◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2

◆SupremeTTw · 2008/12/28(日) 14:00:43

P2廃止希望♪

前スレ
◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230339510/

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:36:39

>>867
分かってないのはあなたです。おしまい。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:37:14

>>874
なんだ社員逃げちゃうのか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:37:14

>>871
詭弁ですね。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:37:34

>>863
そりゃわかってますがな
＞「BBQスルー権」を持っているかをユーザー毎に記録する
これは追加でいけるでしょ？

＞誰かが「この串からの投稿は高額になる」というのをどこかに登録する
これを作って運用するのもまあわかる。登録する人的コストをどうするのって事で

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:37:41

>>875
どう誤解していたか、説明できないでしょ、でもｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:38:09

P2でアク禁止にされても、別アカウントで入って来れるから
別に荒らし対策にはならないだろ。
むしろ荒らしツールとしては串も使えて最高の環境じゃね。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:38:09

>>876
いいえ。

2chをやめれば、一切モリタポは必要ないです。これが一つの選択肢。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:38:31

なんだクソあひるが撹乱しに来ているのか

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:38:42

>>858
p2で完結するのでp2側の実装で良いと思う。
でも>>857のようだし。。。

>>857
ISPの動的IPでたまにBBQされているIPもあるわけだけど、それを踏んだらデポジット出さなきゃいけないって事？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:38:55

>>879
アク禁になりたくない、という心理的ハードルをあげるんだって。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:39:05

>>878
あーあー、草生やし始めたか。余裕ねえな。
もっと頑張れよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:40:10

>>884
実際、１）デポジットを理解していない、２）他人の誤解を説明できない、
っていう、俺だけが分かっているステージの上の人なのですから、
こちらからはアクセスしようがないですよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:40:54

ν速の名前期待してます～

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:40:58

デポジットじゃなくて

p2使用料は年間10000森です。
ただしよい子の場合1年後9000森あげます。

にしろよってことですか

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:41:02

>>880
筋が通ってないです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:41:15

>>883
p2使ってるからもうアク禁覚悟で荒らしてる奴らだぜ。
心理的ハードルとかどうって事ないとおもうよ。
良く荒らし扱いされる俺がいってんだから説得力あんだろ。

今回の導入して効果的にp2からの荒らしが多少減った所で
トータルの２ちゃんの荒らしの数考えたら産毛みたいなもんじゃね

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 23:41:18

>>882
動的IPでBBQされてるのは、間違ってBBQに入ってるものなので、
BBQのレコードを無くせばいいかと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:41:40

>>888
なにが引っかかるのよ？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:41:53

ν速でsakuったり元に戻したりして人の金で遊んでる管理人なんだなと
割り切るしかないんですかね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:42:20

>>890
動的でもBBQするときはありますよ。

>>891
会話になってないところとか。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:42:30

>>868
事の始まりは、p2焼いても100円だから、すぐ別垢で荒らしまくるから
p2焼いても、ISPに連絡するわけじゃないし、意味無いんじゃない？
ってp2焼きがとまったこと。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:42:43

ってか>>848のBBQ流用でいいのかしら？

>>882
やっぱりわざわざ作らんでも、動的はBBQ解除でいいんでは・・・

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:42:53

保障もりたぽでいーじゃねえか。
悪いことしなかったら返します。

で、払えない奴は使うな。

でおｋだろ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:42:54

>>885
逃げてるじゃん。
社員はデポジットはどういうものか、他人の誤解とは何か
自分の理解した部分を自身の言葉で書いて俺につぶけてくりゃいいんじゃね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:43:07

>>882
そういうIPだった場合、IPを切り替えればいいじゃないかな。
動的IPなら出来ると思うけど…、面倒な作業になるけど。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:43:09

>>889
減らせるものは減らしたほうがいいですよ、っていうのが規制議論板の空気ですよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:43:10

