃん。

書き込み有効化は焼かれていないIPで行って書き込みは海外串（BBQ済み）で行う。
ISP通報は対象が海外串（BBQ済み）なので出来ない。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:04:47

あんま日本でデポジットって言葉使わないからな
suicaに５００円払うだろ、あれもデポジット。
観光地でレンタルサイクルに１０００円払うのもデポジット。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:04:54

だめだこのおじちゃん
詐欺商法で儲けることしかかんがえてないから
いっぱんじゅうにんにおかねはらわせることにざいあくかんなんてこれっぽっちもないや（）笑い

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:05:42

>>820
いやならP2を使わなければいいのです
それは　あなた　の選択

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:06:05

>>816
荒らしなんてもう政治系のコピペ厨房とアニオタの巨大AAくらいだろ。
イライラしてねーでそいつら弄るなり規制用の報告しとけ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:06:05

132 名前：ネチズン(catv?)[] 投稿日：2008/12/29(月) 23:04:54.31 ID:9MOYtwL1
どうせアレだろ、おせちの具とかだろ
死ねよ

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:06:05

>>810
んもうっ！

なら>>818はなしで。
誰か纏めよろしく。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:06:11

>>820
ある人の庭に入るのにその人が入場料とって何が悪いのか・・・

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:08:03

入場料取るってことは「お客さん」になるんだぜｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:08:41

>>804
「デポジットが高額」の登録しているのがBBQって事？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:09:46

荒らし撃退ツール　で～ぽぢっと（笑）
アホかと！

◆規制前の通報の効力◆

　これを　p2のみならず普段から　異常投稿発見後に速やかにキッチリ実践してく　

ココだけじゃないの　実際に効果ありそうなの（笑）

値上げとか課金方法については　p2利用者を減らすという意味で比例してp2からの荒らし行為は減ります　

というだけ！　

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:10:25

>>822
どんな荒らしがいるか、この板のスレを見ればいいってｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:10:40

532 名前：ネチズン(東京都)[] 投稿日：2008/12/29(月) 23:03:50.03 ID:9Idr8V2C ?S★(1030003)
http://img.2ch.net/ico/o_po.gif
>>521
厳密に規約を書くと、荒らしの人に利用されると思うので
曖昧になると思いますが、ISP通報されるようなことをしなければ、
戻ってくるようにします。

曖昧な規約にすんの？ますますデポジットと書いてあるのを
金が戻ってくると信用してp2購入する人が増えること請け合いだな
で、実際に戻ってくるのは架空マネーの森、と
完全に詐欺商法だな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:10:51

相変わらず複雑怪奇にして金の臭い消して金ふんだくるのは上手いな。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:11:49

とりあえず変なコテはＮＧ設定して話しようぜ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:12:17

>>829
規制系の板にいるやつらって気合い入った基地外だらけだろ
そんな奴らいちいち相手しててもしょうがねえだろ。
そういう基地外はひろゆきからビタ１文もらえねえ
ボランティアが対処すりゃいいんだ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:12:46

金銭取るサービスで、ルール説明しないのはちょっとまずくね？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:14:41

コストの話はひ（ry氏が前向き
実際つかう武器の話はいろいろ動き出してる
FAQと人道的見地に立った一部の人への
言葉の理解に対するアドバイス以外で
残件なによ？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:14:56

>>831
これはもうデポジット（笑）にして儲けることしか考えてないからもう無理だろ
いくら２ちゃんがピーク時より利用者減ってきたからって一般住人まで
金として見るようになってきたら終わりだわ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:15:24

ID:ASP9yBIS0の陰謀説飽きた

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:16:25

>>833
鏡見れ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:16:27

何の為のモリタポだマネーロンダリングと同じで１枚かませば
金がポイントに変わるだろ。２ちゃんねるはそのポイントを利用して
お前らから人質モリタポをむしり取ってブラジルが儲けようって魂胆だ。
ユーザーの利便性とか関係ねえんだよ。
モリタポ売ってる会社の取締役はひろゆきだし、２ちゃんの管理人も
ひろゆきなんだけどたまたま同姓同名なんだよ。な。

●だってスレ立て権むしるのにメール１本もよこさず毟ったからな
毟った後の説明が過去ログ閲覧機能（キッパリ）だ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:16:31

ひろゆきさんよ、規約を曖昧にして一般住人からも金取るのか？
その変はっきりさせなよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:17:23

ポイントｸﾚｸﾚで荒らせなくなる乞食が必死なスレ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:17:48

