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★090125 TCG板「在日貧乏人」荒らし報告スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2009/01/25(日) 15:41:08ID:lAjlen2a0
TCG板の遊戯王スレにおいて、携帯より「在日」「貧乏人」「デブ」等を含む
文章、コピペを投稿する荒らしを報告するスレです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式4を推奨します。時系列で記述してください。曜日は削除してください。
・報告1レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割して下さい。

◆お役立ちツール
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
2009/01/27(火) 18:06:47ID:QydNlSPF0
>>120
赤翡翠 ★さんに言ってね
2009/01/27(火) 18:06:56ID:8dc/3gl+P
この段階でのアカウント停止はやりすぎではないの?
2009/01/27(火) 18:12:04ID:w1oWJBxJ0
一番の間違えはは鑑定した?エクストリーム
でも野次馬★は注意受けなくていいね
やりたい放題
131名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 18:12:21ID:Ylcy6Tok0?S★(778777)
>>102
> 七宝焼 ★さん

オマエこそ

まだ焼いちゃいけない理由を明確にしないで

質疑に入ってるが

オマエのアカウントは停止しないの???
132名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 18:12:23ID:f2mS3qzK0
>>129
質問に答えてくれないからアカウント停止してやったニダ

このレベルだけど、七宝焼はそのレベルだから仕方がない。
2009/01/27(火) 18:14:28ID:???0
>>116
回答ありがとうございます
アカウントは戻しておきました

私の姿勢は「たった」の時と同様です
私だったら焼かないが、「荒らしは荒らし」なので、
積極的に解除する理由はない
(規制議論板で扱うべき荒らしかどうかはグレーゾーン)
もちろん、これは私の個人的見解であって、
他の方には異論があるかもしれませんが

なお、疑問が出ているのに答えない
(名無しで答えている?)
そいうのは今後やめてください
無限ループを避けるためにも

また、BBMはピンポイントの永久規制という
慎重に判断しなければならないものです
それを念頭に置いた上で作業すべきです。

海洋観察での発言には驚愕させられました

あと、今回のわんわんの問題は
問題点の切り分けということで
2009/01/27(火) 18:15:42ID:???0
>>133
何か見えない敵と戦っていませんか?
戦う相手を間違えないでください。
135名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 18:16:41ID:VBMN/VkJ0
> (名無しで答えている?)
こういう勘ぐりって(;´∀`)…うわぁ…
2009/01/27(火) 18:17:08ID:???0
>>134
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

戦うとかないわ
137名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 18:17:30ID:8dc/3gl+P
>>133
勇み足すぎだわ・・・
2009/01/27(火) 18:18:10ID:O+AELlYO0
>>135
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1232560720/256-
2009/01/27(火) 18:18:29ID:0crKhic80
>>138
おいw
2009/01/27(火) 18:19:12ID:9/9ZXaw4P
>>138
流石にそれはねーよ
141名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 18:19:15ID:f2mS3qzK0
いやぁ、言い言質が取れたよ。

★090125 TCG板「在日貧乏人」荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1232865668/133

この発言は永久保存版だね。
アカウントをいじれる人間が、名無しの発言とキャップの発言を区別できないとは

驚愕させられました
2009/01/27(火) 18:19:32ID:pF3w/dG3P
グヘヘ
143名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 18:20:09ID:8dc/3gl+P
>>138
すまん、それ俺のなりきりだわw
そんなに似てた?
2009/01/27(火) 18:20:19ID:6ujdTCAA0
わんわんの問題は、誰の担当でしょう?
2009/01/27(火) 18:21:00ID:???0
別に>>128が本人かどうかは関係ないでし
NGNG
茶番
147名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 18:22:19ID:VBMN/VkJ0
>>138
(;´∀`)…うわぁ…
2009/01/27(火) 18:23:30ID:ZhPAoM0w0
★同士の腹の探りあい言質の取り合いいいぞいいぞー
難民でやれ
2009/01/27(火) 18:23:49ID:omAinjEs0
乗り遅れた
2009/01/27(火) 18:23:59ID:???0
>>138だった