>>894
そこまでさかのぼるのですか・・・

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:43:25

デポジットの預託期間は半年とか長くないと意味ないよね
これが短いと、預ける→戻ってくる→別アカウントに贈る→新規有効化→
モリの無駄なく荒らせちゃう

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:43:55

ひろゆきよ、もうちょいブラジルの社員優秀なのいないの？
ID: /Jdj0jUG0 なキャラじゃp2ユーザ騙せないだろ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:43:59

>>893
理解できないのなら、仕方ないです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:45:00

>>899
p2ユーザーって２ちゃんのユーザ全体の何パーセントくらいなん？
janeとかfirefox、IE、携帯厨房が多いんでね

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:45:09

説明能力が皆無のあひるちゃんが言ってもな・・・ｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:45:21

>>902
お前もう黙れよホント。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:45:27

>>890
解除申請しろってことですか？
もしくはつなぎ変え。

まぁBBQシステムを流用したほうが簡単ですけど。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:45:37

預けた森はどれぐらいで返してくれる予定ですか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:45:45

メシ落ちしますわ。
不備があればどなたか>>873の改変ヨロ

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 23:45:48

>>902
to put "something valuable", especially money, in a bank or safe (= strong box or cupboard with locks):
これの和訳が出来ない時点で、あひるちゃんが
英語について語っていても説得力ないと思うんだけど。。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:46:21

>>905
まとめから例え迄絶妙だぜ。
２ちゃんwikiのトップのモックとかみてみ。
奇麗にカテゴライズされてるだろ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:46:30

>>903
・ISPで規制に巻き込まれたりするのは自己責任。
・p2が規制されるのは駄目。

この条件から
→p2が規制されても、そんなものを利用したのが悪い。自己責任だろ。
ここに至らないのがおかしい。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:46:44

>>907
導入が簡単な方からやってみて、問題が出てから考えようよ♪

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:46:53

＞※デポジットは「モリタポを預けてモリタポが返却される」という意味であり、「モリタポを預けて現金が返却される」という意味ではない

そもそもデポジットじゃないんだからデポジットなんて言葉使うなよ
それがわかってるからいちいち説明文入れなきゃならないんだと
テンプレ作ってる奴もわかってるんじゃないか
なのになんでデポジットって言葉に拘るんだよ
普通に「値上げしました」でいいだろ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:47:01

>>910
もう、スルーしちゃいなよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:47:05

何にせよ今までよりp2からの荒らしは減りそうなので
2ch規制議論板的にはめでたしに限りなく近い何か

続きはこっちでね

p2.2ch.net総合スレ Part44【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1230534690/

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:47:33

どっちもどっちだわ。
お互いにこだわって事態ややこしくしてるじゃねーか。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:47:34

>>906
この程度で我慢できないなら牛乳に相談したほうがいいんでね
>>910
something valuable
おい、お前なんで俺がさっき質問したのかわからねえのか
さっきマネーロンダリングでモリタポに換金性ねえってお前答えてたろ
モリタポに価値ねえんだよ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:47:42

>>907
動的HOSTのBBQは串リストやTorリストから自動的に登録したものがほとんど。
引いた場合つなぎ変えで対応している。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:48:02

>>895
解除でもいいと思うんだけど,串ﾘｽﾄ入りしてる奴とか
Torで踏み台にされてるものは焼き部隊ではどうすることも出来ないんだよね

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/29(月) 23:48:57

やっぱ、和訳書けないんじゃん。>>918

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:49:02

被ったﾗｳﾞｨ!!(∩゜∀゜)∩

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:49:02

>>912
p2がデポジット制になっても、そんなものを利用したのが悪い。自己責任だろ。

ここまで至れますか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:49:10

換金性の高いポイントなら成り立つけどモリタポって一方通行のゴミだろ。
そりゃさっきから名無しで頑張ってる名無し社員と取締役のひろゆきは
口が裂けてもゴミなんて言える訳ねえけどさ
世間一般ではモリタポなんてゴミだよゴミ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:49:57