>>838
うつくしいかおがうつってました

ξ · 2008/12/29(月) 23:19:19

>>824せんせー
>>804がイマイチ把握しづらいので把握している人が纏めるのがいいと思いまーす＾＾；

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:20:14

金とポイントの違いが分からない奴は痴呆かよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:20:32

今日は名無しなので好き放題書きますけど、どうしてお金が必要なら
「p2安定運用のために値上げしますよー」と言わないんでしょうか。
変に返ってくるとか言わずに、「2倍に値上げだー」と言えば済む話ではなかったのですか。

p2を掘る掘らないにしても、狐の人にちゃんと頭下げれば済んだ話ではなかったんですか。
狐の人に「お前はスクリプトかいてろよ」みたいな事を言っておいて、
都合の良い時には「ほら、掘れよ」みたいな扱いってのがそもそもひどくないですか。

p2そのものに規制システムを組み込む気がまったくなく
（今はBBMを噛ませるなりすれば良いよねと折れてるみたいですが）、
お金を取れば有限になるよねとかいって、有料が抑止力であるみたいな説明などなど。

一連の流れからしてまったく理解できないです。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:22:02

>>827
違う。
（あくまで私の構想）

BBQシステムはこの際関係ない。

前提）誰かが「この串からの投稿は高額になる」というのをどこかに登録する。→「デポジットが高額」登録。

１）1000森払って書き込み有効化。
２）もし「デポジットが高額」のIPから書き込みをしようとした場合は、再度、書き込み有効化が発生。
その内容は＜「デポジットが高額」登録されているIPなので追加でデポジットが必要です＞的なもの。
一度有効化すると「デポジットが高額」フラグがONになる。
以降は「デポジットが高額」登録されたIPからでも追加のデポジットなしでかけるようになると。

もちろん「デポジットが高額」登録されているIPから書くことが無い人は追加のデポジットなし。

仮にBBQのみ場合、動的IPの環境でたまたまBBQされたIPを踏んだ人が「デポジットが高額」要求されてしまうのでよろしくない。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:23:29

>>845
P2を使っている人みんなが悪いことをしているわけではありません
そういう人たちの便益を確保しつつ、
悪い人たちをこらしめるための、
ひとつの手段がデポジットなわけです。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:23:39

うりゃ。ひ(ryは校正よろ
（「書き込みの際に」って、新旧ユーザー問わず？それとも新規様だけ？）

（更新user）
→今までどおり1000森

（新規user）
→書き込み機能有効化に1000森+α（書き込み機能用デポジット）

---------------
書き込みの際に　
・「BBQ済み」に登録されているIPは→さらに「BBQ済みIP用デポジット」が必要（主に海外からのアクセスが対象）
・「BBQ済み」に登録されていないIPは→「BBQ済みIP用デポジット」は不要

注）「BBQ済みIP用デポジット」を一旦支払ったユーザー（ID）は、（動的IPで）IPが変わっても「BBQ済みIP用デポジット」を再追加で支払わなくても良い
---------------

例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効化に1000森 + デポジットα（書き込み機能用デポジット）

例2）新規ユーザーがBBQ済みの海外串（海外IP）で書き込み機能を有効化し、書き込む場合
書き込み機能有効化に1000森 + デポジットα（書き込み機能用デポジット） + デポジットβ（BBQ済みIP用デポジット）

※デポジットは「モリタポを預けてモリタポが返却される」という意味であり、「モリタポを預けて現金が返却される」という意味ではない
※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:24:16

>>844
社員さん頑張れ。取締役のために頑張れ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:24:59

>>847
それは本当に？
利便性の追求になってないと思います。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:25:29

なので、BBQシステムとは別にDBの構築が必要になる。
>>798からすると好ましくないみたい。
けど>>810と言っている。

私は大混乱。←いまここ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:25:38

ひろゆき管轄の鯖が毎日、爆撃されてるけど何とかしたら？

http://sports2.2ch.net/operatex/

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:26:10

>>848
モリタポを預けてモリタポが返却される
預けた分返却されるのか？
sakuみたいに適当なルールでばんばん毟るのか？

デポジットって言葉は”留学”経験のあるひろゆきでさえへんちくりんな理解してたから
一般人にそのまま使うのは語弊あるぞ。
人質ポイントとか、全額もどら無いような２ちゃん用語考えて使っといた方が
無難だろ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:26:14

ふいんき（ｒｙで金とかの渡しが今まで通ってきてるから
ルールができるのは遥か先なような気がしてなぁ

てか●に33ドル払うよりp2にモリオクでポイント1万分買って入れるほうが得だよね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:26:19

>>850
P2全体を規制するというのが回避できますよ

真紅 ◆Sinku/l/vA · 2008/12/29(月) 23:27:23

お金の事は判らないけど・・・
「携帯でP2の荒らしさんは、P2が規制されたらBBMもセットでお得」
って事でＯＫ？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 23:27:36

>>848
＋βは新旧ユーザー問わずですー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:27:52

>>846
そのDBを新しく作るの？登録とか運用コスト高くね？
ブラジルがやるのかいな

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:27:52

>>855
それが実質的な値上げと何がどう関係あるのでしょうか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:29:32

