vip問題をみんなで語るスレ

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 13:25:50

凸するだけなら、誰にも相手をしてもらえないよ

何が不満？何を変えてほしい？
それをはっきりさせてから帰ってくださいね。

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:26:39

凸してる奴規制して規制中の奴（俺）を解除しろ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/03/02(月) 14:26:54

と言うかこの手のは突撃を示唆する馬鹿をまず排除しないと駄目だ。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:27:25

板名小学生板に変えるだけでもおｋ

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:28:00

>>117
説得力ないなあ
70にしても、30にしろって暴れるだけだろ

vip以外に迷惑をかけずにvipを楽しめるような案を出せない？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:28:01

さーて、移住先を探すかな

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:28:21

>>122
ではあなたがご報告を

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:28:26

要するに
掃き溜めとか肥溜めとか言われてるところの容量をせばめてるのが現段階だと
考えるととてもじゃないですがあふれちゃうんじゃないのかなって意味です。

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:28:37

>>122
>71 名前：自動保守 ◆KAWORUVHOM [] 投稿日：2009/03/02(月) 13:23:14.14 ID:CNeNGmLS0 ?DIA(109785)
>http://img.2ch.net/ico/anime_iyahoo.gif
>俺も混乱していた

>本当の本スレ
>いっそ運営に凸しまくってVIP閉鎖目指そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
>http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235967157/

こいつ剥奪でいいんじゃないっすかねー

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:28:38

ＶＩＰで馴れ合いやってる奴らを煽ることしか面白いことがない

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:29:32

「まる」とかなければダメみたいですよ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:30:28

【余命】びっぷちゃんを助けて！【128秒】
びっぷちゃんは生まれつき頭が悪く、運営さまに128秒規制をされてしまいました。
思えば最近のびっぷちゃんは少し変でした。
成長ではありません。明らかに幼児退行しているのです…
冗談を冗談と見抜けない、行動力も無くなってしまいました
ニコニコしながら遊びにきたびっぷちゃんより更に頭の悪いお友達の影響もあるのかもしれません

びっぷちゃんはわずかに残っている大人の部分で考えました
「こんなわたしならいないほうがいいよ・・・」

びっぷちゃんの望みを叶えてあげてください
私達で運営さまにお願いをしましょう
運営さまの権力は絶大ですが、みんなで挑めばどうにかなるかもしれません

今日、三月二日夜１１時にhttp://qb5.2ch.net/sec2chd/(2ch規制議論板)で運営さまと戦います

本部は以下のアドレスです。びっぷちゃんのために頑張りましょう

いっそ運営に凸しまくってVIP閉鎖目指そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235967157/

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:31:22

>>124
そこまでこういったことに通じてるわけじゃないのでなんとも案といわれると難しいですが、
凸に関するスレスト、または凸行為と見られるものに対して書き込み規制を強める等するしか
ないように思えますけど・・・。
こういった議論には慣れていないので力になれそうもないですが柵を強くして出てこさせないようにする
というのが一番でしょうが・・・方法はわかりません・・・。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:31:35

お前らニュー速の方が伸びてるぞｗｗｗｗ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:32:17

もうやだこの板

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:32:29

>>132
技術的に可能か不可能かは別にして、
いいvipを苦しめないような案を考えることがvipを救うことだと思いますよ

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:33:12

こんな議論しか出来ない時点でＶＩＰはもう駄目なんじゃないか

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:33:17

10秒規制に戻すかいっそ閉鎖のどっちかでいいんだよ
無駄に難しく考えても意味ない

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:33:19

vip臭いでvip以外の全部の板で書き込み規制すればいいと思うよ

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:33:59

誤爆してしまった・・・

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:35:38

>>137
10秒に戻す
↓
10秒になったから（ryってのが目に見える

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:35:55

>>135
でしたらますますsambaをいじる意味がないように思えますが。
いいvipというのが何なのかわかりませんが、凸行為を知らなかった人間が
いきなり書き込み規制を受けたりsamba値上げられるのは腑に落ちないです。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:36:23

閉鎖してシベリアに移せば

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:36:40

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ほんとはまだＶＩＰで遊びたいんだお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　でももうＶＩＰはクオリティ低すぎてついていけないお
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　だからＶＩＰで死ぬお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:36:44

