【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★202

**■ テンプレ ■** · 2009/09/06(日) 19:50:07

■ お約束

　☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記A0.に目を通しましょう。

A0.　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問

Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://ex24.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　

　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★201
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250603431/

2009/09/12(土) 12:49:47

>>406

2009/09/12(土) 12:51:08

今日の分に関しては成立しているのに…

**名無しの報告** · 2009/09/12(土) 13:44:43

次の患者さんどうぞー

**softbank126113081138.biz.bbtec.net** · 2009/09/12(土) 18:41:36

　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　これ大阪梅田のネットカフェ
　　ググってヒットするのはＩＰ変換のような画面だけ　何で？

**名無しの報告** · 2009/09/12(土) 20:32:46

普通の書き込みはできるんだけど、URLが貼れなくなってる。
なぜ？

**名無しの報告** · 2009/09/12(土) 20:36:31

>>411

>>2抜粋
＞ ■ 身に覚えがないのにRock規制にかかった方は
＞
＞　◆ココに、
＞　・書こうとしたスレ
＞　・時間
＞　・内容
＞
＞　をできるだけ正確に記述してRock ★な人の回答をお待ちください。

**とおりすがり＠** ◆qb.x27/m96 · 2009/09/12(土) 22:21:01

>>338
なるほどー

**名無しの報告** · 2009/09/12(土) 22:28:40

僕はこんな彼女がダイキライなんです。を思い出した

**見習い中** · 2009/09/12(土) 23:03:45

>>306
池沼が正体を現しましたよwwww
やはり書き込みにムカッいた白ＯＯ軍団の巻き添えアク禁ゲームですねｗｗｗ
詳しくはコチラ

アク禁になるカタワ・運営に泣きつくカタワ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1252759731/

**名無しの報告** · 2009/09/12(土) 23:51:40

絵の練習スレに投稿しようと思っているのですが、
人体の基本は裸になってしまうのですがBBSPINK以外では規制対象になってしまいますか？

**名無しの報告** · 2009/09/12(土) 23:53:25

言質取りは帰れ

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 00:48:33

支部の人たち、仕事だよ～

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 07:56:14

>>414
審判失格―それでも私は野球が好きだ。 (単行本) 平光清 (著)

こういう本といっしょで

▲▲▲失格─それでも私は彼女が好きよっ♪

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 08:57:50

vipで殺害予告をしてる輩がいたのですが、何処に報告すれば良いですか？
ついでにこいつです
1:新コテ◆OHZsIfvpuM :2009/09/13(日) 08:38:34.51 ID:/ozFuALB0
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1252301593/

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 09:10:50

>>420
2ch内には「ここに報告すれば誰かが通報してくれる」みたいな仕組みは用意されて無いから
必要だとおもうんなら、自分で警察へ通報汁

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 13:02:24

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド【全板共通】にて
dat落ちしたスレも報告していいのでしょうか？
1週間以内のスレです
あとまとめツールが使えないのですが、手動でやるしかないのですかね・・・

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 13:22:24

>>422
現在も荒らしが継続しているようならば、
一週間前に落ちたスレも報告に含んでもいいけど、
一週間前に落ちて、それで荒らしが終わったのならば、
継続性がないということで報告は駄目だと思った

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 13:32:58

>>423
前スレの後半から始まり、スレがdat落ちして
現スレの前半で荒らしが一段落したので報告しようと思った次第です
ありがとうございました

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 14:51:26

ログは保存してるので何時でも報告できるけどさー
狐が居ないときに報告しても意味ないよね？
狐が掘り開始したら報告しとくか

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 15:44:54

何のための報告なの？
掘って規制してもらうための報告なの？

あと、dat落ちしたものが報告出来なかったら
dat落ちさせれば荒らしが無敵になっちゃうよね

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 17:19:58

個人、そのスレのタレントに対していつもあまりにひどい誹謗中傷です。
あきらかに同じ人間が荒らしています。
あきらかにその荒らしのせいで他の人間は書き込みできなかったり、
迷惑をしています。
どうすればいいんでしょうか？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/13(日) 17:28:52

タレントの所属事務所にでも報告したらいいんじゃないですかー

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 17:29:44

> あきらかに
> あきらかに

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 17:30:07

>>427
相手にせず放っておいて下さい
嫌な書き込みには相手をしない、というのもあなたの自由です

＞あきらかにその荒らしのせいで他の人間は書き込みできなかったり
書き込みをできなくさせる方法なんてありません

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 23:06:24

スレに常駐している嵐がスレを乱立させています。
５つほど前スレＵＲＬが入ってないものでスレタイを改造しているのですが
これは通報対象となるでしょうか。
４年ほど粘着して荒らし続けている奴なんですが。

