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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★188

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2009/03/21(土) 17:27:01ID:zPxfm7LK0
■ お約束

 ☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記A0.に目を通しましょう。

A0. 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
   http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ 推奨(当スレのマナー)

 ☆★ 質問者には親切丁寧に答えてあげましょう。
 ☆★ 質問者をバカにするコメントは慎みましょう。

■ よくある質問

Q1. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか?」
A1.  規制議論板の荒らし報告は 基本的には、
    『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q2. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A2. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.  批判要望@2ch掲示板 で探してください。
    http://ex24.2ch.net/accuse/
   
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか?規制情報板にはないのですが。」
A4.  板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
    http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5. 「いつ解除されますか?」
A5.  規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
    その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です(あくまで目安)。
    なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です(やっぱり目安)。
    (転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。)

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ 

 ・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ ・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
 http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&;COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★187
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236591791/
2009/03/22(日) 22:04:45ID:aT7s9ZKk0
∋oノノノハo∈
  从‘ 。‘)<今日もまたピーチ姫最強伝説に新たな一節が……。

         http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236591791/1000
2009/03/22(日) 22:05:51ID:vnrxELkl0
>>1 >>61
乙ですぽ〜!
64Cooks
垢版 |
2009/03/22(日) 22:18:06ID:cLnJfx1Z0
>1おっおっ
65_
垢版 |
2009/03/22(日) 22:18:22ID:TZck1s+A0
>>39は余計なお世話をしてくれたものだ!
2009/03/22(日) 22:34:18ID:2fNDKdvFO
忙しいわりにはいつまでも張り付いてやがるのな
自分も掘られて悔しいのうwwwwwwwwww
2009/03/22(日) 22:49:09ID:uNcbxRMz0?PLT(17500)

やれやれ。
2009/03/23(月) 00:09:25ID:BaYzkKJVP
削除人さんに削除されてしまったスレの分の報告は
掘ってもらうことは出来ないので意味無いですかね?
厳密にはまだスレは削除待ちで、そのスレの保守荒らしを報告したいのですが。
2009/03/23(月) 00:11:17ID:zirBnPbf0
>>68
ログが残っている期間であれば、削除されたスレのレスでも掘ることはできる
ただ、内容の転載が一部の人しかできなくなるから通報がしづらくなるのかも?
2009/03/23(月) 00:21:01ID:BaYzkKJVP
>>69
即レスありがとうございます。
もし報告する場合は早めに報告することにします。
2009/03/23(月) 00:25:50ID:bO3LE32D0
プギャー

★090322 photo 「あ|げ」保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237708620/

35 ろびんそん ★ 2009/03/22(日) 23:55:32 ID:???0 (9)
_BBS_photo_kngwnt\d+.ap.so-net.ne.jp
_BBS_photo_chiba-ip.dti.ne.jp
規制
2009/03/23(月) 00:33:23ID:K6xiDiTeP
面倒くさがって他人にやらせるからそうなるんだよw
2009/03/23(月) 00:38:48ID:xCGuO9Lx0
報告スレを他人に勝手に芋スレにさらされて催促扱いされた場合、どうすればよいですか。
諦めるしかないのでしょうか。
2009/03/23(月) 00:40:23ID:K6xiDiTeP
わんわんさせない為の新たな手口だなw
2009/03/23(月) 00:41:30ID:SfPB2w9HP
見る人はちゃんと見ると思うよ(性善説
2009/03/23(月) 00:44:47ID:A1CGV/Hp0
こんなスレを見つけたんだけど、これはどこへ通報したらいいの?
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1237021873/
2009/03/23(月) 00:47:25ID:xCGuO9Lx0
今申し出てもごたごたしそうなので、様子見します。
2009/03/23(月) 01:03:32ID:gWcMqiPV0
>>76
警察にでもどうぞ、見てないけど
2009/03/23(月) 02:36:15ID:ynczB86k0
>>23
スレ半分なんて生易しいものではなくて
スレ立ての1以外全部ってのが結構多い運用情報臨時
http://sports2.2ch.net/operatex/
そこにたくさんあるアンカー連続投稿者のような場合♪
2009/03/23(月) 02:37:45ID:ynczB86k0
>>25
スレじゃないけど私自身に2ちゃんで足かけ4年ほど。
それ以前の板でも数年以上。