>>141
連帯責任ってやつだな
自分達のことは自分達でってことだろう迷惑だが

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:36:56

秒規制短くしても意味無いんじゃね

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:37:04

>>142
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1232626224/

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:37:07

>>141
書き込み規制はISPの問題だから
お使いのプロバイダーに電話して相談してください。
いいプロバイダーならば、巻き込みなく規制できます。

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:37:19

推測ばっか立ててないで色々試してみろよ
VIPは実験場みたいなもんなんだろ？

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:38:37

とりあえずガチで閉鎖してみようぜｗｗ
あたしゎニコニコがあるから大丈夫

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:38:52

連帯責任というかそしたら結局凸行為をする人間を排除しない限り
解決は一切望めないということになりますね。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:40:07

vixiに宣伝してきたー

ニー即にもスレたってるなー

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:40:09

>>141
どうせ構ってちゃんかパートスレしかないんだからいいだろ

**インジョブ** ◆wINJobxPmM · 2009/03/02(月) 14:40:11

VIP終了のお知らせ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:40:39

というか、128如きでギャーギャー騒いでるvipperのほうが異端
VIPのpartは普通に活動してるし騒いでるのは全体の1%もいねーだろ。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:40:44

>>150
そうだね後凸はノーって空気作らなきゃ無理だな

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:40:55

全て糞アフィブログのせい

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:41:04

>>150
心配しなくてもたくさん永久規制が出るから落ち着いて待っていてくださいね～

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:41:37

>>135
それなら個別ホスト毎に規制にするしかないのでは？
ケータイみたいに焼けるようにすればいいかと
凸するような馬鹿が規制されれば他板に迷惑かからないようになるだろうし

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:42:05

【余命】びっぷちゃんを助けて！【128秒】
びっぷちゃんは生まれつき頭が悪く、運営さまに128秒規制をされてしまいました。
思えば最近のびっぷちゃんは少し変でした。
成長ではありません。明らかに幼児退行しているのです…
冗談を冗談と見抜けない、行動力も無くなってしまいました
ニコニコしながら遊びにきたびっぷちゃんより更に頭の悪いお友達の影響もあるのかもしれません

びっぷちゃんはわずかに残っている大人の部分で考えました
「こんなわたしならいないほうがいいよ・・・」

びっぷちゃんの望みを叶えてあげてください
私達で運営さまにお願いをしましょう
運営さまの権力は絶大ですが、みんなで挑めばどうにかなるかもしれません

今日、三月二日夜9時にhttp://qb5.2ch.net/sec2chd/(2ch規制議論板)で運営さまと戦います

本部は以下のアドレスです。びっぷちゃんのために頑張りましょう

いっそ運営に凸しまくってVIP閉鎖目指そうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235967157/

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:42:28

>>152
隔離にならない気もしますけど。
自分はあまりこういうことに慣れていないのでいまいち議論になりませんね。
すいません。

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:43:03

大体ここにいる連中はひたすらVIPの奴らは非建設的な水かけ論を投じあって事態の鎮静化を待ってるだけだろ、
ロクに議論する気がないのがみえみえだ

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:43:37

ﾆｭｯ

**インジョブ** ◆wINJobxPmM · 2009/03/02(月) 14:44:02

VIP閉鎖→残党が他板を乗っとる→VIP化

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:44:09

まぁ128秒規制とかさすがに多いだろ
速さが売りの板では致命的すぎる
とりま一時閉鎖して、頃合見て10-20秒で復活させればいいよ

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:44:10

>>161
本気で自治議論したい人はいないんじゃないの

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:44:51

>>161
でも言わないよりかはましだと思ってます。
ここで話すことで先が見えることもあるならする意味だってあると。
今までが快適な書き込み、スレ進行ができていただけに70、128の規制が
大きなもののように感じてるのも事実です。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:45:19

>>164
＞一旦閉鎖して

そういう意見よく聞くけど、何の解決にもならないと思うよ。

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:46:14

ニュー速VIPが閉鎖したらニュー速に行けということか
あそこアニヲタ速報じゃんキモいしマジ勘弁

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:46:33

口だけ達者で何の権限もないのにのさばってるような奴がくだ巻いてるだけの板なんだなここは、勉強になったよ

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:46:34

>>164
速さしか瓜がないのかい？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:46:44

>>164
前にもあっただろ

**インジョブ** ◆wINJobxPmM · 2009/03/02(月) 14:48:11

ここも険悪な雰囲気になってきたな…

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:48:19

>>152
当人たちは隔離なんて思ってないから無駄に凸するんじゃね？

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:49:10

931を有効に使うしかない？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:49:29

beで回避できる規制にして、あとはbe垢単位で個別に規制とか…

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:49:49

931ものには蓋だな

するならさっさとしろ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:50:27

そもそも931があってあの凸ですよね・・・

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:50:37

権限無いんだから大人しくしてろって事だろ

**インジョブ** ◆wINJobxPmM · 2009/03/02(月) 14:52:08

乳首番長ここにいたのか

運営凸ったハゲはＶＩＰ閉鎖議論まで持ち上がってる現状に責任とれ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235971009/

