また巻き添え規制？？？？規制30ヶ月目

**名無しの報告** · 2009/10/30(金) 23:15:43

突撃荒らしは禁則事項です
--------------------------------------------------------------

■「なんか規制されてる！？？」な人用、今北数行まとめ改（コピペ用）

１．ここを見ると　→　http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
　　あなたのリモホ（リモートホスト：あなたのプロバイダ情報）が出ます、その後

２．#######################(START) から下にむかってずずーっとスクロールすると、
　　所々赤い字で表示されてる所があります。それが
　　
　　２－１．例えば「#　全サーバ規制」の所にあったら、あなたは全板書けません。
　　２－２．例えば「# 板orサーバ別規制」の所に↓こんな感じで書かれていたら、
　
　　　　例）
　　　　#9/1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/xxxxxxxxxx/
　　　　_BBS_news4vip_softbankxxxxxxx　 ↑このURLのスレに規制の理由と、問題のスレ＆人物のIDが書かれています
　　　　_BBS_news4vip_tokyo-ip.dti.ne.jp
　　　　　　　 ^^^^^^^^^^　←この板に書けません。　

３．"何故自分も規制されてるの？" は、簡単に言えば
　　「サーバに負荷をかける問題人物と同じ地域に住んでいて、
　　　かつ同じプロバイダを利用している人は全員『巻き添え』で規制されている」って事です
　　（ほとんどのプロバイダが動的IPなので回線繋ぎ変えで荒らすのを防ぐ為）
※問題の人物が全板を対象にして荒らしなどしている場合、巻き添えになった人も全板で書けなくなります

4　いつ解除されますか？
規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。

■ISPへ通報しないけど、どうしても書きたいって人
★ これを使えば規制中でも書き込めます。(要購入orモリタポ)
・2ちゃんねるビューア ●　http://2ch.tora3.net/
・p2　　　　　　　　　　　　　　http://p2.2ch.net/

前スレ
また巻き添え規制？？？？規制29ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253454630/

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 04:42:52

やっと規制解除された、今回みたいな事はこれっきりにしろよ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 05:44:11

てｓｔ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/11/01(日) 05:55:56

(´･ω･)どんなところにも馬鹿はいる
vipperなら紳士的にｗ、凸したのはにわかでそ？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 07:36:49

いつまでやってんだ。岡田にごまする行為

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 07:39:13

民主と層化大嫌いの俺だけど、ネットウヨはキモ過ぎだな・・・

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 08:08:12

総選挙で民主を圧勝させたのはネトウヨのキモさだろ。
関係ないスレに政治コピペことあるごとに貼られれば
印象悪くするわ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 08:36:20

2ちゃんに選挙の結果に直接影響与えるような力はないだろ
政治コピペもウヨサヨどっちも同じような頻度だったと思うぞ
まあ、常駐する板やスレによって多少は印象が違ってくるのかもしれないけど

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 08:47:11

大敗に拍車をかけたのは児ポ法。
あれでそれまで右よりだったヲタたちがこぞって鞍替えした。

● · 2009/11/01(日) 08:52:17

とっとと●を買えよ、貧乏人！！

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 09:17:10

>>254
オタクって自分たちが日本に影響与えてるとか思ってるよね　バカなの？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 09:23:59

>>254
あれは親中派が麻生を陥れるためにやったことだと思ってるよ。
自民のそれまで無名だった奴が急に声高に過激な発言するなんて、そんなからくり以外ありえない。
中国か民主から金でももらっていたんだろ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 10:05:08

巻き添えで規制食らった方としては、変なコピペ荒らしにも腹立つが
同時にここまで大勢巻き込むような依頼した民主にも腹立つ
今後二度と民主に票入れたくなくなった

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 10:20:11

この板をいつも見てりゃ分かる事だが２ちゃんは昔から民主寄りなわけだが

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 10:25:52

民主党とか天皇とかどうでもいいから規制解除してくれｗ
専門板だけでも

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:01:06

2chに限らずネットは使うものであって使われるものじゃないだろ
祭だコピペだ何だって人生をそんなものに使う時点でネットに使われる方の敗者になってるぞ
それが分からんから>>257とか>>258とか馬鹿が出る