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 23:10:07

>>431
対象を見ないと何とも言えませんので、相談所のほうへお越しください

# 基本的に乱立は削除依頼で対応だと思う

**名無しの報告** · 2009/09/13(日) 23:19:11

>>432
ありがとうございました！

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/14(月) 03:15:34

こんな時間に失礼します。
私では判別も出来ないのでちょいと伺いたいのですが、
同じような内容のコピペ？をIDを変えて連投されてるんですよ。
具体的には↓のスレの(東京都)と(アラバマ)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252701220/

で、コレを報告するのであれば同一の物としてピックアップして良いんでしょうか。
毎度毎度この手のスレが立つと、同じような内容のコピペで出てくるので今後の参考にしたいのです。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/14(月) 03:17:31

申し訳ない、念のため追記です。
全ての(東京都)と(アラバマ)を指して言ってる訳ではないです。

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 03:39:37

レス番指定してサンプル見せて

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 03:46:25

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252701220/813,818,821,818,827,831,833
こんな感じで大丈夫でしょうか。
同じ内容のコピペの方がサンプルとしては良かったりしますか？

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 03:51:41

これを含む何種類かのコピペで埋めてるんだね

荒らし行為は同一人物かどうかは問題ではない
その荒らし行為が同一だったらおｋ
何種類あるかわからないけどある程度絞って報告すればいいと思うよ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/14(月) 03:54:37

報告する際の参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 04:02:21

今はおいちゃんがいつ帰ってきてくれるかわからないから期待薄だけどがんばって

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 05:10:41

のりぴー吸引じゃなくて注射してたんでしょ？
正直に供述して！
もうこれ以上ファンを悲しませないで！

>他スレから転載
>のりぴープロデュースブランドのこの商品って注射痕隠すためのものじゃないの？
>http://rakuten.zz.tc/sakainoriko

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252842880/51

ーーー
これ踏むと楽天の店舗に飛ぶ。
たぶんURL短縮で楽天アフィ噛ませてると思うんだけど、
経由先のアフィURLを知る方法ありませんか？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/14(月) 05:18:59

何でそれをここで訊くの？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/14(月) 05:19:35

ってVIP行ってないのに何で931ついてんだ

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 05:28:51

Irvineのログでも見とけ

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 05:31:01

楽天アフィなら楽天にちくるのが一番だから

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ
に報告＆登録されてるけど、効果ないようだし。

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 05:53:39

>>444
うおおお、即答サンクス。
irvine久しぶりにインスコした。懐かしいｗ
やっぱ楽天アフィでした。

rakuten.zz.tcが見つかりました
rakuten.zz.tc(210.131.240.141):80にconnect成功しました
Location: http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0aa35706.b0d8dc5f/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fzakkacocker%2f237251%2f1825662%2f%231390774
rakuten.zz.tc:80から切断します
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0aa35706.b0d8dc5f/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2fzakkacocker%2f237251%2f1825662%2f%231390774にリダイレクトします
pt.afl.rakuten.co.jpが見つかりました
pt.afl.rakuten.co.jp(211.128.99.11):80にconnect成功しました

楽天アフィなら、ものすごいスレに報告するよりも、楽天に直接ちくったほうが効果的。
芸スポも貼られなくなった。マジで。
ttp://help.rakuten.co.jp/question/affiliate.html

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 06:08:17

報告完了

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 06:34:09

>>442って本人かな？ｗｗｗ

> 5：名無しさん＠十周年[sage]：2009/09/14(月) 06:04:25 ID:W2/lvsZfi
> 予約段階なのにFF13早くも値崩れおきてるぞｗｗ
>
> >別スレより転載
> >http://rakuten.zz.tc/booksFF13

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252875172/19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252875685/5

報告完了。

こんどはtinyURLも使って短縮URL2回リダイレクトしてた(笑)
ここ見て対策してるつもりなのかなｗｗｗ
アディオス。

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 06:43:11

だからそれをここに貼るなって
おまいさんも宣伝してるのと変わらんぞよ

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 07:51:06

明日敬老の日で祝日だとばかり思ってたのに

　　カレンダー黒

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 07:53:06

>>426
>>423

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 07:58:51

>>427
＞誹謗中傷です。

それを訴えているのなら削除整理板での削除依頼を貴方が投降することも出来ない。
単に、スレ違いの投稿で。。。というガイドラインに抵触ならば「誹謗中傷です。」は書いてはダメ。