>>921
ひろゆきが煽ってるのひさびさに見たｗ
飲んでるのかお？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:50:20

>>895
確かに開発コストを考えればあれなんですけどね。

>>898
ソフトバンク（YahooBB）ユーザのような変わりにくいIPを踏んでしまった人はかなり大変ではないかと。
海外串のような明らかに怪しいIPとただ過去に焼かれちゃったIPが同等ってのもなんだかなぁと思うです。
追加のデポジットを出すかは運次第ってのがイヤですね。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:50:53

>>924
同意すぎて、お前が俺に見えた日がくるとは思わなんだわ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:51:02

かんきんできないものにはかちがないのですか

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:51:17

>>921
書く必要ないじゃん。
何か悔しいことでもあったのか？デポジットの本来の使い方って
保証金だろだし、世間一般の感覚だとsomething valuableにモリタポなんて
換金性の無いゴミはデポジットにならねえよ。
おままごとのポイントを価値があるって言い張らなきゃいけない立場はわかるけど
うまく２ちゃん用語で逃げとかないと誤解うけるぞ。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:51:28

>>902
理解できない頭だから ★剥奪されたんだろ

って書いたらみんなが君の事を理解できそうなそんな気がする

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/29(月) 23:51:49

換金性がなかったらなんでも価値がないんですかねー。
そこから認識が間違ってるんでしょうねー。

換金できなくても世の中価値があるものは沢山ありますけどねー。
ただし価値観は人それぞれってだけでー。

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:51:56

一方通行のゴミに金を払いたいという奇特な人のためのP2
で自己完結

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:52:01

p2から書き込み
→p2 IDもBBMチェック(引っかかったら利用不能)
→書き込み元のIPなり個体番号なりでBBQ or BBMチェック
┬→引っかからなければスルー→書き込み反映　　　　.←┐
└→引っかかった→+αを払ってある→書き込み反映　←┴p2 IDでBBM処理可能

こうであれば、今ある資産に+αのシステム付加で普通に処理できませんか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:53:11

あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/12/29(月) 23:49:10 (p)ID:QUWP9D9G0(69)

こいつ何時間、張り付いてるんだよ。
p2荒らしの元締か？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:53:19

>>926
結局どっちに振るかだとおもうんだよねぇ

かわいそうな動的IP踏んじゃってる人をくむか、運用・開発コストを考慮するか・・・
実現可能なのは後者だと思うしー

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:53:29

>>931
p2しか使わない人にとって株や評価に価値はない
故にp2の値上げは妥当ではない
以上

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:53:46

でアヒルに同意するのは末尾Pがいない不思議

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:53:58

預けた森が帰ってくる条件てなんですか？
ホントは返すつもりないんでしょう？

ξ · 2008/12/29(月) 23:54:00

自分の把握できている範囲まとめ

■p2を使う利点
・p2サービス鯖でお気に入りなどを管理するのでPC・携帯など端末を問わない
・書き込み規制が緩和される ←荒らしに使われることがあるので今問題になってる
・他はまだよく知らないけどなんかあるかも^^;

■p2を利用するのに必要なモリタポ
【現在】
・閲覧サービスは無料
・1000森を支払うことでどんなIPからでもp2で書き込み可能（一年間）
【今後の話-ひろゆきの考えている予定（ほぼ決定？）】
・書き込み以外は今まで通り無料
・新規登録時 1000森＋α森を支払うことでBBQされていないp2で書き込み可能（一年間）
・更新時 1000森を支払うことでBBQされていないIPでp2で書き込み可能（一年間）
・＋β森を支払うことでどんなIPからでもp2で書き込み可能（一年間）
※α・β森はある程度の期間後返却予定・数字は随時変動する可能性あり

■【今後の話】をどうやれば実装できるか
現在ごにょごにょ中

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:54:02

お金に換金できない物には価値が無いと言い切れる人生
かわいそーですー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:54:08