僕がアカウントを止めた最大の理由は、
>>107で焼プリンさんの言っている通り、
疑問が呈示されいるのに答えない姿勢に対してです

焼き判断に関してではないですよ
2009/01/27(火) 18:24:31ID:U8Nr7HFZ0
乗り遅れたたまごのわんわんも酷いです
見てないし
152名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 18:24:34ID:f2mS3qzK0
IDで見分けがつくのは分かるけど
IPやリモホ見る権限があって、それを見て同じだと判断したのなら
それはボランティアの権利の乱用だよねぇ・・・

いやぁ、私怨で乱用したかもしれないところも見れたし、すっごく満足だよ
2009/01/27(火) 18:25:25ID:0crKhic80
>>152
おいw
154名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 18:26:54ID:f2mS3qzK0
>>150
質問に答えたらアカウントとめる最大の理由がなくなるんだー
ふーん、毎度毎度言ってやるよ

2res以上の意思なき連投ってさw

ばっかみたいw
2009/01/27(火) 18:27:03ID:m2ITbaHv0
面倒なモノを背負い込むと、
めんどくせーよな。

説明できない、報告できないなら、垢停止は妥当だろ。
誰が何して如何なったから如何したこうしたは、
如何でもいい。
ナニか言っている莫迦は放置でいいさ。
2009/01/27(火) 18:28:23ID:ZhPAoM0w0
2ch王国運営絵巻で漫画化されないかなぁ
2009/01/27(火) 18:29:14ID:0crKhic80
こんなん漫画化されたら恥以外の何物でもねぇ
NGNG
とりあえずチャットじねーだからって言ってみる
2009/01/27(火) 18:33:06ID:80orqfQt0
>>141
アカウントをいじえうことと、回線を見ることは別
そんなこともわからないようじゃ、ここに書き込む資格ないなw
160名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 18:35:32ID:Ylcy6Tok0?S★(778777)
>>133
で・・・・オマエのアカウントは停止しないの?

理由は 焼いてはいけない理由を明確にしないで開示に異議を唱えてる

理由ををこたえない場合 答えるまでアカウント停止だろ???
161 [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 18:38:32ID:UuJJWJT60
>>158

何語ですか?
2009/01/27(火) 18:46:17ID:O+AELlYO0
あー一応フォローしておくと

>>133
>海洋観察での発言には驚愕させられました
というのは
現行スレではなく、その前スレの発言(>>99)ですよ
2009/01/27(火) 18:48:41ID:m2ITbaHv0
蛇足。
カナヘビはトカゲである。
2009/01/27(火) 18:49:42ID:53wUHYpVP
それでは焼きいもさんか生姜焼さん解除をどうぞ↓
2009/01/27(火) 18:51:09ID:ZhPAoM0w0
解除したら解除した理由を聞かんとねぇ
2009/01/27(火) 18:53:06ID:f2mS3qzK0
焼きが妥当じゃないから呼び出したんだろ
呼び出した理由さっさと書けよ
他人にやらしておいて自分はしねーのかよw
笑えるね
2009/01/27(火) 18:59:06ID:f2mS3qzK0
問題が解決するのはいつだろう
呼び出しでよて来た馬鹿どもは結局アカウント停止で脅しただけで
自動はいつものいいわけ
何も解決してないのに自動に論点まとめられたあとの動きなし

運営ってなにやってるの?
2009/01/27(火) 19:02:10ID:dvFgyki+0
結論:もうちょい慎重になりましょう、って事でいいんでないの
2009/01/27(火) 19:03:30ID:odqaj+z30
>>168
2人以上にわんわんしてもらえたスレに限り掘ります


とかになったらどうしよう。
2009/01/27(火) 19:04:50ID:f2mS3qzK0
慎重になれって,自動には結局何もできなかったジャン
わんわん部隊にも何もなかったジャン

