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★090405卓上ゲーム板 SW2.0スレ「旧wiki」連投荒らし報告

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2009/04/05(日) 03:43:56ID:???0
卓上ゲーム板(http://schiphol.2ch.net/cgame/)内
「【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ」において
「旧wiki」という単語が入っているレスを連投する荒らしを報告するスレッドです。
以前は透明削除で対応していましたが、
削除すると削除されたことを理由にそのスレだけでなく他のスレも荒らすので、
利用者の迷惑になるので今は削除で対応していないです。

5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
故意にスレッドの運営・成長を妨害している。

6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
 連続投稿で利用者の会話を害している。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としている。

◆荒らしの特徴
a) 投稿内容 >>2以降で報告
b) 規模頻度  03/01 3res 03/03 5res 03/04 2res 03/13 13res 03/14 60res
03/15 24res 03/16 13res 03/17 3res 03/18 10res 3/20 9res 3/22 5res
3/24 1res 3/25 2res 3/26 1res 最大2res/min
c) 爆撃範囲 卓上ゲーム板 
d) 継続性 2009年3月1日から3月26日まで

◆報告の注意
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式4を推奨します。
・時系列で報告して下さい。
・曜日表示は消して報告して下さい。

◆報告に便利なツールあれこれ◆
キーワード抽出tool
http://halcyan.30.kg/myscan.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツール
http://houchi.net/2ch/adabuse.php
ものすごい勢いでIDとかをまとめるツールのソートツール
http://houchi.net/2ch/abuseresort.php
時系列ちゃん
http://www.geocities.jp/ch2dat/htmlmiller/with2ch_net_up_data/1117499001.html
485名無しの報告
垢版 |
2009/04/08(水) 00:48:54ID:/iIObLIBO
人望なさ杉ワロタw
2009/04/08(水) 00:49:20ID:NKjkYx3IP
>>472
他の人と比べて自分が浮いてるとは思わないものなの?
2009/04/08(水) 00:51:05ID:pGBat/w+0
>>483
それと0時過ぎは20分ぐらいIDが安定しない
2009/04/08(水) 00:54:49ID:CbFUeOMm0
>>484
> あまり単発とかに拘らない方がいいぜ
見るべきはIDよりもレスの内容だから、これにはまったく同意するけど

> 単発じゃないやつは連投で荒らし扱いされかねないから皆遠慮してるだけじゃないか?
これはまったく意味が分からんな
その理屈でいくと俺なんかID真っ赤で荒らし扱い確定じゃね?
おお、こわいこわい
2009/04/08(水) 00:54:57ID:yMM6YDK+P
単発に拘ったら負けかなと思ってう。
2009/04/08(水) 00:58:10ID:pGBat/w+0
>>488
ID真っ赤のやつは粘着してるように見られても仕方ない
2009/04/08(水) 01:00:45ID:CbFUeOMm0
>>490
蒼天が始まったら消えるお
2009/04/08(水) 01:04:28ID:0MguGcw60
>>472
規制議論の★持ちは基本的に雑談は酉でしょ
仕事する時は★つけるけど基本は酉
時計坂さんは常に★
2009/04/08(水) 01:08:10ID:GE7eaNQg0
削除キャップの他にバレバレの固定キャップを持っている人も何人かいたけどね。
2009/04/08(水) 01:09:55ID:NgfNiGsq0
>>492
はーい。
2009/04/08(水) 01:10:43ID:Cikqh1pQ0
きめぇ
2009/04/08(水) 01:11:52ID:Fg35aC6T0
> 472 名前:時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日:2009/04/08(水) 00:27:58 ID:???0
> >>467
> キャップだとだめなのですか?
>
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、



基地外にキャップなんて持たせるなよ
497h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
垢版 |
2009/04/08(水) 01:11:59ID:nWrzOncp0
>>453
私の>>445の発言は問題ありますか?
もしあるなら、どのような問題がありますか?