２ちゃんねるを一からお勉強して、それからこういうカテゴリ「運営」に来ても遅くない。

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 08:01:50

>>443
私も行ってないＶＩＰくさいになってた。

◆IESKakkeys **＠バグザロック ★** · 2009/09/14(月) 08:03:53

>>441
なるほどIrvineでも見れるのかー
解決済みっぽいけどお手軽なので言えばソースチェッカーとか
http://so.7walker.net/guide.php

**On the Rock ★** · 2009/09/14(月) 09:43:32

そーすちぇっかーｻﾝのお知らせ読んだ？
来年から困るねぇ。

[―{}@{}@{}-] ◆KCTksGd55bsE · NG

ノ～トン入れてねえの？

そーすちぇっかーが必要な理由ってなんだろう？

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 10:08:22

やきそばに合うかどうか。

[―{}@{}@{}-] ◆KCTksGd55bsE · NG

焼きそばにはマヨネ～ズだろ（笑）

◆IESKakkeys **＠バグザロック ★** · 2009/09/14(月) 10:20:53

>455
おー今読んだっす。完全閉鎖てー・・似たサイトはあれどここが一番使いやすかったのに。
今までお世話になりました、お疲れ様でしたm(_ _)m

来年はIrvineで頑張るじぇ( ﾟ∀ﾟ )b

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 10:32:41

wget --spider でもおk

[―{}@{}@{}-] ◆KCTksGd55bsE · NG

じゃあ　達磨様の鑑定本スレin初安質　の　テンプレ修正しなくては（笑）

というか　Rock★はみんな　ノ～トンも購入出来ない　貧乏人ぞろいかよ♪

ラ～メンラ～メ～ン！

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 14:08:57

>>456
＞そーすちぇっかーが必要な理由

直接踏みたくない悪質ブログをチェックするのに便利だった。

◆AOIMAD.NZM · 2009/09/14(月) 14:25:58

私は全力で踏んでいましたね・・・
アフィだろうが何だろうが。

もちろん生で。

[―{}@{}@{}-] ◆KCTksGd55bsE · NG

ノ～トン　リンクにカ～ソル合わせるだけで　VIPでさえ赤くなるわ（笑）

きっとVIPに変なリンクが貼られてるからだろ（笑）

他人に興味ねえから　ブログなんかみないし　ブログに書けるほど充実LIFE送っちゃイネエさ（笑）

広告報告の時は　普通に踏んで　アドレスバ～で転送先をチェックするが　内容はいちいちみないわ　キモイ画像あったらどうすんだ？

そういう事は非魔人Rock★がやりゃいいんだよ（笑）

ちぇっか～ちぇっか～　ちゃっか～ろっか～♪

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 14:42:49

相変わらず丸出しだな

[―{}@{}@{}-] ◆KCTksGd55bsE · NG

>>454
>>455

オマエら　脳みそちぇっか～　が欲しいだろ（笑）

何年２chしててもガイドライン勘違いしてるし～（笑）

ろっか～ろっか～　脳みそろっか～♪

オマエらの脳をロックしろ（笑）

ラ～メンラ～メ～ン♪

[―{}@{}@{}-] ◆KCTksGd55bsE · NG

何年も２chしてりゃ　誰だって勘違いキチガイお門違いになるわな～（笑）

アフォな愚運をぶちのめせ～え

ちぇっか～ちぇっか～ちゃんねるちぇっか～♪

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 15:01:09

飛び先チェック by ぴょん基地の友達 (sample)
http://www.kakiko.com/check/sample.html

これは？

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 15:07:44

ここの
【全米が】なんか笑える霊体験13【ﾃﾗﾜﾛｽ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1251722568/

この粘着を
538:◆jPpg5.obl6 09/14(月) 11:29 vpfzulCrP
アク禁にしてもらいたい。どうすれば良い？

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 15:11:33

>>469
このスレのテンプレ>>1を100回音読してくればいいと思います

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 15:12:31

>>469
■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記A0.に目を通しましょう。
■ よくある質問

Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3 ;
報告の前に
・あらし報告はいままで通り　スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応します。
・板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
・また、各レスの削除やで対応可能と思われるものは削除整理板をご利用ください。
・報告の書式に関してはこちらを見てください。各荒らし報告の書式