根気の良さには敬服脱帽
2009/03/23(月) 03:18:40ID:AOcFiDDL0
板別規制に引っかかったので報告人をしたいのですが

規制に使われた議論板のスレが落ちる前に早く報告した方が良いでしょうか?
それとも落ちてからでも報告人代理は出来ますか?
2009/03/23(月) 03:29:01ID:++OEjN/H0
>>81
基本的にはメールの内容に報告スレは載せませんので、問題ありません。
私はまさに今既に落ちてるスレを通報しました。
2009/03/23(月) 03:32:14ID:AOcFiDDL0
>>82
回答どうもありがとうございます
2009/03/23(月) 05:15:14ID:SfPB2w9HP
けっこう粘ったがやはり落ちた>支部
2009/03/23(月) 06:16:01ID:4j/la91F0
現在進行形でコピペによるスレ潰しが、数ヶ月続いていて、
Booでは以下の状態です
「Good bye 0001 Thank you. Maybe, not be proxy... 」

最新のスレを除いても、5スレ分700レス以上あるのですが、
全て報告して判断を仰いだほうがいいのでしょうか
内容は全て同一です

また、コピペ内容にコテ名が入っているのですが、
これは一部または全部を伏せてもいいのでしょうか

報告予定分は、全て移転前(changi)のものです
NGNG
お〜はよ〜ですぽ〜(笑)

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWww←↓

おばちゃんはま〜た寝坊か〜あ♪
2009/03/23(月) 06:38:46ID:PTazfBxm0
4つ立てたけど3つだけだったかphotoは。
2009/03/23(月) 06:40:54ID:PTazfBxm0
>>85
どのスレ?
IDが同じなら数省いてもいいと思うけど、すべて報告したほうがいいよと思うよ。
報告ログは1ヶ月以内推奨だけど総数700もあるのはすごいね。
8985
垢版 |
2009/03/23(月) 07:10:05ID:4j/la91F0
>>88 ありがとうございます
ID単位で省く手もあるということですね
これはdat落ちしていない分なので、一ヶ月以内ならもっと多いです
板の性質上、住人が思い切った対応まで持って行き辛い面もあります

移転前に埋まった分(旧changi)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237023723/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237202453/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237260474/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237414742/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237543915/
移転後に立った分(最新)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1237702175/
2009/03/23(月) 07:30:08ID:PTazfBxm0
うんこAAだけで1週間900かすごいね。
各曜日IDで10-20ぐらい抽出して計70-140ぐらいにして報告してもいいかもね。
9185
垢版 |
2009/03/23(月) 07:57:01ID:4j/la91F0
>>90 ありがとうございます
10ずつ抽出して報告してみようかと思います

後ほど投稿例に必要となりそうな、コテハン伏字についても、
よろしければ、どなたかお願いします>>85
2009/03/23(月) 07:57:57ID:PTazfBxm0
コテハンのはAA使って会話してるようにみえるから微妙だと思うよ。
9385
垢版 |
2009/03/23(月) 08:21:05ID:4j/la91F0
>>92
うんこAAの横に、コテハンを指すと思われる文字が入っているのです
が、ひとまず全板スレに報告してみます
2009/03/23(月) 08:25:30ID:PTazfBxm0
もしかして「ぼうししね」の文字のこと?
9585
垢版 |
2009/03/23(月) 08:45:35ID:4j/la91F0
>>94
その通りです
表記は違いますが、前半3文字に該当するコテハンがいます
そのまま記述したほうがいいでしょうか
2009/03/23(月) 08:53:59ID:PTazfBxm0
「ぼうししね」の文字は気にしないでいいと思う。
うんこAA連投埋め立てでスレを立てうんこAAを連投する荒らしとして報告でいい。
NGNG
>>95
○○しね とかでもいいし 単なるコテ文字列として晒すだけだから そのままでいいんじゃないかな〜

それが単なるコテ用以上の役割を果たしかねない文字列の場合は気を付けて!