>>465
削ジェンヌさんから直接、荒らしと看做されたのか聞きたいものです。
削ジェンヌさんは、荒らしといえるものとそうでないものが含まれるといっていました。
●を管理している株式ゼロさんと話をしたいので、
早めに白黒を確認したいと思います。

ここでそのことを削ジェンヌさんに聞いてもしょうがないですか?

>>467
時計坂の削除屋さんは規制議論板に限らず削除議論板でも雑談をしています。
最悪板や卓上ゲーム板ではトリップを使って雑談や自治介入をしています。

これがトリップによる時計坂の削除屋さんの雑談書き込みです。

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=tubo&id=baJ5KSGz0

これはトリップによる時計坂の削除屋さんによる自治介入です。

TRPGのスタンダードを議論する 452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236080013/286
286 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日:2009/03/05(木) 00:22:04 ID:SAt6wy4+
荒らしがしつこく変なスレ立てるみたいなので
スレ立てるルールを決めて
スレ立てる方にはIDかトリップつけてもらうなど
何らかの対処をお願いします。

◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その17◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236270110/458

458 名前:時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日:2009/03/12(木) 01:31:33 ID:GTLJUvyp
他の削除人がすぐ来る可能性はほとんどないのですから、
削除されない可能性が高いのにレス削除依頼して貰えるのは、
とてもありがたいです。
498h219-110-187-174.catv02.itscom.jp
垢版 |
2009/04/08(水) 01:13:13ID:nWrzOncp0
>>479
ここでは叩いていません。
2009/04/08(水) 01:13:55ID:ulh+xsKq0
時計坂さん、早く死んでください
2009/04/08(水) 01:14:43ID:DjuKMq+90
その株式会社ゼロと何を話すんだ。
2009/04/08(水) 01:15:15ID:wkoYbuDQ0
ちょっと・・・いやかなり時計坂に加担したくなった・・・。
2009/04/08(水) 01:16:52ID:mysrkJFu0
> catv02.itscom.jp

質問するなら一つのスレに絞れ
あちこちで長文をゴチャゴチャ貼られてもしようがないぞ
2009/04/08(水) 01:17:38ID:yzHoaL7GP
どっちも「触るな危険」だろう
2009/04/08(水) 01:21:50ID:GE7eaNQg0
>>498
このitscom会員は何年前から2ちゃんねるにいるの?
2009/04/08(水) 01:22:40ID:NgfNiGsq0
運用情報のニュース速報のスレッドとか
夢独り言やピンクのおいらロビーで同じような書き込みが
あるの思い出しました。
2009/04/08(水) 01:23:22ID:pGBat/w+0
正直h219-110-187-174.catv02.itscom.jpも時計坂も2ちゃんねるから消えて欲しい
2009/04/08(水) 01:24:59ID:wkoYbuDQ0
マルチポストならさっさと報告すれば
2009/04/08(水) 01:26:24ID:yMM6YDK+P
>>497
問題があるとすれば荒らしと間違われるよなレスを書き込んだということですかね。

規制人は客観的に見て貴方のレスを荒らしのそれと認定した、それだけ。
荒らしと間違われる行為をした以上●を焼かれようがそんな事は自業自得なんですよ。


多少報告の手順に問題があったとしても、規制されたと言う事は貴方は荒らしだった。
ただそれだけの事です。
2009/04/08(水) 01:27:31ID:NgfNiGsq0
>>502
名無しの良心さんの質問には、お断りすると回答しました。

こちらの方達にはまだですが。
・通りがかりさん
・NPCさん
2009/04/08(水) 01:27:39ID:e4cvxoLz0
>>506
禿同
こいつらは何がしたいんだろうな

煽り合いか?
2009/04/08(水) 01:30:00ID:e4cvxoLz0
時計坂の削除屋 ★=時計坂 ◆ToKEI3Ksw
h219-110-187-174.catv02.itscom.jp

