【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★202

**■ テンプレ ■** · 2009/09/06(日) 19:50:07

■ お約束

　☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記A0.に目を通しましょう。

A0.　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問

Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://ex24.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　

　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★201
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250603431/

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 11:04:12

あれ？もしかして規制されてない？
ムッチムッチの件の人だけど

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 11:19:31

鑑定に出した報告スレが特に却下もされずそのままdat落ちした場合は、再度スレ立てをしてもいいのでしょうか？

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 11:35:05

だめ
諦めてください

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 11:36:32

>>825
わかりました。
では荒らしが自分の荒らし報告スレを埋めた場合は、もう二度とその内容での報告はできないということですか？

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 11:41:57

>>826
報告スレを故意に埋めた場合はその埋め行為自体が報告の対象になります

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 11:44:54

>>827
その埋め立て行為自体は報告の対象になっても、
本来報告しようとしていた荒らし報告は、未来永劫できなくなってしまうということですよね？

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 11:48:07

>>828
荒らし行為が継続していれば追加報告できます
荒らし行為が中止されているのならばできません

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 11:52:56

了解しました。
つまり、まったく同じ内容の報告スレを二度立てることはできないということですね。
ご教授ありがとうございました。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 11:55:55

>>828
この板は荒らしを報告する板で、荒らしを規制させようとか懲らしめようとは考えないでください。
一旦スレ立てした時点で、その時点までの荒らし行為の報告が終わっていると考えてください。
同じ行為というか同じ態様の行為が報告後も継続されているならば報告してください。
荒らし行為が継続されているならば追加報告すべき行為があるわけです。
荒らし行為が中止されているならば追加報告すべき行為がないわけです。

dat落ちしないように保守をなさる方がいますが、あれは規制されることがあるのでやめた方がいいです。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 11:58:39

たびたび失礼します。

>>831
わかりました。
報告後も荒らし行為は継続しています。
追加報告のために新規スレ立てをする場合、元のスレのテンプレや報告も貼ったほうがよいでしょうか？

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 12:16:56

>>832
特に却下も裁定もなく落ちたのなら、元スレにあった物かどうかは新しいスレとは何の関係もないです
２ヶ月以内のもの（１ヶ月以内推奨）を纏めて通常通りにテンプレを作って報告しても構わないです

あと>>830みたいな明文化されたルールみたいなものは存在しないので
勘違いして広めたりしないように気を付けて下さい

あと>>829の言っている事は「荒らしが止まっているならもう報告する必要はないですよ」という事なんで
「あいつを規制に追い込みたい！スレ建ててもいいですか！」とか考えてるなら諦めてお帰り下さい

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 14:45:59

お、俺はどうなるの？

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:04:40

在特会うぜー
規制してくれ

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:10:07

>>835
適切なスレで相談・報告し、そのアドバイスに従ってください

なお、「うざいから」などの一般利用者の個人的理由による規制依頼は受け付けていません。
規制は、２ｃｈに対しての迷惑行為に対しておこなわれます。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:10:22

まずは在特会とは何か、どこの板でどのように迷惑行為を働いておりなぜ規制を望むのかという話から入るべきではないですか
あなたは自分が理解しているものは誰しもが同等の理解を得ているかのように誤解しているのかもしれませんが
ここの人たちはエスパーでもなんでもないです。
プレゼン能力が低い以前の問題です。理路整然とした会話が出来るようになってからもう一度いらしてください

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:12:54

>>837
ｊ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:15:47

>>838
ジェイデッカーがどうしたって？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:23:13

8月24日からポケ板規制されたんだけど、今月24日には解除されるの？
なんか規制期間は一ヶ月って聞いたんだけど

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:28:51

自分で通報作業をすればISPの対応によってはすぐに解除されます

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:31:42

>>840
まなかなでご確認ください
１ヵ月は初回規制の場合、しかも目安に過ぎないので24日に必ず解除されるとは限りません
23日かもしれないし25日かもしれないし、それ以外の可能性もあります

あと、そのマーク付けて書き込むな。マークが取れてから改めて聞きに来い。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:34:29

