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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★196

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2009/05/30(土) 01:57:52ID:3XjB/uEG0
■ お約束

 ☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記A0.に目を通しましょう。

A0. 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
   http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ 推奨(当スレのマナー)

 ☆★ 質問者には親切丁寧に答えてあげましょう。
 ☆★ 質問者をバカにするコメントは慎みましょう。

■ よくある質問

Q1. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか?」
A1.  規制議論板の荒らし報告は 基本的には、
    『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q2. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A2. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.  批判要望@2ch掲示板 で探してください。
    http://ex24.2ch.net/accuse/
   
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか?規制情報板にはないのですが。」
A4.  板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
    http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5. 「いつ解除されますか?」
A5.  規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
    その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です(あくまで目安)。
    なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です(やっぱり目安)。
    (転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。)

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ 

 ・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ ・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
 http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★195
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1242586962/
538537
垢版 |
2009/06/10(水) 00:54:32ID:prgGp/sq0
書き込めないスレはネトゲ実況1です
一週間前くらいから書き込めなくなりました
2009/06/10(水) 00:55:26ID:jmw6v+5r0
賛成
2009/06/10(水) 00:56:35ID:wNBjPESH0
>>529
おかしくないよ。強制フシアナなら一緒じゃん。N速+に書き込めばIPは出る。
それでも開示しろっていってる訳だからなんにも矛盾しない。
反対する奴がフシアナしろよ。
2009/06/10(水) 00:58:29ID:yaUZfpvk0
一つ確実に言えることがある

ここで言っていても永久に実現することはないってことだ
2009/06/10(水) 00:58:30ID:ZgiNl4NU0
>>538
串刺すか●買うと幸せになれる
543537
垢版 |
2009/06/10(水) 01:01:48ID:prgGp/sq0
なんか大変そうなのでおとなしく泣き寝入りします><
2009/06/10(水) 01:02:15ID:UGrj6Dj90
>>538
あなたもフシアナしてみて
2009/06/10(水) 01:03:04ID:tGl22mKW0
>>538
1週間と言う事は多分荒らしによる規制だから
ここで赤くなっている行を探す http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
その一つ上の行に規制の原因になった荒らしに関係する報告スレッドのURLがある
2009/06/10(水) 01:07:46ID:XloXwMvw0
とりあえずフシアナで強制開示に賛成しておく。
2009/06/10(水) 01:15:08ID:wNBjPESH0
反論派はフシアナ拒否?
家に帰ってから怒濤の反論?

そろそろ運営も本気で考えて欲しいよ。
2009/06/10(水) 01:17:11ID:ZgiNl4NU0
よく考えたら
賛成派→ふしあなOK
反対派→ふしあな拒否

当たり前すぎでなんだか意味無いなw
2009/06/10(水) 01:17:30ID:tGl22mKW0
おまいら、いつどのタイミングで「ここで山崎渉すれば聞いてもらえる」って解釈したの?
2009/06/10(水) 01:18:53ID:PcLkNGNx0
アニ特実況板の自治と同じアホ過ぎる流れでワロタ
2009/06/10(水) 01:21:32ID:PeGY8M2C0
>>520
VIPの凸だと思いたいよねw
2009/06/10(水) 01:22:58ID:wVJlwpbw0
でフシアナで、「ほら、××だろ」ってレスしか増えないのが目に見える...
2009/06/10(水) 01:24:19ID:ZgiNl4NU0
なんだだろ…!?
+で誘導されたからかな?
2009/06/10(水) 01:24:29ID:tGl22mKW0
>>551
一瞬「お前がVIPだっ!」って言葉が思い浮かんだ
2009/06/10(水) 01:25:46ID:0uid27iiP
そんなデマゴーグに乗せられてしまう
自分でなにも考えられない愚かな集団なんだね、+は。
2009/06/10(水) 01:27:16ID:wNBjPESH0
>>548
でしょ?
IPされても構わないスタンスで「ネトウヨ」「ニート」呼ばわりされても「馬鹿?」って思うだけなんだけど。
最低限のハードルを設けたいね。
2009/06/10(水) 01:29:28ID:ZgiNl4NU0
>>555
俺個人だけの意見で集団と呼べるなら間違っちゃいないねw
2009/06/10(水) 01:31:06ID:0uid27iiP
なんだ、ここでIPIP言ってるのはあなた一人だけだったんだね
2009/06/10(水) 01:32:11ID:ZgiNl4NU0
他は知らんけどw
+の総意として俺は発言してるわけじゃないからなぁ…
2009/06/10(水) 01:33:18ID:LNGeZVnW0

;゚д゚).oO(IDの末尾にKYとか実況++で出てた冗談のほうがまだ夢があった気がする…)

                     (゚Д゚; ん?なにか言ったか?