こいつらアク禁できないの?
うざい
2009/04/08(水) 01:31:23ID:KbM/QfAC0
>>503
構うな危険じゃない?
2009/04/08(水) 01:31:34ID:DNyYZvQJP
>>511
Q2. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A2. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」
2009/04/08(水) 01:32:53ID:GE7eaNQg0
いや、時計坂はある意味安心してみていられるよ。
「アタシはできる女なのよ」みたいなところがないところに好感が持てる。

>>506
わがままなヤツだな。何を托卵でるんだ。
2009/04/08(水) 01:34:57ID:I4FzguWvP
この時計坂って煽り好きだよねw
2009/04/08(水) 01:40:45ID:hEoQ5SHE0
>>514
両方うざいよ
死ねば良いのに
2009/04/08(水) 01:42:36ID:HWeVYplU0
>時計坂の削除屋 ★氏へ
削除人が荒らしに反応するのは止めておいた方が良いかと。

荒らしを弄って遊ぶのは漏れのような野次馬がやることであって、削除人は淡々と報告するべきだ。
2009/04/08(水) 01:44:17ID:I4FzguWvP
削除板に帰ってもらった方が・・・
2009/04/08(水) 01:44:53ID:SecOREjn0
名無しでエラーってまともなことも喋るんだ
意外だ
2009/04/08(水) 01:46:28ID:9wRMAXvFP
>>517
同意。
報告引っ提げてくる時以外は暫く規制系を覗かないことをお勧めしたい。
2009/04/08(水) 01:49:01ID:XGDpaL7M0
馬鹿はほっとくに限る
削除人でも規制人でも野次馬でも
2009/04/08(水) 01:50:50ID:VQZB82wY0
さすがに時計坂は問題ありすぎるから▲よりも
強制的に

<font color=yellow>時計坂の削除屋 ★</font>

とか

時計坂の削除屋 (ひよこ)★

とかにしたほうがいい。
時計坂は過去には海王といっしょになって削除の方でアホなことしていたわけだし。
またここでDQNなことをして成長が見られない。こいつに★をやるくらいなら
まだラクティにやった方がいいとすら思えてくる。
2009/04/08(水) 01:53:21ID:SecOREjn0
>>522
ラクティ乙
2009/04/08(水) 01:58:19ID:r6pkuZ3L0
というか絶対これまた時計坂さんは馬鹿やらかすでしょ

これだけ言われて3割も理解してないもの
2009/04/08(水) 02:05:12ID:yrwQmf8p0
で、このスレの報告を>>384に批准したらわんわんされるのか?
2009/04/08(水) 02:14:51ID:zjhN2i7o0
だから>>471をだな
2009/04/08(水) 02:17:05ID:pGBat/w+0
喧嘩両成敗でいいんじゃね
2009/04/08(水) 02:46:09ID:OUiKDqQD0?S★(510307)
荒らしで遊ぶの僕にやらせて
2009/04/08(水) 02:50:15ID:uanBhdM80
>>528
じゃあお前h219-110-187-174.catv02.itscom.jp担当ね
530名無しの報告
垢版 |
2009/04/08(水) 03:09:29ID:DPvbilT80
時計坂が何で削除人になれたのか不思議でしょうがないです
2009/04/08(水) 03:10:59ID:T+ZkHBYx0
本当だよ
どういう経緯でなれたのかログとかあれば読みたい
2009/04/08(水) 03:11:13ID:3+cTjO270
人手不足だったから
2009/04/08(水) 06:59:51ID:oLEuoGMe0
>>508
この件は「削除人の報告だから規制人は基本的にノーチェックで焼き」だと思ってたけど、違うの?
NGNG
いや 携帯と●の焼きは 古時計が責任もって 1回解除しなければならないが どうなってますか?

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwWWWWww↓→

●は通報絡み 再契約出来なくなるかもしれないから ちゃんとやったほうがいいよ!