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:13:29

Ｐが何言ってんだ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:14:37

Pがどうかしたかね？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:16:48

Ｐを購入して使うのは自由だ
使う事を強制された訳でもない

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:18:41

>>262
正論過ぎて吹いた

>>264
その通りなんだけどネットに使われまくりじゃねーか

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:20:18

>>261
単なる分析意見に対して敗者とかw

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:23:48

>>261
何言っちゃってるの？

このお馬鹿さんは

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:25:02

ネトウヨが天皇ﾏﾝｾｰしてんのが気に食わない

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:34:17

>>268
今すぐネットを止めて南極に移住しろ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:42:19

あと何時間で解除されるの？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:43:23

2100時間ぐらい

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 11:57:35

筋違いな言い掛かりかもしれないが（まあたぶんそう）、
スレ冒頭のテンプレと思われる文章はどうも奥歯に物が挟まったようなはっきりしないところがあるな。

これ、

- なぜ特定IPだけをピンポイントで規制しないのか
- 2週刊とか半年とかいう規制期間の数字に何か根拠があるのか
- 荒らしへの対応をプロバイダに要請する必要なんて本当にあるのか？
　　現にプロクシの規制は自前で執拗に(しかももちろんピンポントで！)やってるのに。

- そもそも、それって本来はただの言い掛かりじゃないのか？

こういう根本的な疑問に対する回答になってないんじゃないのか。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:05:40

>>272
面倒だからだとさ
たかがユーザーのために俺たちが時間をかけるなんて馬鹿馬鹿しいって考えなんだろ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:06:50

野球ファンの俺はドラフト会議を実況スレで楽しもうと思っていたのに、
いきなり規制で、スレも過疎りまくってしらけた。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:10:50

>>272
動的IPでピンポイント規制ね。馬鹿かと

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:20:45

>>272
> - なぜ特定IPだけをピンポイントで規制しないのか
荒らしがIP変えて再接続してきて無意味だから。

> - 2週刊とか半年とかいう規制期間の数字に何か根拠があるのか
根拠はないと思うなぁ。

> - 荒らしへの対応をプロバイダに要請する必要なんて本当にあるのか？
現在荒らしへ対抗する最善の方法なんだろう。たぶん。

> 　　現にプロクシの規制は自前で執拗に(しかももちろんピンポントで！)やってるのに。
串はIP変えて再接続とかしないからね。串のIP変わったら使うほうも使えなくなる。

> - そもそも、それって本来はただの言い掛かりじゃないのか？
俺もそんな気がする。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:21:22

>>273
まあ、そうなんだろうね。
なぜか2chだと、運営連中がボランティアなんだから厳しい要求をするのは酷だ、
っていう「物分りのいい」人が多いけど、俺の考えは逆で、誰も頼んでいないのに
自分から志願してやってるんだから、むしろ利用者の利便性に資する義務があるはずだと思う。

要は、それが面倒だっていうのなら、別にお前がやらなくていいから他の奴に席を譲れよ、と。

>>275
今時ダイアルアップでつないでる奴なんてどんだけ。

もちろんそれ以外にもIPが変動する理由は考えられるが、（e.g. ネカフェ利用など）
それならなおさらプロバイダに対応を迫る根拠も合理性も何もない。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:24:57

>>277
ADSLや光でもIPアドレスは変わるんだよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:26:38

>>277
地方のプロパの安いコースだと一つのグローバルIPを複数契約者で共有してる
（要するに家庭や職場のLANに複数加入者がぶら下がってる状態）とかむしろ当たり前なんだが

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:27:59

>>277
> 要は、それが面倒だっていうのなら、別にお前がやらなくていいから他の奴に席を譲れよ、と。
激しく同意！そう言われればそうだよな

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:28:04

>>278
そんなこと言ったら>>277がIP変えて荒らししちゃうじゃないか

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:28:10

モデムリセットすれｂ（ｒｙ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:30:42

あいかわらず他人には常に100%を求めるのな

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:30:45

実際規制するときの作業って誰がやってるんだ？FOX？
FOXはボランティア？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:31:22