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:52:31

楽しかったマンコーヒー
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1235972247/

なんかしおらしくなってるｗｗｗｗｗｗ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:55:13

もう閉鎖でいいから

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:55:44

どうでもいいが
>>164の"とりま"って言葉があまりにもゆとりを連想させすぎた

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:55:52

どうでもいいけど、今日は良い天気だよ。
VIPを捨てよ、町に出よう。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:56:10

単純に閉鎖でｵｰｹｰ。
VIPの存在意義なんて元々無いんだから迷惑かけるようなら潰せばいいだけの話。
VIPで真面目にやってる人が可哀相？
そいつらだって今まで散々他サイトに突撃したりロリ画像を集めたりしてたくせにｗ

ＶＩＰは隔離施設とのことですが、それはﾏﾅｰを守らない人との対話・指導から逃げているだけでしょう。
そもそも、最初に提示された「ＶＩＰに隔離することで、ν速の治安を維持する」という大義名分は失われています。
当時ν速を荒らしていたいわゆる「古参」と呼ばれる人達は、
現ＶＩＰＰＥＲ自身が言うようにとっくにＶＩＰを去ってしまいました。
今いるのは中学生、高校生をはじめとするﾆｺﾆｺ動画利用者や、単なるｷﾓｦﾀ・ﾛﾘｺﾝ・ｹﾞｲなどの社会的少数者、
ただ単に集団で騒いでそれを楽しみとしたいだけの荒らし達でしかありません。

古参新参抜きにしても、ＶＩＰがν速を荒らしなどから救うための隔離施設として機能していないことは、
ν速のｷﾓｦﾀの沸きっぷりからも明らかです。

ＶＩＰなど害なだけです。悪いものは駆除しなければなりません。
秩序がある中で、ｱﾝｸﾞﾗな手段・態度を許容することと、
ｱﾝｸﾞﾗな場・ｱﾝｸﾞﾗな人間自体を許容することとは大きく異なります。
ＶＩＰは悪です。２ちゃんねるの空気にもそぐいません。無くすべきです。

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:57:38

>>184
なんで閉鎖しないかっていうと
楽しみがなくなるからなんですな
ダイナマのときもそうだったけど弄ったら従順に反応するのが楽しいらしい

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:58:40

ＶＩＰが無くなったら誰をからかえというんだよ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:59:02

ん～、なんのためのvipなのか存在意義がわからなくなってきたぞ
隔離が前提じゃなかったの？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 14:59:46

＞ＶＩＰは悪です。２ちゃんねるの空気にもそぐいません。無くすべきです。

こういうこと言うやつって、自分の居心地が悪くなったら、vipを2chにすげ替えて同じこと言いそうだよなｗ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:00:06

ＶＩＰは隔離施設とのことですが、それはﾏﾅｰを守らない人との対話・指導から逃げているだけでしょう。
そもそも、最初に提示された「ＶＩＰに隔離することで、ν速の治安を維持する」という大義名分は失われています。
当時ν速を荒らしていたいわゆる「古参」と呼ばれる人達は、
現ＶＩＰＰＥＲ自身が言うようにとっくにＶＩＰを去ってしまいました。
今いるのは中学生、高校生をはじめとするﾆｺﾆｺ動画利用者や、単なるｷﾓｦﾀ・ﾛﾘｺﾝ・ｹﾞｲなどの社会的少数者、
ただ単に集団で騒いでそれを楽しみとしたいだけの荒らし達でしかありません。

古参新参抜きにしても、ＶＩＰがν速を荒らしなどから救うための隔離施設として機能していないことは、
ν速のｷﾓｦﾀの沸きっぷりからも明らかです。

ＶＩＰなど害なだけです。悪いものは駆除しなければなりません。
秩序がある中で、ｱﾝｸﾞﾗな手段・態度を許容することと、
ｱﾝｸﾞﾗな場・ｱﾝｸﾞﾗな人間自体を許容することとは大きく異なります。
ＶＩＰは悪です。２ちゃんねるの空気にもそぐいません。無くすべきです。