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWww←↓

実際みてないので わかりませんが

 しね を伏せるという方法がいい場合もあるですね〜! ○ね みたいに!
9885
垢版 |
2009/03/23(月) 09:03:49ID:4j/la91F0
>>96-97 ありがとうございます
仰る方向で提示してみます
2009/03/23(月) 09:31:15ID:2H1oYbDHP
>>97
おはよう、又規制の巻き添え・・・・・しばらく滞在するよ

関係ないが
ピーチ姫てぇ女?
2009/03/23(月) 09:31:32ID:Fzqn0Vuu0
100♪
NGNG
>>99
お〜はよ〜さ〜んで〜すよ〜(笑)

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWww↑→

ピーチ姫 は 果物でも姫でもありません 妖怪名です♪

悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜♪
NGNG
>>99
お〜はよ〜さ〜んで〜すよ〜(笑)

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWww↑→

ピーチ姫 は 果物でも姫でもありません 妖怪名です♪

悪〜しか〜らず〜です〜みま〜せん〜♪
2009/03/23(月) 10:02:12ID:t5o/tkX+0
スレ住人の振りして実況荒らしをする奴を、何とかするすべはないです?
2009/03/23(月) 10:02:15ID:PTazfBxm0
大事なので2回
NGNG
>>103
> スレ住人

住民票があるわけじゃないので そういう考え方でどうにかする方法はないと思います〜(笑)

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWww↑→

過度の実況対策なら 運用情報@2ch掲示板http://qb5.2ch.net/operate/ でやってます〜♪

>>3の2のスレで聞いてみてく〜ださ〜いよ〜♪

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWw↑→
2009/03/23(月) 11:06:06ID:DkbeVNWzP
「スレ住民」議論て前どこで見たっけかな
107sage
垢版 |
2009/03/23(月) 18:00:29ID:CnpIMs6W0
BBQの使用は自由ですか?
108名無しの報告
垢版 |
2009/03/23(月) 18:06:39ID:WL3Qa2NzP
>>107
はい
109名無しの報告
垢版 |
2009/03/23(月) 18:22:49ID:QZ3eF4DF0
おいしい
2009/03/23(月) 18:26:34ID:CnpIMs6W0
もう一つすみません
商用利用でも報告必要ありませんか?
2009/03/23(月) 18:26:59ID:+t8C7c440
111♪
2009/03/23(月) 18:51:02ID:SfPB2w9HP
★090303 スパムURLスクリプト爆撃報告
も落ちちゃった...
2009/03/23(月) 18:52:56ID:WL3Qa2NzP
>>110
報告義務があると聞いたことはありませんが、運用情報板で
詳しい人に尋ねたほうがいいかもしれません
2009/03/23(月) 18:54:00ID:PTazfBxm0
最近報告なかったから落ちたのかな。
再開したらスレ立てればいい。
★090303 スパムURLスクリプト爆撃報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236024615/
NGNG
>>114
規制人スレと併用でかまわないから再開しても立てなくていいよん♪

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWww↑→
2009/03/23(月) 19:12:06ID:CnpIMs6W0
>>110
ありがとうございます
探して聞いてみたいと思います
2009/03/23(月) 19:24:57ID:4D++g/RQ0
関係の無いスレで野球を実況する人の規制は難しいでしょうか?
2009/03/23(月) 19:28:57ID:VUCEP02h0
>>117
つ 実況報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237511901/

でも最近別のスレ立てて逃げたりと悪質なのが多いね。★の意見もほしいかも。
2009/03/23(月) 19:35:12ID:4D++g/RQ0
>>118
ありがとうございます
やっぱりお止めに頼る他ないですかね
その人たちのためにスレで本題の話題まで止められてしまうと考えると
憎さ100倍と感じますわ
2009/03/23(月) 19:38:21ID:++OEjN/H0
>>117
複数の関係ないスレでわざと実況始めるマルチ荒らしの可能性もあるし、
複数板実況スレ乱立の可能性もあるし、
そこらへんは疑心暗鬼になればいくらでもありうるが

とりあえず最善策は>>118に報告かな
2009/03/23(月) 21:27:43ID:stj95NM80
Boo80/2008
Boo2BBQ
Boo2BBR

これって全部別物で良いんだっけ?
2009/03/23(月) 23:04:16ID:Qet4QN+vO
スレスト機能の理不尽な使用者を規制する方法ってないんですかね?
2009/03/23(月) 23:08:11ID:Fzqn0Vuu0
>>122
普通にスレ立てて報告可能