>>928
ひろゆきはオフィシャリーに強引に日本円に換金すると
２割５分元金から価値が下がるなんて言えないしさ、
amazonとの提携が終わると現金化が難しくなるなんて死んでも言えないし
モリタポからchモリタポの変換はvisaでさえ禁止してる
サーチャージをユーザーに５％支払わしてる。
強引に日本円に換金することはできる。

なんて口が裂けても言えないだろ。
俺もひろゆきの立場だったら絶対いわねえよ。

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/29(月) 23:55:24

>>921
＞　>>459
＞　「デポジット」という言葉の定義の話をしたいのであれば、言語学の板とかでやってもらえると。。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:55:33

>>930
興味ないからな。２ちゃんオタクの感覚で内気でレスつまらない奴と
馴れ合うための★なんていらねえよ。
それならひろゆきが詭弁でほったらかしにしてた実況ネタ見つけたから
突いて楽しんだ方がいいって思考だからなあ。
別に★ついてもさ、レスが多くなる訳でもないし元々レスもらえるから
付けても付けてなくても個人的には変わらん。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:56:11

＞(p)ID:QUWP9D9G0(69)
おいだれだよ。俺のbeは
コレ！

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:56:17

もりたぽとか使ったことないけど
てんほーの有料版がもりたぽで払えるからゴミとはぼくはおもいません（ｷﾘｯ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:56:25

新規で、森預けたくないやつはさっさと登録しにいけ。
既存のユーザーは、預けなくてもいいようだから問題ねえだろ。

泣く（？）のは、施行後の新規ユーザーだｗ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:58:17

おばかさんはＮＧしてカレーにスルーするのですよ

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:58:31

増額で処理するのだというのであれば

p2から書き込み
→p2 IDをBBMチェック(引っかかったら利用不能)
→書き込み元のIPなり個体番号なりでBBQ or BBMチェック (ISP規制は回避)
┬→引っかからなければスルー→書き込み反映　　　　.←┐
└→引っかかった→+αを払ってある→書き込み反映　←┴p2 IDでBBM処理可能

これで十分じゃないのですか？
本当にユーザーのためを考えれば、こうなりませんか？

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:58:45

ここでわいがやしてる奴らは事の流れを把握できてても
こんな議論を知らない住人が後で値上がりを知って
ブラジルに2000円支払う＝ブラジルもひろゆきもウハウハって構図が目にみえてんですけど

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/29(月) 23:59:12

ヨドバシとかビックカメラのポイントなら価値あるけど
モリタポじゃなあ…

パーソナルバリューでひろゆきにとっては価値の有るモリタポ
そりゃ販売元のブラジルで取締役やってんだから価値が無いゴミなんて
言われたら怒らないとな。

世間一般には使い道の無いこれwebマネーですっていったら
笑われる代物。あまり強く主張したら本当に基地外だと思われる。
モリタポってさー

**名無しの報告** · 2008/12/29(月) 23:59:52

>>939
これはいいまとめ

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:00:14

2年目の更新からはデポジットしなくていいんですよね？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/30(火) 00:00:40

p2つかってブラジルの売り上げに貢献しろ。
儲けるなと言わないけどさ、使う人の利便性考えて少しは管理人ぽいことやれよ
金毟る事だけしかでてきやしねえじゃねえか。

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:00:43

>>941
＞強引に日本円に換金することはできる。
現金に換金することが強引だって理解しているのに何故換金率にこだわるのでしょう？
ひろゆきおにーさんは『もりたぽには換金性はありません』って言い切っているというのに。

もりたぽ購入の最小単位が2,000円から上がるというわけではないのに。
ｐ２の使用料金が初回のみ高くなります。（悪いことしなければ高くなった分は後日返却しますよ）
ってだけなのに。

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:00:51

>>948
それでいいんじゃないかと思うけど、あと問題はあるのかしら？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/30(火) 00:00:56