何が変わったの?
2009/01/27(火) 19:05:58ID:e/nZCLJvO
ここに報告されてるものが荒らしでないとは言わない。
しかし、少なくともこの板で扱う(扱ってきた)ものではない。
なので焼く対象ではない。

解除する理由はこれで十分だとおもう。
2009/01/27(火) 19:08:04ID:f2mS3qzK0
二人みろっていうのは本来は焼きの作業だよな
2009/01/27(火) 19:08:44ID:ZhPAoM0w0
>>171
一応コピペ連投はあるぞ
2009/01/27(火) 19:18:03ID:e/nZCLJvO
でかいコピペと言えるもの2レスしかないし、
他は1行煽りレスばっかりじゃん。
2009/01/27(火) 19:22:07ID:ZhPAoM0w0
>111 名前:自動焼人 ★[sage] 投稿日:2009/01/27(火) 17:57:01 ID:???0
>掘られたものに関しては2res以上の意志なき連投
>これが判断基準
>薬物関連は別

ですってよ
掘られた以上は2resだろうと焼いていいと思うけどね
2009/01/27(火) 19:23:59ID:f2mS3qzK0
それは自動の判断だろ
2009/01/27(火) 19:28:59ID:e/nZCLJvO
>>176
だよね

永久規制なんだからグレーゾーン以下で焼いてはいけない。
>>49の意見の方がよっぽど説得力ある。
2009/01/27(火) 19:40:10ID:f2mS3qzK0
今のままの自動の基準だと今回の件もグレーじゃなくれ黒になるんだから,その対案を出せ

2009/01/27(火) 19:54:55ID:nJth4QB30
>>162
割れ酉の発言に釣られちゃうお前ってなんなの?馬鹿なの?
2009/01/27(火) 20:01:49ID:mL5bmtDQ0
割れ・・・酉・・・?
2009/01/27(火) 20:03:18ID:f2mS3qzK0
共有鳥かどうかの区別くらいつけろってことだ
2009/01/27(火) 20:03:47ID:mL5bmtDQ0
共有・・・鳥・・・?
2009/01/27(火) 20:05:22ID:16lLgDWyP
AOIは割れてないんじゃね?
2009/01/27(火) 20:06:39ID:e/nZCLJvO
焼き人が割れてる鳥とか使っちゃだめだろjk
2009/01/27(火) 20:07:01ID:h3KKREGS0
そんなルール初めて知ったわ
2009/01/27(火) 20:10:18ID:ZhPAoM0w0
割れ鳥じゃないと言うならそう証明してみろと言えばいくらでも鳥付き失言は言い逃れできるの術
2009/01/27(火) 20:11:17ID:16lLgDWyP
ルール以前に常識だとは思うわ
★と酉を一緒に被って作業してる訳だし
2009/01/27(火) 20:47:53ID:f2mS3qzK0
>>99のは,色々とね。
弁解や説明することはできない案件だね。

片っ端からurl開いて意思なき連投をぽっぷアップで探すことのほうがどれだけ簡単かってことだな

報告する側やワンワンする方がよっぽど・・・
あぁいいさ
189名無しの報告
垢版 |
2009/01/27(火) 22:03:09ID:zbSbBJjq0
七宝焼きさんって垢停止とか偉い人だったのね
2009/01/27(火) 22:08:19ID:f2mS3qzK0
偉いかどうかは不明
権限持ってるのは事実
2009/01/27(火) 22:22:01ID:0crKhic80
おメぇいつまでここに籠ってんだ?
2009/01/27(火) 23:32:10ID:???0
>>111
>掘られたものに関しては2res以上の意志なき連投
>これが判断基準
>たとえわんわんがあやふやなものでも、掘られた以上、そのログの大半は荒らしであろうと判断する。

こちらが今回の判断基準ですね。

私にとって、これらは十分意志があるように思えます。
だからぶっこぬきはいけないと思うのです。

ちなみに、ふと思ったのですが
意志のある連投が掘られた場合はどうなるのでしょう?
2009/01/27(火) 23:54:41ID:???0
何ていうかですねー。

自分で焼く以上、自分の言葉でちゃんと説明する必要あると思いますがー。

結局、判断を他人に委ねているだけですよねー。>>111はー。

掘られたから荒らしだ、意見があったら保留するってゆー中に
どこに自分の判断が入ってるんでしょうかねー。
「○○君が言ったからやっただけ」ってレベルなんですかねー。

投稿内容を焼く前に確認するだけでいいと思うんですがー
そういうの必要ないんですかねー?