★071204ニュー速VIP VIP警察スレスト乱用者荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196780239/42
42 名前:Tamara ★[] 投稿日:2007/12/05(水) 05:41:50 ID:???0
_BBS_news4vip_\.prin.ne.jp
_BBS_news4vip_p2.2ch.net
_BBS_news4vip_\.s02.a047.ap.plala.or.jp
_BBS_news4vip_\.s02.a014.ap.plala.or.jp

規制
2009/03/23(月) 23:24:32ID:siwyPp/s0
>>121
Boo80/2008  誰でも使える
Boo2BBQ  一部の焼き部隊員のみ使える
Boo2BBR  自動焼きシステム
2009/03/23(月) 23:31:40ID:Qet4QN+vO
>>123
わかりました。ありがとうございます
2009/03/24(火) 00:19:49ID:0mAgn7fwP
代理スレ立てお願いします

[スレタイ]
★090324 VIP 通称【ギリシャ軍】による全レススレスレスト荒らし報告

[本文]
ニュー速VIP(http://takeshima.2ch.net/news4vip/)内の
スレタイに「全レス」と含まれるスレにおいて
通称【ギリシャ軍】による!vip2:stop:(スレスト)乱用の荒らしを報告するスレです

a) 投稿内容 >>2以降
b) 規模頻度 最大1res/second
c) 爆撃範囲 ニュー速VIP(http://takeshima.2ch.net/news4vip/)
d) 継続性 2009/03/22 〜

◆報告の注意
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式4を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。
・報告1レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。

◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
2009/03/24(火) 00:21:15ID:lzdoxwUJ0
>>126
いきます。
2009/03/24(火) 00:23:17ID:lzdoxwUJ0
>>126
どうぞ。立てました。
★090324 VIP 通称【ギリシャ軍】による全レススレスレスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237821769/
2009/03/24(火) 00:24:06ID:0mAgn7fwP
>>128
ありがとうございました
2009/03/24(火) 00:43:27ID:lu8YXMk0O
全板や野次馬を通すことは必須ではないのですよね?
形式・内容ともに適切であれば、通さずにスレを立ててもかまわないのですよね?
2009/03/24(火) 00:44:38ID:JxGVg7+E0
うん
でも慣れていないなら共通スレから順番に通ったほうが楽かも
2009/03/24(火) 00:44:57ID:X2FPxcdY0
>>130
はい、「全板や野次馬を通していない」ことを理由に却下されることはありません。
2009/03/24(火) 00:45:16ID:orAO15bSP
そうです
でも、適切でなかったら怖いおじさんがやってきます gkbr
2009/03/24(火) 00:56:39ID:lu8YXMk0O
>>131-133
ありがとうございます。
実は、全板に相談してみたのですが、
野次馬に誘導してくださる人や、親切にアドバイスをくださった方がいらっしゃるのです。
ただ、アドバイスの内容がそれぞれの方で異なっていて、どうしたものか行き詰まってしまいまして。
自力でちょっとがんばってみようかと思います。
2009/03/24(火) 01:43:52ID:Jq5VimQb0
全板見る限り、荒らしが止まってるから様子見というところは
共通してるように見受けられたけどな
2009/03/24(火) 03:23:45ID:o3i0mW0W0
ここの板は皆がガンガン報告スレ立てるから、圧縮によるdat落ちはすぐだ。
スレ立てても、追加報告ナシでちょっと置いてたスレが落ちるのなんかザラだから。
137名無しの報告
垢版 |
2009/03/24(火) 03:51:13ID:Oh2rwN1T0
国内サッカー
http://ex24.2ch.net/soccer/