1回解除しても尚他の方の判断で 焼きになるなら じぇぬ裁定で無効になったこのスレでの作業以外で

再鑑定をしましょう!というか この報告スレを他の鑑定★がわんわんするだけで 再作業は不要となりますが

誰かいます ココをわんわんする★(笑)
2009/04/08(水) 07:34:42ID:rh9N2BHq0
はいはい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238870636/534 2009/04/08 07:12:25 ID:KKUVmQWp0

わんわん
NGNG
>>535
ピンポイントかよ(笑)

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWww↓→

★が欲しいところだな♪ 野次馬★にでもなりゃいいじゃん(笑) 幽霊★軍団(笑)

野次馬スレや全板スレで野次馬★使わない キモイクズども! 

★泥棒といっても過言じゃないキモイネット中毒者集団(笑)
2009/04/08(水) 07:58:37ID:EFk2W6g90
で、ここまでの時計坂叩きのうちいくつがハゲ以外の書き込みなの?
538以下略
垢版 |
2009/04/08(水) 08:12:00ID:h1M8mHobP
掘られても規制されなかった例も、過去にあった
時計ちゃんは規制権限を持っていないので
「規制を受けたことを時計ちゃんに抗議」するのは間違い
だと思うんですよ
NGNG
>>538
いや わんわんが無効だとしたら わんわん以前へリセットしないと

やはり どう辿るべきだったか 明確にわからないでしょ(笑)

議論や雑談で決めるべき事でもないじゃん じぇぬ裁定で無効は決まってるんだから

それに基づいた判断は それこそ このスレ無効 >>20以降は無かったことにして

それでもやるべきなら じぇぬ裁定をも組み入れた正規の手順でやって結果を求めるとかすりゃいいだけ

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWww↓→

というかにわとりは巣の削除系へ帰れ(笑)
2009/04/08(水) 10:23:59ID:xQZESnVuO
>>538
俺の勘違いとか別の話と混同してるのかもしれないけど、「削除人からの依頼は削除人案件として(削除人が責任を負うから)基本的にノーチェックで対応」じゃないの?
541以下略
垢版 |
2009/04/08(水) 10:49:24ID:h1M8mHobP
>>540
()内は初耳だなあ
よかったら、ソースをくださると嬉しいです
2009/04/08(水) 11:14:40ID:xQZESnVuO
>>541
ごめん、私も適当な記憶から引っ張り出して来たから自信は無いのです。
ただ、ノーチェックで通して責任は規制側って事は仕事のやり方として有り得ないんじゃないかと思うんですよ。
少なくとも俺が規制人の立場ならそんな責任負えません。
だから、ノーチェックで削除人責任か、チェックして規制人責任のどちらかじゃないかと思うのです。
2009/04/08(水) 11:59:55ID:mDg1vtxr0
けどこのマルチポストして暴れてるガキに●を戻してやるのも癪ではある
2009/04/08(水) 12:34:55ID:xQZESnVuO
>>543
時計坂じゃない他の削除人の人が「規制で」って言えば良いんじゃないの?
545以下略
垢版 |
2009/04/08(水) 12:39:14ID:h1M8mHobP
>539
>わんわんが無効だとしたら

仮定の話だったんですね
じゃ、その仮定を裏付ける何かを、もってきてからの話かと
ただし、仮定を裏付けない何かは、すでにここに出てると思います

ひんぬーさんは「削除人の行動として云々」で見解を出してるけど
規制について云々は言及されていないわけだし、そもそも規制の
是非についてはひんぬーさんも1削除人と同等なわけで