何も考えずに自動的に焼くんなら作業して欲しくいないですけどー。
人手は充分あるんでー。
2009/01/27(火) 23:56:23ID:8MwejSFZP
飛行関まで出てきた
195名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:04:01ID:bt7hrIBQP
意思ある連投が掘られた場合はスルーしてるねー。
内容全部見て判断してるのに、それで自動的ですかー。
笑えるねー。
2009/01/28(水) 00:04:55ID:+8dj96FT0
意思あるって何?
2009/01/28(水) 00:06:30ID:Mwq8A/M+0
まだやるのか…
198名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:07:24ID:bt7hrIBQP
焼きいも ★は、意志なき連投には賛同だが、今回の場合は意志があると。
なら、早くオーバーコールすればいいじゃんー。
ちがうー?

飛行石 ★は荒らしかどうかを自分で確認しろってー。
そんなの当たり前じゃないのー
頭おかしいのー?
199名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:08:30ID:Kb2aG6hC0
突っ込むところおかしいだろお前
2009/01/28(水) 00:17:42ID:???0
でも、よくよく考えてみると、
前半、基準基準としつこかったので、
自動焼人さんは、あのような回答をしたのかな。

基準って、書いちゃいけなかったような気がしました。
2009/01/28(水) 00:17:58ID:???0
>>198
もうちょっと待ちたいです。
2009/01/28(水) 00:18:45ID:???0
飛行石は荒らしであるかどうかの判断を俺がすっ飛ばしているとでも思っているんだろうか。

今回の場合に限らず、薬物関連以外は、どんだけぶっこぬきだと言われても、とりあえず全部見る。
あまりにも同時に開きすぎてばーぼん規制に引っ掛かるときもあるけど、とにかく全部見る。
全部見た上で、意志なき連投が確認されたら焼き作業に入る。
>>111の1番に書いてある通り、私は自分の眼でこの案件は荒らしであると判断した。
その後キャップで判断が分かれた場合は、BBMに関しては怪しいものは焼かないの精神から
荒らしじゃないと判断した人が解除するだろうと思って私は何もしなかった。

全体的な流れとして、
わんわんで荒らしかつこの板で扱うものであると確認
焼きが荒らしであると確認(ここから私のやるところ)
意志なき連投があるかを確認
その後焼き作業

いつも上記のとおり作業してますが、間違っていますか?
203名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:21:35ID:bt7hrIBQP
>>200
痔帆は、基準と言っても意志なき連投としか言ってない。
これは、この板のはじめからの方針で、何も変わってない。
>>111の後半部分も、言いたいことは分かるけど中身は何も言ってない。

文句を言う奴も自分の判断基準を言わないけど、痔帆も言ってない。

みんな何も変わらないね。
2009/01/28(水) 00:23:35ID:Mwq8A/M+0
こうゆう話しって茶々が入らないように
★以外はカキコできない
ボランティア専用スレでやれば良いと思う
2009/01/28(水) 00:24:18ID:???0
スルーされまくりで悲しいのですが、
私は>>34を見て、オーバーコールやりあいっこになるのは避けようと思って
意見を伺おうと考えたわけですが、

>その後キャップで判断が分かれた場合は、BBMに関しては怪しいものは焼かないの精神から
>荒らしじゃないと判断した人が解除するだろうと思って私は何もしなかった。

それなら>>34は何のためだったのかな?