ここの板のスレにレスしたら連投してないのに連投エラーでレスできん
規制に引っかかるほどレスもしてないのに何だろう専ブラがおかしいのかな?
Live2ch使ってるけど今までこんなエラー出なかったぞー
2009/03/24(火) 04:13:31ID:JxGVg7+E0
予想で申し訳ないが
ケーブルテレビとかのプロバイダだったら、複数の人に同じIPが割り振られてて
各々が使った結果、連投規制に引っかかったりボボン送りになったりはするけど
それかなぁ?
139名無しの報告
垢版 |
2009/03/24(火) 04:23:12ID:Oh2rwN1T0
ケーブルです('A`)
エスパー回答ありがとうございました
2009/03/24(火) 04:38:17ID:JxGVg7+E0
おお当たった
結構大変だろうけどガンガレ
2009/03/24(火) 04:39:37ID:+XPuI0li0
株か●買え
2009/03/24(火) 04:54:11ID:7AdWLfBG0
荒らしの再発についての質問です。
荒らしが再発して、それを報告するときに再発として報告しますよね?
その場合何をもって再発と判断すればいいんでしょうか?
・同一人物なら前回と違った荒らし方でも再発?
・同じ荒らし方なら、違う人でも再発?
再発とするときの規準を教えて欲しいです。
2009/03/24(火) 04:57:03ID:+XPuI0li0
IPメガネで見て同一人物とでもわかるのですか?
再発かどうかもわからないなら再発としない報告スレを立てればいい。
2009/03/24(火) 05:23:47ID:JxGVg7+E0
規制履歴として並べられているものは
大抵「同じ手法の荒らしの規制履歴」
IPが見えるわけでもないので、行為で判断するしかないよーな
2009/03/24(火) 05:47:33ID:7AdWLfBG0
>>143,144
ありがとうございます。

結構曖昧なんですね。
今、酉等から同一人物だと思われる奴が、レスコピペで荒らしています。
前回の規制は文字羅列の埋め立て荒らしでした。
この場合、規制履歴を付けて普通に報告するのがいいんですかね?
2009/03/24(火) 09:18:51ID:m4VEuz2P0
>>145
関連報告、としてリストしていればいい
2009/03/24(火) 10:25:51ID:zDbqCsTVO
二日酔いで苦しいです
どうすれば…
2009/03/24(火) 10:46:30ID:LE8jSClFP
>>147
スポーツドリンクを温かくして、たくさん飲む
2009/03/24(火) 11:59:29ID:tSSV+xx00
やだ////はずかしい////
2009/03/24(火) 12:33:19ID:zDbqCsTVO
>>148
ありがとう
でも動けません…
2009/03/24(火) 12:35:06ID:wo22NYZV0
現在ハード・業界板のゲームスレッド速報が乱立しています
乱立の原因はお止め組みのスレストへの対抗と思われます
このスレストはゲーム速報スレッドでのWBCの実況行為へのものです

スレッドの乱立、実況は明らかに板への迷惑行為、鯖への負担なので
ゲーム速報板関係へのスレ立て規制など何かしらの対処をお願いいたします
スレを乱立させている中には●持ちもいるようです
2009/03/24(火) 13:05:40ID:LE8jSClFP
>>150
119番

外に出たくないだけなら
大き目のコップにお湯を入れて、一つまみの塩を入れてたくさん飲む


2009/03/24(火) 13:08:35ID:tiM6suh50
迎え酒という手もある
2009/03/24(火) 13:15:43ID:a+l6zMzT0
>>151
乱立しているログを集めて報告して
2009/03/24(火) 13:30:25ID:SH+aWbW40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237430783/280

川*´∀`)<いつもお疲れさまです♪
2009/03/24(火) 13:51:19ID:VkRpqYTk0
削除屋本舗@しかるべくさま
お疲れさまです。
下記の作業を行いたいのですがログがみつかりません。
お持ちでしたらいただきたいのですがいかがでしょうか。
duffy200901あっとまーくgmail.com

OCN規制 No.8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1230144926/168
のうちの探しているのはこちらで。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236060915/200-202
2009/03/24(火) 14:03:07ID:+XPuI0li0
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
2009/03/24(火) 14:51:17ID:8CTfjkzo0
fc2とかのブログurlが書き込めなくなってるけど
これってずっと解除されないの?
2009/03/24(火) 14:59:04ID:U/zynuU30
>>155
いやいや、どうもどうも。

>>158
fc2が広告宣伝を排除すれば、書き込めるようになるかもしれない。
2009/03/24(火) 15:02:58ID:8CTfjkzo0
>>159
つまり無理ってことかー
2009/03/24(火) 15:36:55ID:VkRpqYTk0
>>157
削除済みもみれますか?
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