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:00:20

>>184
それなら2ちゃ閉鎖だってかまわなくなってしまうでしょ…

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:00:40

何でさりげなく減らしてるんですか

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:00:56

VIPを閉鎖したら間違いなくニュー速に難民が流れ込むので、勘弁して下さい

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:01:21

わからなくなったなら一度閉鎖してみればいいね☆

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:01:46

死ねよVIPども

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:01:49

★☆VIPPERで「もやし」買占めしようぜ☆★
http://www20.atwiki.jp/moyashi-vip/pages/1.html

↑
こういう迷惑行為を「祭り」と呼んで正当化。
一人じゃ何も出来ないびびりが集団を作ると最低な根性が露呈されるいい例だな。
こいつらに想像力や良心ってもんは全く無いらしい。
迷惑なことを堂々とやる自分達に酔っていて、それを止める奴は野暮だの空気読めないだの言って
自分達のやってることに思考停止。韓国人のこと笑えねーな。
本当２ちゃんを貶めるだけだからとっとと消えてくれよ、VIP。

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:01:54

隔離板なんだから閉鎖は困るよ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:02:04

確実にＶＩＰの奴らが暴走して各地にスレ立てまくる
規制しようにも殆どの人が巻き添え食らって糸冬

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:02:06

931でいいんじゃないのか？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:02:47

隔離板といいながら他の板に流出してますよね

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:03:33

隔離施策が弱すぎるんでしょ
931がついている間は他板に書けない、にすればいいのではないかと

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:03:36

VIPは閉鎖でもいいが931はやってくれ

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:03:59

>>199
流出先がνカスとかなら別に構わないような気もする

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:04:30

●も買えないで文句言うカスは2chを使うな

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:05:17

てすと

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:05:24

隔離施策は今まさに弱まってるんだよ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:06:19

もう閉鎖でもよくね？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:06:20

潰せばおｋとかどうせ隔離機能果たしてないとか言うやつはさ、とりあえずじゃあどうすんの？　っていうことを考えてからにしろよ。
役に立たないからとりあえず潰せ、後のことは知らんってのは流石にどうかと思うぞ。
あと、潰されたくないやつは、vipが無くなると何故いけないのかも言えよ。
有名無実化してるとか言われてんだからさ。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:07:29

ＶＩＰが閉鎖→別の板に乱入→その板規制→迷惑被る

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:07:33

９３１で他の板に流出しないようにするのが一番いいのかね

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:08:10

つーか連中がアホなのはスレ乱立するだけで既存スレを荒らさないとこかな
これじゃ何の意味もない

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:08:23

>>207
VIPがなくなってもニコニコmixiモバゲーがあるもの

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:08:28

>>195みたいな臭い顔した奴に言われるとネタなのかマジなのかわからん

VIPは閉鎖するんじゃなくて書き込めないようにしたほうが効果的なんじゃね？
目の前に餌があるのに餌にありつけない豚を見ているようでお前らも楽しいだろ。

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:08:43

ＶＩＰのバカ供が生息する場所を奪っちゃ駄目だろ。
1280秒でも∞でもいいから制限取っ払ってやる代わりに強制ＩＰ表示してやれ。
それと他の糞板とサーバーを一緒にして２ちゃんの廃棄物処理場扱いでよろしい。

● · 2009/03/02(月) 15:08:51

別にどっちでもいいよ。
どちらかというと閉鎖の方が楽しいと感じるので閉鎖がいいな。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:09:03

ここで質問していいかよく分からんけど、

72秒規制になったのは、コンマ00スレが負担掛けてるってのが分かった。
今日は128秒だったんだが、これも原因があるんでしょうか？

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:10:16

>>215
>>79

**名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:10:17

>>210
別に板を潰しにかかってるわけではない

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:10:54

>>212
だめええええそれだけはそれだけはははははははははは

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:11:35

おい、馬鹿運営。

VIPに隔離すりゃいいとか言ってるが、
むしろVIPがあるせいでVIPに染まって荒らしをする奴が出てくるんだよ。
お分かり？
他サイトへの突撃はほうったらかしのくせに全板臭い導入？
馬鹿かてめえらは！
その分あらされるのは外部サイトなんだよ！

運営はどうもVIPに対してつんでれで、VIPは２ちゃんの宝だと思ってるふしがあるよな。
はっきり言ってきもいんだよ。
言っておくがVIPPERは皆とっくにさめてんの。
とっととVIPなんて閉鎖して欲しいのよ。
運営だけが意味の分からん意地でVIPなんて過去の遺産を惰性で残してるわけ。

VIPPERの俺から言わせてもらう。
VIPなんていらねえよボケが。とっとと閉鎖しろカス。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/03/02(月) 15:11:38

>>212
それは新しいな