;゚д゚)<あれから二ヶ月が経ったらしいよ

                    Σ(゚Д゚;エーッ!! だからなにが!?
2009/06/10(水) 01:38:01ID:wNBjPESH0
>>558
言い出しっぺは俺なんだけど。
そう言う印象操作をするんだな。
IDって一回変えてまたもどるのか?
2009/06/10(水) 01:41:07ID:0uid27iiP
>>561
で、なんでこの板で言い続けるの?
2009/06/10(水) 01:44:10ID:ZgiNl4NU0
俺含め3人かwこんな時間まで暇だなw
そろそろ、工作員もいなくなったみたいだし。
もう議論してても意味ないなw
2009/06/10(水) 01:44:16ID:wNBjPESH0
>>562
嫌なの?適切なスレを示唆してもらってないだけなんでここにいる。
もっと適切なところがあればみんなを誘導して移る。

N速+の自治スレは全く機能してないから行かない。
2009/06/10(水) 01:49:10ID:0uid27iiP
>>564
>>522


嫌だとかいう話じゃなくて、この板は「規制」についての板なので、
あなたが今してる要望は板違いなんだよ。
2009/06/10(水) 01:52:04ID:tGl22mKW0
>>565
おいおい・・・、と思ったけどやっぱりそっちでいいや
2009/06/10(水) 01:52:06ID:wNBjPESH0
>>565
だったらVenus ★がそう宣言するべきで、適切なスレッドに誘導すればいい話だろう。
お前が何者か判らないし、代案も出さない以上、その意見は黙殺するしかないな。
2009/06/10(水) 01:53:42ID:gV86f/K30
これが+脳か・・・。
恐ろしいな
569名無しの報告
垢版 |
2009/06/10(水) 01:54:20ID:wcbQQVwz0
まじで+の自治スレからやってきた連中だった。いつからこんなに落ちぶれたんだよ。。。
色々探してたけど馬鹿に教える気も起こらないから自分で探せ屑ども

ひろゆきの荒らして意見を通す前例をなんとかかんとか発言とか
幼女のID申請スレ周りのさぼてん★とかの発言とか、以前にnewsで狐がランダム名無しにfusianasan入れた際にひろゆきが怒ったっていう事件とか
下のスレでの狐の発言とか、当時の仕事しろスレでの言動とか

★090403 newsplus 「朝日新聞工作員迷言集」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238758080/

駄目だ秋田。昔+を見てた自分と餓鬼は死ね
>>507
言質か構ってチャンか知らんけど+で死ね屑
570名無しの報告
垢版 |
2009/06/10(水) 01:54:39ID:wcbQQVwz0
>>567だ俺死ね
2009/06/10(水) 01:55:12ID:0uid27iiP
>>567
この板は規制に関する板であり、板ごとの個別の設定を要望する板ではない。

反論は?
2009/06/10(水) 01:55:42ID:ZgiNl4NU0
人に頼りすぎ…
IP開示云々を議論する板じゃ無いってのは正論だと思うがね?
2009/06/10(水) 02:00:32ID:Pf/LFZVp0
ぽこたん( ・∀・ )φ「自分は元在日で帰化人 韓国語はほとんど喋れない」発狂?ROM人再び?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244560181/

ネット右翼≒在日とバレつつあるよw
2009/06/10(水) 02:05:08ID:wNBjPESH0
>>571
それはどこ?
それに対するインフォメーションをどこでもしてもらえなかった。
>>572
散々探してダメなら人に頼っていけないのか?