BBQを利用する方式なら実装は比較的簡単じゃないでしょうか。
（実際処理するのはakiさんなので適当なことは言えませんが。。。）

重要とするなら「BBQに登録されているかいないかのチェックをする」部分ですかね？
trueなら＋α徴収画面に移行する→α徴収フラグをONにする。
で、「BBQに登録されているかいないかのチェックをする」部分でα徴収フラグも確認すると。

いずれもp2側の実装だと思うです。

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:01:03

>>949
それだったらいっそp2廃止してもいいと思うんだけどねぇ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/30(火) 00:01:48

>>939
良く出来ました。
森をモリタポに直した方が内輪馴れ合いが消えて
わかりやすいな。

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:02:01

んで、どう搾取すんのか・されんのか決まったのかい？

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/30(火) 00:02:39

>>948
荒らした場合にはどうなりますか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/30(火) 00:02:59

>>954
ひろゆきはそりゃ換金性認めるわけにはいかんだろ。
だってモリタポなんて使い道ねえじゃん
p２使うのやめた。ポイント余った
しょうがねえから現金にするかってのが人情じゃね？

♪ ◆QS1LouL6pU · 2008/12/30(火) 00:03:21

>>948
＞ (ISP規制は回避)
これは特定のBBQ（動的でBBQなど）を回避するという意味ですか？

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:03:36

＞いずれもp2側の実装だと思うです。
がんばれブラジル社員＆akiさん♪

あとひ（ｒｙもか

**水色＠飛行石 ★** · 2008/12/30(火) 00:04:47

>>956
BBQでのチェックってそんなに難しくないですよー。
2ch以外からも使えるようになってますしー。

【荒らしお断り】 BBQを組み込んでる人【システム】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1137614836/l30

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:06:03

>>961
余ったもりたぽを現金にしたがるのは個人の自由だと思う。
ブラジルに元値で買い取れ！！って騒ぐのは違うと思う。

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:06:41

すずめちゃん～

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:06:48

>>926
なるほど、確かにIPが変わりにくい人は困りますね…

＞追加のデポジットを出すかは運次第ってのがイヤですね。
同意です。運次第というのも困る…

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:07:01

423 名前：すずめちゃん(dion軍)[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 00:04:27.93 ID:pXN7Sz6M
すずめちゃんってなんだ

424 名前：すずめちゃん(東京都)[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 00:04:28.06 ID:gackGiAP
お、きたな

425 名前：すずめちゃん(福岡県)[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 00:04:28.93 ID:62jvDSbm
つまんねえええええええええ

426 名前：すずめちゃん(徳島県)[] 投稿日：2008/12/30(火) 00:04:29.35 ID:ajP3aI0b
うわつまんね

427 名前：すずめちゃん(愛知県)[] 投稿日：2008/12/30(火) 00:04:30.05 ID:HFnDCD16
はぁ？しねよ

428 名前：すずめちゃん(東京都)[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 00:04:31.13 ID:KCQY4OJ2
なんだよすずめちゃんって
すごく馬鹿にされてる気分だぜ

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:07:21

すずめちゃんてｗ

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:07:22

さーて、ひろゆきも金の亡者と貸したことだし相手にしてる時間がもったいない
飯島愛のAVでも観て寝るか

**どうやら管理人 ★** · 2008/12/30(火) 00:08:04

>>967
動的IPで規制されたモノの場合は、
BBQの本来の趣旨から考えると間違いなので、
BBQ側で解除のほうが正しいかと。

**名無しの報告** · 2008/12/30(火) 00:08:06

「番組の途中ですが名無しです」に戻してください＞＜

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2008/12/30(火) 00:09:06

>>965
とはいってない。
モリタポなんて価値のないもんだからデポジットって表現使うと
一般の人は誤解するよと。
まーポイントだから揉める事は無いと思うけどちょっとあ。

◆ p2＜依存症・爆撃＞対策 ◆ 2

◆　p2＜依存症・爆撃＞対策　◆ 2