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 15:18:00

>>470-471 すまなんだ。ありがとう。

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 15:19:01

ババァの荒らしが一日中わけのわからん電波投稿してスレを埋めてんだけど
なんとかならんの？

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 15:20:26

>>473
>>471を読め

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/09/14(月) 15:38:49

>>473
此のスレに3日くらい居ついてみて、どちらが酷いか教えてちょ。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/14(月) 16:01:41

え？>>473はこのスレのババァのこととちゃうの？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/14(月) 16:03:15

半日経ってもまだ931…
これはもしかして同じ回線の弟の仕業なのか

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 16:45:19

やーいやーいVIPくせーわはははは

[―{}@{}@{}-] ◆KCTksGd55bsE · NG

[　＾ω＾]　←　これどうやってやるの？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/14(月) 17:03:44

やーいやーいVIPくさ・・・[　＾ω＾]

>>477
それ本気で言ってるの？ギャグ？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/14(月) 17:11:38

PC変えても消えないことあるよね

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 17:40:25

>>479
VIPとか大生に書き込めば匂いが付きますよ
一定期間は特定の板に書き込まなくてもよくなるという特典付き

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/14(月) 18:14:51

>>480
残念ながら本気で言ってる
うちPC５台繋いでるから

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/14(月) 18:24:20

とりあえずVIP931でググればいい

[―{}@{}@{}-] ◆KCTksGd55bsE · NG

>>482
ありがと～ん（笑）

BIPは特に住民キモくてクサイから　嫌がらせスレスト以外ではいかないです～（笑）

大生は存在自体知らないです～い～♪

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 18:58:34

>>484
プロバイダ丸ごとVIP931になるわけじゃないんだから
マンションタイプは別として、家族が別パソでVIP見てると考えるのは普通だと思うが。

[―{}@{}@{}-] ◆KCTksGd55bsE · NG

BIPPERが家族にいるだけで　家中がクサイどころか　近隣住民までクサイとか

どれだけ迷惑物の集団なんだい（笑）

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 19:17:20

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1251442246/
デブヲタ ◆3jYmDDTT0Bew
というコテハンが200回以上レスをしていて、本当に困っているんですが
どうにかアク禁とかにできないんですかね

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 19:19:50

> どうにかアク禁とかにできないんですかね

◆AOIMAD.NZM · 2009/09/14(月) 19:23:03

> どうにかアク禁とかにできないんですかね
意味不明

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 19:25:34

テンプレを読まない ID:mtaNkThn0 をアク禁にしろって事かな

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 19:25:46

「ﾃﾞﾌﾞｵﾀ|上層部」による「ﾄﾞﾅﾙﾄﾞ」AA連投埋め立て荒らし報告

通るか否かとか知らん

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 19:44:55

ID変えながらそのスレの過去ログからひっぱってきたレスをコピペしまくるのは
規制対象にならないよね？

スレの内容に沿った会話を自演でやってるだけだから

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 19:48:19

＞規制対象にならないよね？

ダウト。
お引き取りください。

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 20:02:28

「規制対象になりますか？」「なりませんか？」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。
なぜなら、オレや、オレたちの仲間は、
そいつがコピペマルチポストやそれに準ずる荒らしをしていると思ったその時には！
報告レスにテンプレまで完成して、もうすでにスレを建てて鑑定依頼しているからだッ！
だから使った事がねェーッ。

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 20:03:19

うそです(AA略

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 20:04:09

はあ？

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 20:05:58

ひい？

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 20:54:32

WHO?

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 20:56:34

me？

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 20:59:20

じゃあ

ID変えながらそのスレの過去ログからひっぱってきたレスをコピペしまくるのは
この板で扱うスクリプト・コピペの対象にはならないよね？

スレの内容に沿った会話を自演でやってるだけだし
IDも変わってるから一見さんが見てもどれが荒らしか全然わからないし

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 21:00:37

数と場合によってはコピペとして対象になると思うよ

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 21:06:16

>>501
報告に値すると思うのならば報告してみればいいじゃない？

言質取なら無駄。言質を与えられる人がいない。

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 21:14:10

まあこれまでの経験上
一目見てわかりにくければ
何千レスあっても無駄だね

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 22:53:59

わかりにくい過去レス転載荒らしで20000レス級の長期に渡って
荒らされたのがあったがスレ住人がなんとか報告して規制にいたったのもあるぞ

**名無しの報告** · 2009/09/14(月) 23:00:05

「なったことがあるか？」ならありますって答えられるけど
「なるか？」って言われてもわかりませんとしか言えないね