ここで出すまで散々聞いたし調べたぞ?判らないのがそんなに悪いのか?
2009/06/10(水) 02:07:47ID:iKiRAhyO0
>>574
うーわー本物だ……
本物の教えて君だ……
2009/06/10(水) 02:07:52ID:gV86f/K30
>>574
http://ex24.2ch.net/accuse/
2009/06/10(水) 02:08:17ID:9CvKNg1p0
+のやつらは最近他板に自分たちのノリを持ち込みすぎだろ
+の中に籠って出てくんなよ
2009/06/10(水) 02:09:05ID:0uid27iiP
なんで板違いと認識した上でえらそうに開き直るんだ?
2009/06/10(水) 02:10:42ID:tGl22mKW0
あーあ、せっかく面白い奴が来たと思ったのに・・・
2009/06/10(水) 02:11:08ID:PcLkNGNx0
>>574
最終的には常にIPの出る2ch以外の板を使うといいと思いますよ
2009/06/10(水) 02:11:35ID:wNBjPESH0
こんな時間だと思わなかった。
迷惑かけたなら申し訳ない。

>>575
本物だよ。悪かったな。いくら馬鹿にしてくれても良いよ。

でも、ここまで出た意見は参考にしてくれるとありがたいね。
2009/06/10(水) 02:11:42ID:rMCXN9zAO
+脳だから許してやれ
2009/06/10(水) 02:12:45ID:ZgiNl4NU0
調べた先でも
実はここはそうじゃないよ?といわれてなぜ納得できないかな?
俺は納得してんだけど?

>>537が可哀想に思えてきた
ちゃんと教えてあげればよかったよ
2009/06/10(水) 02:13:37ID:0uid27iiP
>>581
規制のなんの参考になると思うんだ?
2009/06/10(水) 02:15:25ID:GKTo00jc0
>>581
こんな時間まで起きてて大丈夫なの?
今日もお仕事あるんじゃないの?
2009/06/10(水) 02:15:45ID:ZgiNl4NU0
>>584
IP議論中に工作員が沸いてたろ?そういうことだ。
2009/06/10(水) 02:17:54ID:9CvKNg1p0
>>584
基地外の相手はしない方がいいってことじゃないの
2009/06/10(水) 02:18:14ID:0uid27iiP
+脳ってまじにあるんだな
589名無しの報告
垢版 |
2009/06/10(水) 02:29:59ID:Y6vKJHVR0
>>573
方々のスレで、それをマルチポストしまくっているのはあなたですか?


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243656620/188
188 名前:名無しの報告[] 投稿日:2009/06/10(水) 00:13:21 ID:Zxrf1JqV0
ぽこたん( ・∀・ )φ「自分は元在日で帰化人 韓国語はほとんど喋れない」発狂?ROM人再び?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244560181/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244376908/402
402 名前:名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2009/06/10(水) 00:12:44 ID:r+aWjXh40
ぽこたん( ・∀・ )φ「自分は元在日で帰化人 韓国語はほとんど喋れない」発狂?ROM人再び?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244560181/

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244509358/824
824 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/06/10(水) 02:25:39 ID:Xuu/sDKC0
ニュース速報+で右派記者として活躍していたぽこたん( ・∀・ )φ「自分は元在日で帰化人 韓国語はほとんど喋れない」09/06/10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244560181/
2009/06/10(水) 03:26:50ID:IWJmtg1l0
街宣ウヨ = 在日
ネトウヨ  = 在日


日本人どこいったの
2009/06/10(水) 03:39:41ID:wVJlwpbw0
サイレントマジョリティ
2009/06/10(水) 05:47:51ID:FG/u7REu0
お試し●かな?
ひろゆきが来たらはしゃいでやんちゃしてる奴がいる。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244576297/977 2009/06/10 05:34:38.94 ID:nI9XcHcf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244576297/981 2009/06/10 05:34:41.58 ID:nI9XcHcf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244576297/982 2009/06/10 05:34:43.71 ID:nI9XcHcf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244576297/984 2009/06/10 05:34:45.45 ID:nI9XcHcf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244576297/986 2009/06/10 05:34:46.36 ID:nI9XcHcf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244576297/989 2009/06/10 05:34:47.33 ID:nI9XcHcf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244576297/992 2009/06/10 05:34:48.20 ID:nI9XcHcf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244576297/994 2009/06/10 05:34:49.04 ID:nI9XcHcf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244576297/995 2009/06/10 05:34:50.23 ID:nI9XcHcf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244576297/997 2009/06/10 05:34:51.45 ID:nI9XcHcf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244576297/1000 2009/06/10 05:34:52.28 ID:nI9XcHcf
2009/06/10(水) 06:36:06ID:yaUZfpvk0
アニメ・漫画カテゴリに出没して意味不明な連投をしまくる葉夜って奴に似ているな
何度か規制されてsoftbankであることも確認されているし