>>278
具体的にどこ？それは利用率的にメジャーなの？
そして肝心なのは、現にそういうプロバイダだけが全規制されていると言える？

全く言えないよ。
現に俺の利用しているYBBは、IPは動的に変ったりしないが（少なくとも短期間には）
現在全規制されている。この事実をどう説明するの？

>>279
話が噛みあってないよ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:32:27

>>272
奥歯に物がはさまってるんじゃなくて、前提の知識は全部説明なんてしてられないから
自分で調べろって前提はあるよ

動的ＩＰなのでピンポイントに出来ないって言う物理的な事情については、
仮にWebについて無知だったとしても気になるなら自分で調べてくれとしか言いようがない

期間の根拠については、それはただの１サイトのルールなのだから、それを１日にしようが１年にしようが
中の人が決めること。そこの切り訳は理解しないと。

あとプロクシの規制はそもそも対象がはっきりしてるんだから（外からの接続の為のＩＰがわかってる訳だから）
ＨＴＴＰヘッダから引いて弾く事ができる。

プロバイダに要請する理由についてはテンプレの説明の方がわかりやすいよね。

奥歯に物が、じゃなくて自分が知らないだけなんだよ。世の中の大抵の事はそうだけど。

そして文脈本題から脱線しなければ説明できない山ほどの知識の前提は、Webの利用者なら憤慨する前に自分で調べて

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:33:18

>>285
NTT光系はほとんど変わるぞ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:36:33

(^p^)

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:36:37

>>283
「他人を常に50％だと思い、自分は常に100％を目指せ」と言う自助努力の名言を思い出した

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:37:02

softbankはいつ解除されるの？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:37:19

>>285
IPを自分で変えるって話じゃないのか?
OCNとかODNはADSLだと接続のたびに変わるし光でもモデムの電源入れなおしたら
変わったような?

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:37:50

ここでごちゃごちゃ話ても何も変わらない
チラ裏的オナニースレなんだから

そんな熱くなるなよな

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:40:14

>>286
OK、動的にIPが変るプロバイダについては全規制は止むを得ない処置だとするとして、
そうでないプロバイダまで現に規制されている点については君はどう思うの？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:41:17

>>293
それは昔から規制人の気分次第

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:41:19

>>293
IP固定の資料を出せばIPごとになるらしいよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:41:52

>>292
まったくその通りなんだが‥‥ モンスター思考の人がいると
またこの先面倒な事が起こるんじゃないかと不安を先読みしてしまう

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:42:49

実はYBBでもいろいろあったりするんだなこれが

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:45:38

>>293
IP変わる所でも大手は地域内毎でのみの変動ですよ

だから全規制はありえないかな

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:47:46

>>293
具体的にどこがどういう状態で、どんな事情からそうなったかの詳細を知らないので
一概には言えないけど、人がやることだから誤りや不手際はあるんじゃないかと思う

明らかにミスなら怒るのも無理は無いと思う

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:50:09

地域ごとに絞ることは可能なのにやってない。これは明らかに怠慢。
めんどくさいなら替わりに俺がやってやるよ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:51:10

規制されたから、こっちへ行こうぜ
携帯用
http://m.bakusai.com/ctgtop/acode=3/

パソコン用
http://bakusai.com/ctgtop/acode=3/

総合掲示板

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:52:39

２ちゃん依存症のごたるな
他にすることないんか？女子高生から携帯取り上げたら同じような反応するのかな？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:53:06

間違えた

パソコン用
http://bakusai.com/areatop/acode=3/

総合掲示板

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:53:28

とりあえず、「そうでないプロバイダが現に規制されている」ってのが、
具体的にどこがどういう地域範囲で、また対象板の規模はどこまでなのか、
あとそれに至る経緯のソースも欲しいかも

一例としてでも資料がないと判断のしようがない

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:55:42

少し考えたが、地域ごとがめんどくさいってのは単なる口実だな。
規制される人数を増やしてプロバイダにプレッシャーを与えるのが目的じゃね？
２ｃｈできないぞって苦情がプロバイダに集まれば荒らしへの対応もするだろ　みたいな。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:01:02

>>305
地域ごとに別IPになっているメジャープロバイダは現状でも地域毎の対処になってるけど
プロバイダごとにホスト名から地域を逆引きする方法が全然違うので、
それらの情報だけで膨大すぎて、そのプロバイダの情報を把握している人が動かないと難しい状態がある
それだけの話

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:01:56

大量規制が起こる度に同じ議論になるね

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:05:02

>>305
俺も本当の動機はそうだとしか思えない。
だとすると最初の疑問に戻る。

それはつまり、そもそもプロバイダに荒らし対応を要請するのは、
ただの言い掛かりじゃないのか、百歩譲ってプロバイダにその義務があるとしても
それって本当に合理的な荒らし対策なのかと。

実は全然合理的じゃないと思う。（現に同一人物と思われる奴が、再三の「対策」にも関わらず
ずっと荒らしているようだし）

こういっちゃ酷かも知れないけど、2chで運営ボランティアなんてやってる奴は
恐らく能力に比例しないプライドだけ高い、いわゆる「権威主義的パーソナリティ」
って奴が多いんだろう。