>>855
それが一番大事

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:30:18

>>853
デポジットが分かっていないのはあなたともう一人の「金の亡者」バカだけ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:30:39

>>859
値上げではないです。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:30:58

>>858
新しく「BBQスルー権」を持っているかをユーザー毎に記録する、というなら
そのくらいは簡単なハズ

データベースというものは後からデータ構造変更の必要が発生することぐらい
考慮して構築するものですよ・・・。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:31:24

くわー読み違えた

ξ · 2008/12/29(月) 23:31:53

なんだかモリタポの面で話してるのと実装について話してるのがごっちゃになってますねえ…

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:32:58

>>862
p2を規制回避のために利用する人は、くれくれやアンケートや
オークションでチマチマ確保している人が少なくないはず。
ポイントで返ってくるとしても、瞬間的に要求される量が増えれば、
それは実質的な値上げですよね。
これでは結局正規購入するしかなく、利便性の追求とは程遠いもののはず。
返ってきたとしても単なるポイントでしかないので、payする金額は変わらないですよね。

恰も皆の為だなんていう姿勢がおかしい。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:34:45

>>861
デポジットは誤解受けるよ。英語圏に留学してたひろゆきだって
理解してなかったんだから。
デポジットつーのは保証金だから現金で戻ってくるイメージが強いんだよな

２ちゃん的マネーロンダリングで
ブラジルかましてポイントに変換して問題おきないようにしてるけどな。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:35:12

それに、p2 IDがBBMで処理できるようになるのであれば、同時に抑制プログラムもかませて、
普通にアクセスしてるのと同じように処理すればよくないですか？
なら、値上げで抑止力なんて言わずに、普通に処理できますよね。

ことの始まりは、p2焼くためにID出してねって話じゃなかったんですか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:35:22

そもそもそんなに騙して毟り取られると思っているなら
p2なんて使ってまで2chに関わらなきゃいいのに。
2chなんて最初から信用してないからどんなに規制されても
金払ってまで書き込もうなんて思わないけどなあ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:36:16

ニュー即は番組の途中ですがにもどんねーかなぁ
最近のは狐の自己満足でセンスの欠片も捻りも感じられない　ランダム秋田

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:36:20

>>866
P2で荒らしている人がいて、その対策として、P2を規制する、ということが考えられます。
これを避けるように、荒らし対策を考えよう、ということです。

規制回避ですが、本人が荒らしの場合は、回避するのは自分の責任。
巻き込まれた人は、ISPが不十分な対策をとっている結果として巻き込まれているので
そういうプロバイダを選んだ自分の責任です。
規制中も2chを敢えて利用したいのなら、
利用したい人がなんらかのアクションを取るべきでしょうね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:36:22

必要なら値上げすりゃいいんじゃね。
ただ微妙な表現を巧みに駆使して料金設定含めて隠す事もないだろ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:36:31

>>857
おけおけ。ちょっと文言追加。
これでどうだ

（更新user）
→今までどおり1000森

（新規user）
→書き込み機能有効化に1000森+α（書き込み機能用デポジット）

---------------
書き込みの際に（新旧ユーザー問わず）
・「BBQ済み」に登録されているIPは→さらに「BBQ済みIP用デポジット」が必要（主に海外からのアクセスが対象）
・「BBQ済み」に登録されていないIPは→「BBQ済みIP用デポジット」は不要

注1）「BBQ済みIP用デポジット」を一旦支払ったユーザー（ID）は、（動的IPで）IPが変わっても「BBQ済みIP用デポジット」を再追加で支払わなくても良い
注2）動的IP利用者が書き込みの際に「BBQ済みIP用デポジット」を請求されたら、別IPを試してみるといいことあるかも
---------------

例1） ISP規制された（国内の）新規ユーザーがp2の書き込み機能を有効化する場合
書き込み機能有効化に1000森 + デポジットα（書き込み機能用デポジット）

例2）新規ユーザーがで書き込み機能を有効化し、BBQ済みの海外串（海外IP）書き込む場合
書き込み機能有効化に1000森 + デポジットα（書き込み機能用デポジット） + デポジットβ（BBQ済みIP用デポジット）

※デポジットは「モリタポを預けてモリタポが返却される」という意味であり、「モリタポを預けて現金が返却される」という意味ではない
※デポジットとして預けたモリタポは、ある程度の期間の後に返却されます
※荒らし行為にp2の書き込み機能を使用した場合、デポジットとして預けたモリタポは返却されないことがあります

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:36:39

>>867
分かってないのはあなたです。おしまい。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:37:14