★090301 anime3 精密誘導気化爆弾|クラスター爆弾 連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235836183/

★090308 anichara2「HoDOK|ヒードラン」コピペマルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236895447/
2009/06/10(水) 06:48:30ID:wVJlwpbw0
はい、正規表現スレ落ち
ま、予想通り
2009/06/10(水) 08:09:42ID:lIAOpB900
代行叩き(たたかれるべくして叩かれたやつでしょ♪)が発端なのか?ゲリベンのコピペ荒らしが出て迷惑してるんだけどぉ!!!!!!!
□規制解除要望□SoftbankBB専用 150th.
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1244401551/
□規制解除要望□SoftbankBB専用 151th.
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1244548424/
2009/06/10(水) 08:13:30ID:twq8OXN30
るんだけどぉ とか言われましてもねぇ
2009/06/10(水) 09:08:57ID:HnPAOBgn0
>>594

>918 名前: 名無しの報告 [sage] 投稿日: 2009/06/10(水) 06:26:50 ID:FVDAyUycP
>6:20 
>dat保持数 400 -> 120 
>確認

まあスレ保持数が1/3以下になったから仕方ねえよw
ぼちぼち芋掘り再開するんじゃね?
それとも、もう少し落ちるの待つ気かなあ 
2009/06/10(水) 12:27:49ID:7CbE1alv0
質問
荒らしの報告するときに
dat落ちしたスレのurlでもいいの?
2009/06/10(水) 12:28:34ID:dJMsvxZf0?2BP(2029)
うん。
600名無しの報告
垢版 |
2009/06/10(水) 13:02:32ID:1g+ItJn1O
ucomだけど04/20から規制解除されねえわ。こんなに長いのは初めてだわ
601Venus ★
垢版 |
2009/06/10(水) 13:42:45ID:???0
ごめん、私が落ちた後もえらいことなってたんだね(;・∀・)
2009/06/10(水) 13:57:33ID:60XTLfqw0
これは責任持ってビーナスがあれしなきゃな
603 ◆AOIMAD.NZM
垢版 |
2009/06/10(水) 14:04:42ID:lIv9XtXt0
「体罰」訴訟判決 最高裁の判断と二つの論説
自動焼人 ★の2ちゃんねるBBM規制人としての活動3
自動焼人 ★の2ちゃんねるBBM規制人としての活動2
自動焼人 ★の2ちゃんねるBBM規制人としての活動

済み
2009/06/10(水) 14:05:11ID:lIv9XtXt0
誤爆った

スマソ
605Venus ★
垢版 |
2009/06/10(水) 14:06:44ID:???0
>>602
あれがアレとか言い出したら年ってことですぜ!(・∀・)

>>603
ちょっとおねんねしたほうがよいよ(・∀・)
2009/06/10(水) 14:17:33ID:60XTLfqw0
ビーナスのあれをこのスレでアレしてくれればいいよ
2009/06/10(水) 14:28:42ID:8qVTqSEwP
俺のあれをビーナスのあれでアレしてください
2009/06/10(水) 14:36:01ID:0uid27iiP
>>607
残念ながら、Venus ★にはアレできるだけのあれが無い
2009/06/10(水) 14:36:48ID:xPcxiIJf0
俎板を山盛りにしてくださいだと?

(ヾノ゚д゚`)__
2009/06/10(水) 17:41:52ID:9XVe/Kt40?PLT(16325)
くっ
2009/06/10(水) 18:24:53ID:rrFHRDaz0
ニュー速+のIP開示を是非やってほしい。
お願いします。荒らしが多すぎる。
2009/06/10(水) 18:45:07ID:twq8OXN30
ここでどんなに暴れてもそんな要求の達成には結びつきません
と、何度言われたら理解するんだろう?


死ななきゃ治らない病気の人ですか?
2009/06/10(水) 19:12:57ID:Z6e5FTs00
開示はともかく、新聞社やTV局がが2chに書き込んだら
2ch側から金が請求できるといいのにね、と思うよ

だって、2chがテレビ局や新聞で何かを表現する枠をもらうには金かかるでしょ
その逆はただなんてずるいや
2009/06/10(水) 19:22:07ID:5KmbnkwP0
マスコミが2chで何かしていると真剣に信じている人はvipで遊んでいて下さい
2009/06/10(水) 19:37:29ID:YYnZ0QUg0
★090304 複数板 (再発)「スカトロ大好きロックマンX」 マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1236160031/