>>203
2resって十分基準になるような。
206名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:25:19ID:bt7hrIBQP
意思ある連投に関しては、ここでは扱わないんじゃなかったっけ?
wikiには
> 2005年6月時点では、「ひどい荒らしに、個別の案件ごとにスレッドを立てて対策しよう」という方針が打ち出されています。
としか書いていないので、意志ある連投も扱うんだろうけど、どっかでFOXが意志なき連投と言ったような気もする。

忘れたねー。

2009/01/28(水) 00:26:26ID:???0
>>206
昔、意志のないものとおっしゃってました。
それが「スクリプトもしくはそれに準ずるもの」だと思っていました。
208名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:28:34ID:bt7hrIBQP
>>207
荒らしでかつ意志のない何res以上の連投で君は焼くの?
答えられるー?

>>34
はキャップ出してないから、この案件がここまで問題になると思ってなかったんだろうねー。
馬鹿だねー。
209名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:28:59ID:lR33kZ7o0?S★(778777)
>>193
説明する必要があるのは、どのレス番について焼いたのか ぐらいであって

判断基準については BBMスレのテンプレにあるとおりでわかりきってること

その判断基準について焼き人個々で異なるのはわかりきってることであって

これは誰の基準に合わせたほうがいい とはならないのだから 

今回 焼き人として異議を唱えたり 質問してる奴らこそ おかしいんじゃないの?

じゃあ 納得出来ない 焼き人がすべきことはというと

1 このスレ内に開示された投稿に1resも該当端末から荒らし行為がなかったことを証明する

または

2 どの報告 その端末のどの投稿が荒らし行為と判断されたかを尋ねる 
  そしてそれが荒らし行為じゃない場合のみ それを証明する

この 1か2でしょうが・・・・

ところが なんか 自分の判断基準と違ってもアタリマエのところを焼き人数名で押し付けようとしyてるだけじゃん?

怒る相手が違うだろ 非功績(笑)

というか オマエが至らないから このような事態になってるだけだということね(鑑定→開示→焼きすべての問題)

一般社会的には オマエの責任問題だよな♪ 
2009/01/28(水) 00:30:33ID:???0
>>208
>荒らしでかつ意志のない何res以上の連投で君は焼くの?
>答えられるー?

私の中には何レスという、数の基準がないので・・・
211名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:31:47ID:bt7hrIBQP
>>209
古参たちがちょっとはしゃぎすぎの痔帆に焼き入れるために、ぐちぐち言ってるだけだと思うがねー。
飛行石の発言も、さっぱり中身がないもんねー。
212名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:32:23ID:bt7hrIBQP
>>210
数がないなら、なにが基準なのですかー?
答えられないのなら、それでもいいですよー
213名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:33:07ID:Kb2aG6hC0
邪魔
2009/01/28(水) 00:34:34ID:???0
>>212
自信です。上手く説明できませんが。
2009/01/28(水) 00:34:38ID:JatAoZ4n0
要は煽り合って喧嘩してるガキ共の一方にだけ肩入れして、挙句の果てに規制という手段まで用いる結果になってるわけで、
それってどうなのって事
今回の図式で言うと雑魚ちゃんも規制されてしまうw
当事者目線で考えると「ちょっと待ったー!」って異議も出るよ
2009/01/28(水) 00:38:48ID:jqH18DqP0
>>177
逆にパソコンも携帯も安くなって、月2千円程度でネットができる時代に
なるんだけど、どう規制していくんだろ?
217名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:39:06ID:bt7hrIBQP
>>214
ボランティアさんには自身があるのですねー。
任されているわけだし、自身なく作業するなってことでしょうか。

>>215
掘られたログだけ見ると、荒らしにも見えるとおもうー。
もちろん、スレッド全体を読めば、二つの赤いIDがののしりあってるけどねー。
218名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:45:17ID:lR33kZ7o0?S★(778777)
いや 煽り合いだろうがなんだろうが

 携帯からの荒らし行為が1resでも確認出来たら焼いていいルールがBBMスレのテンプレにあるよん
219 [ ^ω^] 名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 00:47:42ID:B3awxOm50
焼きいも★と七宝焼★と飛行石★はまず落ち着いてこれを読めよ