>>542
りょうかいです、んじゃ>>540は()内を除いて読みますねー

「削除人が立てた報告スレ」の扱いについては、エロい人の
発言とかを用いるまでもなく、削除人案件として取り扱われて
いるのは周知の事実ですねー
で、今回時計ちゃんが立てたこのスレは、野次馬ほかの精査を
受けることなく掘りが入っており、本来なら掘られるべき案件
ではないところを、削除人案件だからというだけで掘られた、
という見解なのでしょうか?(間違ってたらご指摘ください)
2009/04/08(水) 12:46:52ID:NKjkYx3IP
削除人報告は削除の延長だから責任は削除した時の責任とイコールだよ。
2009/04/08(水) 12:47:18ID:BNMFudMg0
>>545
あんたさ、削ジェンヌさんのレスとか読んだの?
>>299
>>280
>>46
>>49
2009/04/08(水) 12:50:44ID:clUvuedy0
削除するものに責任を負うのと同様、それを規制に持ち込んだとしても削除人は責任を負う。
549以下略
垢版 |
2009/04/08(水) 12:58:47ID:h1M8mHobP
>>547
それが規制に対するひんぬーさんの判断だとおっしゃるわけで?
2009/04/08(水) 13:02:32ID:zX+i2Usq0
空回りの人は自分に都合のいい所しか吸い上げないつもりだろ
だから望みの意見が出るまで延々と同じ事を繰り返す
2009/04/08(水) 13:06:23ID:xQZESnVuO
「この規制が妥当かどうか?」については削除人でも規制人でもない一利用者の私では判断がつかかねます。
私が言いたいのは、「抗議先は依頼した削除人(今回の場合は時計坂の人)にする物じゃないの?」って話です。
規制人の人がチェックして規制したなら抗議先は規制人になるんでしょうが。
552以下略
垢版 |
2009/04/08(水) 13:10:21ID:h1M8mHobP
>>551
このスレの規制についての議論ではないのですね
でしたら、ここで問題提起を行うのは、適切では
ないと思いますが、いかがでしょうか?
2009/04/08(水) 13:10:48ID:iV+dqEE30
単純に野次馬も通ってたけど、削除人懸案だから甘かった
今後は>>280>>291(それなく本人が持って行ったらジェンヌ裁定で×ですとおいちゃんに伝えてください。 )

つーか今回の規制に関しては異議唱えてる★は居なくねw
ジェンヌも現段階では削除で対応すべきだったと個人的には思うとは述べてるが、今回の規制について無効などとは述べてない
それじゃあ「今回の規制が妥当かどうか?」は意味ないんじゃね?覆るとは思えないけど
2009/04/08(水) 13:13:00ID:xQZESnVuO
>>552
このスレの規制に対する抗議をどこにあげるのか?って話だよ。
2009/04/08(水) 13:18:33ID:Dgdhfcga0
野次馬とおったって言っても中身見てないけどっていってたフジマンの発言でしょ
これからは特別視はなくなるんだし、よかったねw
2009/04/08(水) 13:23:47ID:yzHoaL7GP
少なくともここでgdgd窓口ドコーってやってるんじゃ奇跡もおきないわな
2009/04/08(水) 13:53:16ID:???0
>>522
ひよこはやめていただけませんか?
2009/04/08(水) 13:58:21ID:clUvuedy0
ひよこ案内人 ★
案内人3期生 登場時期:2005年10月上旬

  γ""゙゙ヽ
  .| ・◇・)
  (  ,ゝ',)ゞ
   ゙゙i'"゙i゙
2009/04/08(水) 14:11:00ID:yrwQmf8p0
時計坂の削除屋 (MY) ★

でどうよ。

 M マジ空気
 Y  読めない
↑若葉マークのつもり
NGNG
暑い暑い汗垂れ流しだ〜(笑)

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwwwWWWww↓→

シャワ〜逝ってくるぜ ご老体諸君(笑)

ソメイヨシノ結構咲いてきたぜ!
2009/04/08(水) 16:01:45ID:Zoa9qSCv0
いや、それはおかしい
マジ空気 を 読めない
ではなく
マジで 空気読めない
なんでしょ?
2009/04/08(水) 16:06:46ID:r9NyWHCqO
見習い ★
2009/04/08(水) 16:29:13ID:VQZB82wY0
>>557
時計坂の削除屋 (半人前)★
時計坂の削除屋 (KY)★
時計阪の削除屋 ★
時計板の削除屋 ★