これ落ちてしまったのか まだ掘られてない報告があったのに
616名無しの報告
垢版 |
2009/06/10(水) 20:15:15ID:KFzeiNDW0
何で厨房板の報告は却下するん?
2009/06/10(水) 20:19:33ID:twq8OXN30
その板では利用者がヤンチャなことをするのを認められているからです
2009/06/10(水) 20:27:22ID:yDH/UdpA0
マルチするな
2009/06/10(水) 20:50:20ID:M+NzckKN0
あんまりここで騒ぐとIDと識別子も外されそうだよねアフィ+
2009/06/10(水) 22:18:04ID:lIAOpB900
>>615
★090304 複数板 (再発)

5月の分なら再再発で立ってればいいんじゃないの?
2009/06/10(水) 23:20:41ID:LHwA3bIIP
べーなすたんはやっていたと言うが
通報する人が芋スレで残件整理しているのを見ると微妙な気持ちになる
何でだろ?
2009/06/10(水) 23:28:55ID:tGl22mKW0
べーこんたんの★は実は「ほし」ではなくなすびのヘタだから
2009/06/10(水) 23:54:11ID:R+qlQKVU0
わしゃ〜てっきり★をニップレスだと思っておったわぁ〜
2009/06/11(木) 00:10:06ID:CcpOjgcX0
>>613
それ良いアイディアだと思う。
2009/06/11(木) 00:13:42ID:YTVzVS03P
わかったからここでやらずに運営様に言ってこい
2009/06/11(木) 01:18:17ID:S4SRwupH0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1100949643/651
名前欄が中傷を含んでいる場合、どうすればよいでしょうか?
本文とは関係なく「中傷を含む名前の書き込み」は報告対象になりますか?
書き込んでいるのは以前にコピペ荒らしで規制された人物のようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1239801469/l50
コピペも再発していますが、まだそれはど多くはないようです。
2009/06/11(木) 01:22:12ID:doPIzmRr0
名前欄は関係ないでしょ
あくまでレスの中身かと
2009/06/11(木) 01:23:21ID:q7IRvd520
>>626
上は放置で
下はあなたが問題視してるレスがわからないんで知らん
2009/06/11(木) 03:00:05ID:oaiEWSSU0
>>626
なりません。中傷とこの板と何か関係が?
2009/06/11(木) 11:24:05ID:l6ifwLb30
>>626
気になるのならば、削除依頼を出しましょう
2009/06/11(木) 12:22:13ID:???0
>>621さんの気持ち、わかるよ。
規制待ちみたいな感じに見えちゃうもんね(;・∀・)
でも個人的に思うことですが、報告人する人って、
困っている方々への奉仕心がすごく強いというか・・・まとめ作業なんかも、その一環かなとか思ったりして(・∀・)
私の中ではギリギリセーフみたいな感じでw

ちなみに私、報告人のくせに「ひどいのどれ?」って聞かれて誘導したこともあるし、
れっふぃ兄貴なんて、自分でスレたてて規制人呼んでた時代もあったからさw

だから、もしかしたら私の「ギリギリセーフ」という間隔は間違ってるかもしれないわしれないわしれないわ・・・

>>622
だから名前大きく変わってるだろw

>>623
にっぷれすどころか全体隠してまうがな。
2009/06/11(木) 14:45:14ID:a2DIV8OV0
>>631
解雇中の女神さん(;´д`)
皆さま働き者です。。。
2009/06/11(木) 15:07:43ID:0mm9relo0
自治議論で負けた勝ったとか、そういう話題を持ち込んでくる時点で
地雷だよなー
2009/06/11(木) 15:22:08ID:???0
>>632
「かいこちゅう」で変換するとコレに・・・(TдT)

>>633
ですよねー(・∀・)
2009/06/11(木) 18:10:41ID:SP0368EZ0
規制人さんって全部のスレ見てる?
2009/06/11(木) 18:21:31ID:xhXpJIlC0
報告スレの鑑定を鑑定スレでお願いし、(その後報告が受理された場合)どの程度の時間経過で規制が実行されるのか
大雑把な目安でもいいので教えて頂けますか?

★090609 handygame 「ダイボー|TDN|TNOK」AA連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244555042/
これがその報告スレです。
2009/06/11(木) 18:44:27ID:9VroxgxXO
>>636
目安なんてありません。
気を長くお待ちください。
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