>>836
×　「うざいから」などの一般利用者の個人的理由による規制依頼
○　ありとあらゆる規制依頼

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:36:56

荒らし報告代行スレがあったら便利だと思うので誰か作って

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:37:01

現状削除人からの規制依頼は受け付けているわけでありとあらゆるという表現には語弊があるのではなかろうか？

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:37:19

生姜にスレストされるだけ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:37:58

>>844

やり方が分からない人のための荒らし報告代行受付窓口
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231381823/6
6 名前：生姜焼き ★[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 13:38:07 ID:???O
自分で報告のやり方を理解しようとしない者は
報告なぞしなくて結構

糞スレ立てんな阿呆

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:38:08

イチイチ野次馬や荒らし於相談で相談しなくても代行スレで
荒らしの趣旨を説明すれば報告に慣れた人がサクっと立ててくれて
便利だと思うの。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:38:36

>>845
基本、規制は削除のお手伝いがタテマエだから
削除人の請求には優先して対処・・・かな

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:43:10

あくまでも「ログ開示」及び「規制判断」でしょ
結果100%なだけで

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:43:17

>847
こんなカスの意見なんか聞いてないの

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:45:58

>848
妙案ですね。
検討してみます

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:45:59

>>851
やり方が分からない人のための荒らし報告代行受付窓口
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231381823/91
91 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 10:36:35 ID:???0
自分で出来ない時点で失格。さようなら。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:46:34

ほんと２ちゃんって最低だね

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:47:04

どうせ代行スレつくっても生姜の遊び場になるだけｗ

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:49:30

本当に必要なら自ら学んで報告すれば良い。
ハードル低くしたら変なのが沸きまくるよ。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:49:55

最低最低言いつつも、なぜかついつい見てしまう・・・ツンデレです

（歌丸風に）

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:53:58

最近も微妙なのが多すぎ。スクリプトで埋めたてられて
削除が追いつかない！ってかんじじゃない気に入らないレスを
報告してくるのばっかり

[ ＾ω＾] 鹿 ◆B3hWaNcEyU · 2009/09/22(火) 15:54:42

>>842
マジかよ　解除人早くしてくれ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:56:50

>>859
あなた自身が動けば、解除されます
早く解除されたいのならあなたが早く自分で行動に移しましょう

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 15:57:43

ここまでのまとめ

「他力本願、死ね」

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:26:08

誘導されてきました。

ファンスレで、連投アンチを繰り返したり、１度ブラクラを貼られたり
こういう荒らしってアク禁の対象になりますか？
アバウトな説明ですみません。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:27:48

アバウトでは答えようがないと思う

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:28:07

連投は荒らしに該当するかもしれません。
該当スレのURLを提示してもらえると、より判断がし易くなります。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:28:17

Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:29:35

>>865
ここは荒らし報告をする板ですが、ある荒らしが規制に該当するかどうか、という質問をしてはいけない理由はないと思います。
正確な返事ができないだけで。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:31:32

>>862
正確な確実な答えでなくても、参考意見を伺えれば。

>>864
以前、別の板の削除議論板にレス抽出して貼ったら、荒らしには見えません
と、そこの方には回答されてしました。
住人も初めはスルーしてたのですが、今度は住人を煽り始めたので
つい反応してレスを返して荒れてしまう事も

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:36:50

>>867
単なる煽りだけでは荒らし報告は難しいです。
削除ガイドラインの４．投稿目的による削除対象、に該当すれば削除依頼が出せる程度です。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:39:30

正確な解答がほしければ報告
参考意見がほしければ、URLを提示
程度に考えればよい。
どんなに煽られようが構ったらアウトなので
スルーが徹底できるようになってから来て下さい。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:40:04

>>867
「煽りレスをしたこと」「ブラクラを貼ったこと」これらはどちらも規制の理由にはなりません。この板のローカルルールをお読みください。
それらがこの板のローカルルールに該当するような連投であれば
報告されればなんらかの対処がされることもあろうかと思います。
必ず規制されるようなものはありませんし規制対象であると断言できるようなものはありません。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:41:23