とかでどうだろう?
2009/04/08(水) 16:36:35ID:c/x5xOiW0
ここ雑談スレかよ
2009/04/08(水) 16:37:12ID:clUvuedy0
>>563
時計・小物
http://gimpo.2ch.net/watch/

あうあう
566 ◆Rocks/oCOQ
垢版 |
2009/04/08(水) 16:41:52ID:Kum3qYh+0
時計坂の削除屋@そろそろ閉店 ★
2009/04/08(水) 16:46:06ID:IqEIv/tZP
時計坂の削除人@壊れた秒針
2009/04/08(水) 16:48:23ID:uh0sNe7w0
>>497のみみずんのURLって前に何回か見たことあるんだけど
前にそのURL貼りながら書き込みしてた人と同じ人なのかな?
2009/04/08(水) 16:49:29ID:uhSu3T8/0
TKの削除屋 ☆
2009/04/08(水) 16:55:05ID:EFk2W6g90
時計坂の削除人@空回りストーカー被害者
2009/04/08(水) 16:56:01ID:r9NyWHCqO
振り子時計の削除人 ★
2009/04/08(水) 16:58:09ID:NKjkYx3IP
ミイラ取りの削除人★
2009/04/08(水) 17:06:54ID:DIcQPJMk0
砂時計の削除人 ★
2009/04/08(水) 17:40:46ID:h1M8mHobP
>>551
>>554
なんだか矛盾していますよ

>>557
いやー奇遇ですね、実は私も(りゃ
(マジで一度間違えられたことがある)

で、時計さんに対する批判、非難はそろそろ
適切なスレに移動されたほうがいいかと
もちろん、時計さん自身のスレ違い発言も含めて
2009/04/08(水) 17:50:05ID:sfV3ZxkE0
削除人の報告案件について議論するスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1239180574/
2009/04/08(水) 17:57:46ID:iV+dqEE30
>>575 
単独でスレ立てとかちょっとw質雑スレか

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★189
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238401844/

規制系ボラじゃないけど、無駄に空いてるから↓使えば?
移動しろとは言われたけどスレ立てはねーだろw

規制系ボランティアさん指導部屋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238511052/
2009/04/08(水) 18:01:16ID:iV+dqEE30
つーかこれ以上議論する事あるの?
2009/04/08(水) 18:02:28ID:???0
無いと思う。
2009/04/08(水) 18:05:48ID:KbM/QfAC0
馬鹿な削除人がいた

ただそれだけ
2009/04/08(水) 18:14:29ID:EFk2W6g90
>>280で結論が出てるな
2009/04/08(水) 18:15:39ID:h1M8mHobP
>>568
たぶん同一人物さんでしょうけど、そんなことは
規制された今となっては、どうでもいいことかもです
2009/04/08(水) 20:53:58ID:iwGrcRmn0
知恵袋の雑談スレ11より転載。

>418 :以下略 :sage :2009/04/08(水) 20:50:36 ID:LtoINjBHP
>なるほど、なるほど
>
>
>話は全然変わりますが
>妙心さんと私(以下略)が同一人物だとか何とか言ってた1さんが
>どうやら荒らし報告で挙げられて、●焼かれるやらなにやらで
>えらいことになっているもより
>
>やはり前スレでかいた「私のハンドルを1に書くと(りゃ」という
>ジンクスは、まだ生きていたようです (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

このスレのitscomの奴のことだよな?
583p2-user: 337327 p2-client-ip: 219.110.187.174
垢版 |
2009/04/08(水) 20:57:46ID:ezzkTiW+P
>>568 >>581
以前貼り付けたことがありますが私以外にも貼り付けた人がいます。
584以下略
垢版 |
2009/04/08(水) 21:00:58ID:h1M8mHobP
>>583
だから何?
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