★081026 モ娘(狼) 「数字のみレス」連投荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1224955680/278-279
> 278 名前:番犬 ★[] 投稿日:2008/10/27(月) 17:17:49 ID:???0
> >>275
>
> 1) 誰かがあれはあらしだと思う。(それを私は知らないしコントロールできない)
> 2) 度を越していると思い規制議論板に報告する(判断1)
> 3) この板の野次馬がわいわいし、掘ってちょーだいと来る(判断2)
> 4) 余程のことがない限り掘る(判断3)
> 5) 誰かが掘った結果をまとめる(判断4)
> 6) 規制する(判断5)
>
> 7) 解除する(判断6)
>
> 私が関与いているのは、判断3と判断5だけですー
> 私一人じゃ規制にはならないし、誰かひとりの判断では規制にはならない。
>
> 279 名前:番犬 ★[] 投稿日:2008/10/27(月) 17:19:52 ID:???0
> >>275 さんがまずすべきことは
>
> >>278 の 1) を説得すること。そして 2)にいたらないように努力すること。
> つまり自分の好きな世界の教祖になりみんなを洗脳することだと思います。
2009/01/28(水) 00:51:04ID:???0
>>202
今回の場合は相手がいますよねー。
そちらも荒らしだと思いますかー?

もしそちらも荒らしだとしたらですがー
一方だけ規制したら片手落ちですよねー。
公平ではないと思いますけどどうでしょー?

喧嘩両成敗って訳でもないですがー
報告したもん勝ちみたいな話になってませんかー?
2009/01/28(水) 00:52:03ID:???0
>>217
そうです。それが「迷ったら焼かない」につながると思います。

>>219
それが今回の件に、どの面で絡んでいますか?
2009/01/28(水) 00:53:56ID:SIKxww9S0
喧嘩の一方のみが斬られるってパターンは何回か見た。
2009/01/28(水) 00:58:19ID:???0
まー、そもそも論でこの程度の煽り合いを焼いてたらー
焼け野原になってしまうと思いますけどねー。
この程度は日常茶飯事って思ったりもするんですがー。

まー、荒らしかどーかの判断は多少分かれても仕方ないとは思いますけどー。

けど、もう少し全体を見た方がいいように思うんですけどねー。

>>222
喧嘩の仕方にもよるんじゃないですかねー。
片方が包丁振り回してたら、当然まずそっちが止められますよねー。
原因がどちらにあるかは別にしてー。
2009/01/28(水) 00:59:31ID:gd5uiq4mP
(;^ω^)まだやってるのかお
(;^ω^)自動以外が焼いてたら>>33でdat落ちするレベルだお
(;^ω^)だからあれほどちゃんと自動に馴れ合いしとけってテレパシー送ったのにお
2009/01/28(水) 01:02:36ID:IwL7yEok0
つかさ、
殆どのケースの場合意志なき云々は関係ねえぞ
226名無しの報告
垢版 |
2009/01/28(水) 01:03:55ID:bt7hrIBQP
>>224
いろんな意味で馬鹿だから仕方がない。
2009/01/28(水) 01:05:35ID:???0
>>220
相手がいるかの確認は、いつもは荒らしに反応する人がいるかどうかで判断している。
今回も、反応している人がいるかどうかを見たが、報告されたレスに番号付きレスで反応している人はほとんどいなかった。

荒らしに直接反応している人がいない以上、ただ連投して荒らしをしている様にしか見えなかった。
さらに、意志なき連投が確認されたので焼いた。

ただ、いろんな状況下において報告したもん勝ちの話になりかねませんね。
(ただ、二つのパートがコピペ連投と言葉の暴力での荒らしだった場合、
前者のみが規制される可能性が高いので片手落ちが悪いかどうかの判断はしません)

スレ全体を把握した上での判断が足りなかったようです。
この点で、私に落ち度がゼロだったとは言えません。
2009/01/28(水) 01:12:27ID:IwL7yEok0
>>227
そういう説明最初からしときゃよかったのに
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