荒らしに明確な定義があるわけではないので
見ないと参考意見も何も出てこない
上の方々の意見で終わる

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:42:43

>>868
ありがとうございます
因みに、ブラクラ（１回）もですか？

>>869
基本はスルーしてて、でもあまりに辟易してID出る別板に住人さんが立てて
そちらに誘導（元のスレの削除依頼も済み）したら、今度はその住人を煽り出し
他所板から仲間を募って同時間帯に荒らし出したり、もうアンチスレ以下になってしまっています

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:44:00

>>870-871
色々アドバイスありがとうございました。
そういう話聞けただけでも、参考になります。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:44:51

>>872
ブラクラは削除されにくいと思います。

削除ガイドラインをご覧ください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> ブラウザクラッシャー（ブラクラ）・PCクラッシャー（concon等）・ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:46:16

>>874
ありがとうございます
ブラクラを貼るのも１回程度では、特に規制・アク禁の対象外
ってことになりますか？

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:48:16

回数等を断言するのは無理ですだ

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:48:17

それと、個人で荒らしてアク禁になった人っていうのは、その同一ＩＰからは
永久にアクセス不可ということでしょうか？
数ヶ月後に解除されることもあるんでしょうか？

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:51:12

>>875
ブラクラは対象外ですね。

>>877
そのIPアドレスが固定されているか否かは、規制範囲にのみ影響を与えます。
よって、固定されているから一回で永久規制ということは普通はないです。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:53:47

>>878
色々親切に有難うございました。

他に回答下さった住人の皆さんも、有難うございました。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:54:09

>>875
普通のレスと同じ。>>874にあるように区別する手段が無い。

>>877
ここの板のスレをROMって来いよ
全て分かるだろ

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 18:57:38

固定→BBQならありそうだけどなぁ

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 19:02:10

BBQって？　バーベキュー？

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 19:04:54

プロキシを規制（串を焼く）ことをBBQ（バーベキュー）といいます。
基本的に永久規制です。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 19:07:57

まぁ関係ないので気にしないでください

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 19:09:15

すいません
あの「プロキシ」っていうのは何ですか？
初心者でホントすいません

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 19:12:23

>>885
初心者なら仕方ないですね
特別に教えてあげますが、
たいていのことはすぐに調べられる便利なサイトがあります
http://www.google.co.jp/
どうぞ活用してください。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 19:12:36

>>881
固定IP→BBQは前例がありますね。

>>885
他のパソコンを経由してネットに繋ぐことを「プロキシを使う（串をさす）」といいます。
２ちゃんねるのアクセスログには、他のパソコンのアクセスログが残るため、荒らしに使われることが多いです。
そのため、２ちゃんねるではプロキシだと判断された回線からは、書き込みできないようになっています。

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 19:15:07

>>887
なんか難しいんですね。
有難うございました。

１つ気になってる事があるんですが、基本２ｃｈて私等がＩＰを抜く事って出来ないじゃないですか？
でも、削除人？規制人？みたいな人だと、どのレスが同一ＩＰで書き込まれたものか
っていうのは分かる仕組みになってるんですか？

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 19:20:15

>>888
管理者しかログは閲覧できないようになっています。
しかし、ログを「開示」することは権限がある運営ボランティアでも行うことができます。

> また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
> 管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 19:22:03

支部移転

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 19:24:08

>>889

質問ばっかりですみませんでした。
でも優しい方がいてくれて助かりました。

ありがとうございます！

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 20:07:52

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 20:23:53

ろくに調べもしないで質問する馬鹿は放置で良いと思うぞ。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 20:41:02

クレクレくんに丁寧に答えても、本人にもよくないしこっちも気分よくないし
適度に答えて適度に受け流すくらいのほうがいいとおもうなー
人それぞれだけどねー

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 20:45:58

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) 単独スレかと思た

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 21:04:48

単独で900レス逝ったらびっくりするよ。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 23:24:01

VIPくさいスレ立ては過去にありましたか？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 23:28:14

質問の意味がわかりかねますが、↓のスレはVIPの人臭いスレ立てだと思います

規制解除してください・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1227321710/1
> 1 名前：KD125028152106.ppp-bb.dion.ne.jp[] 投稿日：2008/11/22(土) 11:41:50 ID:XmjBw3n90
> VIPで書き込みたいです。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/22(火) 23:29:22

もっとVIP臭いスレ立てがありました

vip
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235975212/1
> 1 名前：名無しの報告[] 投稿日：2009/03/02(月) 15:26:52 ID:goyZczgB0
> vip

**名無しの報告** · 2009/09/22(火) 23:31:35

そういう意味なのか...