>>874
なんだ社員逃げちゃうのか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:37:14

>>871
詭弁ですね。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:37:34

>>863
そりゃわかってますがな
＞「BBQスルー権」を持っているかをユーザー毎に記録する
これは追加でいけるでしょ？

＞誰かが「この串からの投稿は高額になる」というのをどこかに登録する
これを作って運用するのもまあわかる。登録する人的コストをどうするのって事で

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:37:41

>>875
どう誤解していたか、説明できないでしょ、でもｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:38:09

P2でアク禁止にされても、別アカウントで入って来れるから
別に荒らし対策にはならないだろ。
むしろ荒らしツールとしては串も使えて最高の環境じゃね。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:38:09

>>876
いいえ。

2chをやめれば、一切モリタポは必要ないです。これが一つの選択肢。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:38:31

なんだクソあひるが撹乱しに来ているのか

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:38:42

>>858
p2で完結するのでp2側の実装で良いと思う。
でも>>857のようだし。。。

>>857
ISPの動的IPでたまにBBQされているIPもあるわけだけど、それを踏んだらデポジット出さなきゃいけないって事？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:38:55

>>879
アク禁になりたくない、という心理的ハードルをあげるんだって。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:39:05

>>878
あーあー、草生やし始めたか。余裕ねえな。
もっと頑張れよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:40:10

>>884
実際、１）デポジットを理解していない、２）他人の誤解を説明できない、
っていう、俺だけが分かっているステージの上の人なのですから、
こちらからはアクセスしようがないですよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:40:54

ν速の名前期待してます～

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:40:58

デポジットじゃなくて

p2使用料は年間10000森です。
ただしよい子の場合1年後9000森あげます。

にしろよってことですか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:41:02

>>880
筋が通ってないです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:41:15

>>883
p2使ってるからもうアク禁覚悟で荒らしてる奴らだぜ。
心理的ハードルとかどうって事ないとおもうよ。
良く荒らし扱いされる俺がいってんだから説得力あんだろ。

今回の導入して効果的にp2からの荒らしが多少減った所で
トータルの２ちゃんの荒らしの数考えたら産毛みたいなもんじゃね

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 23:41:18

>>882
動的IPでBBQされてるのは、間違ってBBQに入ってるものなので、
BBQのレコードを無くせばいいかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:41:40

>>888
なにが引っかかるのよ？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:41:53

ν速でsakuったり元に戻したりして人の金で遊んでる管理人なんだなと
割り切るしかないんですかね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:42:20

>>890
動的でもBBQするときはありますよ。

>>891
会話になってないところとか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:42:30

>>868
事の始まりは、p2焼いても100円だから、すぐ別垢で荒らしまくるから
p2焼いても、ISPに連絡するわけじゃないし、意味無いんじゃない？
ってp2焼きがとまったこと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:42:43

ってか>>848のBBQ流用でいいのかしら？

>>882
やっぱりわざわざ作らんでも、動的はBBQ解除でいいんでは・・・

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:42:53

保障もりたぽでいーじゃねえか。
悪いことしなかったら返します。

で、払えない奴は使うな。

でおｋだろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:42:54

>>885
逃げてるじゃん。
社員はデポジットはどういうものか、他人の誤解とは何か
自分の理解した部分を自身の言葉で書いて俺につぶけてくりゃいいんじゃね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:43:07

>>882
そういうIPだった場合、IPを切り替えればいいじゃないかな。
動的IPなら出来ると思うけど…、面倒な作業になるけど。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:43:09

>>889
減らせるものは減らしたほうがいいですよ、っていうのが規制議論板の空気ですよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:43:10

>>894
そこまでさかのぼるのですか・・・

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:43:25

デポジットの預託期間は半年とか長くないと意味ないよね
これが短いと、預ける→戻ってくる→別アカウントに贈る→新規有効化→
モリの無駄なく荒らせちゃう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:43:55

ひろゆきよ、もうちょいブラジルの社員優秀なのいないの？
ID: /Jdj0jUG0 なキャラじゃp2ユーザ騙せないだろ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:43:59

>>893
理解できないのなら、仕方ないです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:45:00

>>899
p2ユーザーって２ちゃんのユーザ全体の何パーセントくらいなん？
janeとかfirefox、IE、携帯厨房が多いんでね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:45:09

説明能力が皆無のあひるちゃんが言ってもな・・・ｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:45:21

>>902
お前もう黙れよホント。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:45:27

>>890
解除申請しろってことですか？
もしくはつなぎ変え。

まぁBBQシステムを流用したほうが簡単ですけど。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:45:37

預けた森はどれぐらいで返してくれる予定ですか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:45:45

メシ落ちしますわ。
不備があればどなたか>>873の改変ヨロ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 23:45:48

>>902
to put "something valuable", especially money, in a bank or safe (= strong box or cupboard with locks):
これの和訳が出来ない時点で、あひるちゃんが
英語について語っていても説得力ないと思うんだけど。。

◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2

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