**名無しの報告** · 2009/09/23(水) 00:07:26

こういうのがお望みなのか
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1235/12359/1235972828.html

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 00:27:56

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★203
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252234207/

こういう意味

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 00:39:15

このスレはVIP臭くないよ？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 00:45:57

>>900
　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
　　 1:::::.....................　　}
　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,
　　ｒ| ::::::::::::::(　)|'爪|::ｊﾘ
.／``＝====＝_‐ラ(6ﾌ
ヽ、＿ __... =＝　（●）　＼　　やれやれだお…
　 |　　　　（__人__）' 　　　|
　＼　　　　｀⌒´　　／　　このＡＡでハーロックを連想した。毎晩深夜に放送中キャップテンハーロック大好き♪

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 00:47:02

アンカーまちがい

×　>>900
○　>>903

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 00:48:50

アンカ間違えるほど慌てんと
レスする前に10秒落ち着いてよく確認しろよカス

**名無しの報告** · 2009/09/23(水) 01:16:22

ババアだろ

**♦............** · 2009/09/23(水) 02:18:12

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252137777/87 これ結構いけてたかなっ？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 02:19:24

くささ取れた？

上はＩＥ。これギコナビ

**名無しの報告** · 2009/09/23(水) 02:24:43

次の患者さんﾄﾞｿﾞｰ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 02:26:54

>>907
鋭い！

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 03:56:03

>>911
人権板でそば慈慈発見ｙｏ～♪
　　大阪北部
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1230604938/376

264ch　ｷｯｽﾞｽﾃｰｯｼｮﾝ　2:30　宇宙海賊キャプテンハーロック（30分）
主題歌を一緒に歌って音楽のオベンキョ♪

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 04:01:11

大変久しぶりに華麗なぢぇんぬさん担当スレに一件依頼。

　㌧と出て来なくなった差別・蔑視投稿＠おおさか関連

日常の巡回の賜物かと！神に感謝　あーめん♪

[ ＾ω＾] **ぢぇんぬちゃん無あたし有** · 2009/09/23(水) 04:04:32

読みなおしたら最近2回連続滑ってる。

予備知識のあるなしでこぉも違うものかと！！！

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 04:07:15

ヴぃｐくさい人専用スレに変わりましたので次スレどうぞ立てて下さいです♪

尚、テンプレ>>1はアドレス死にリンク。
　　　コピペするなら>>4ですぽ～♪

**名無しの報告** · 2009/09/23(水) 04:28:36

ヒアはユーの日記ノートじゃナッシングオーケー？HAHAHA

**名無しの報告** · 2009/09/23(水) 04:30:39

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´Д｀）＜はぁーこの時間に真性電波の連投は勘弁してほしいな・・・
　　　　　　／　　　＼　　　　　　　
　　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　＼

**名無しの報告** · 2009/09/23(水) 04:34:03

このスレだけに留まってくれるぶんにはまだ許せるけど
最近報告スレも荒らしてる始めたからなこの婆さん

**名無しの報告** · 2009/09/23(水) 04:39:00

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（　´Д｀）＜まったくだよねぇ・・・

**名無しの報告** · 2009/09/23(水) 04:43:26

サッチャシングよりパシィモンのトークしようドゥー

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 05:02:06

Is [hia] nothing okay in the note of the diary of [yu-]?HAHAHA
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hiaはyu?HAHAHAの日誌の注意で何もオーケーでないものですか?
　↓
Hia is yu?. Is it an not okay one in the attention of the diary of HAHAHA?
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Hiaはyuですか?それはHAHAHAの日誌の注意でオーケーでないものですか?
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Is Hia yu?Isn't it okay in the attention of the diary of HAHAHA?
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Hia yu?それではなく、IsnがHAHAHAの日誌の注意にいいですか?

ひまだったらなんぼなとあそべる＠ただいまお洗濯中

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/09/23(水) 05:02:59

>>918
報告スレって何処？一件「再発でわ？」というのを書いたのがあるけど…