そういう奴が2chをの威を借りてプロバイダを恫喝して、自分の下衆な権威欲を
満たしてるだけなんじゃないのかと。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:05:12

>>273 >>277
激しく同意
岡田規制みたいなくだらん規制してんじゃねーよDQN鯔共が
>>130みたいな神気取りの鯔なんて迷惑なだけ

せめて地域規制とか出来ないのか

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:05:46

削除人案件と通常の規制は扱いが別
巻き込みをなくしたければ、会員制にしてユーザーの特定ができるようにするしかない。
書き込みは●やP2必須にすれば全て解決。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:09:42

>>291
光は実験したら、電源そのもの（コンセント）を落として、10分ぐらいおかないと、ＩＰ変わらなかった。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:10:09

>>305
そうなんだろうけど、それって運営の妄想だよね
2chを過大評価し過ぎてる
運営におごりが蔓延してる

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:10:15

とりあえず問題のスレの削除前のログらしいが
http://www12.atpages.jp/dion/log/view.php?q=1256630318.dat

↑これには全部のレスにすでにホストが書いてあるんで
このホストから、そのレスは全国単位の動的IPなのか地域別の動的IPなのか、固定IPなのか、
どこからが地域名で限定できるのか、その辺を自分で見てみろ

俺は仕事柄で自分の地域の各プロバイダの情報なら多少持ってるが
10秒でさじを投げた

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:13:35

>>313
例えば
73 ：自己責任名無しさん：2009/10/27(火) 20:19:57 HOST:eatkyo160196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ

こいつを規制するために、http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi　では
infoweb.ne.jp
になるわけだ。
adsl.ppp.infoweb.ne.jp　まで絞れるじゃないの？ってこと

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:27:28

こんなくだらないことにわざわざプロバイダが対応しているのが驚きだわ
ていうか、対応する義務があるのか？
2chほどの規模があるから対応せざる終えないのか？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:28:11

>>314
じゃないの？では駄目
ニフティ株式会社が明言すれば絞れる

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:41:24

プロバイダーも必死なのさ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:42:35

間違えた。>>314はこっちだった。
#10/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1242040698/117
#eatkyo\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ちゃんと絞りこんでくれてる。

だけど
333 ： ◆DwapIeVSBU ：2009/10/28(水) 22:37:34 HOST:ntymgt008178.ymgt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
一応記念
こいつはinfowebでまとめて規制。やっぱ適当だな。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:03:51

>>318
そこの比較だけ見ると確かに他の人が困った事にはなるけど、
作業する側を想像した時、上でも書いてる人いたけど目眩がするほど種類がわかれる
名前の階層解決の対象があって、案件はこの瞬間にも変動してて、それを無償の人員が
入れ替わり立ち替わり24時間365日処理してる事考えたら、多少の誤りはでない訳無いかなと思う。

集中的に全国全てのドメイン階層を解析するシステムと管理ＤＢでもないと誰でもサジ投げると思う。
でも24時間ここは止まることは無いのでやらねばならない。

ミスがあるのは無理無いよこれ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:10:11

95って釣りじゃないのか?

**320** · 2009/11/01(日) 14:10:41

誤爆した
すまん

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:11:34

>>319
運営をほとんど知らなかったけど、本当に大変な作業をそれぞれが分担して積み上げて行ってる。
驚くべき作業量だと思う。コツコツ、コツコツ地道で細かな作業。

多少ぶち切れたりしたって、よくわかるし、自分なんか放り投げちゃって全部絞り込み無でやっちゃったりしそう。
プロバイダへの通報にしろ、本人がヤレとか言ったりするかなと

見てるとつくづくそう思うし、文句なんてとても言えない。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:16:56

あと、同日同時刻に同じプロバイダが対象になってたら切り分けは容易かもしれないけど、
日や時間、作業者が変わったら対応も同じにはならないだろうし、
ひととこに時間かけてる余裕が無ければざくっと行く可能性もある

どうなればいいかって言えばドラスティックにシステム変えちゃう（ログイン制とか）のが
いいかもしれないけど、そもそも何も問題が起こらなければ今のままで十分なはずだから、
そこまではしないかもしれない。

「問題が起こったから過疎った。ただそれだけだ。良くも悪くも環境は利用者が作ってる。
自分達は場のルールと土地を提供してるだけだ。
結果として使えなくなったとしても、それは平和でない国が住みづらいのと同じ。

ここは好きに使っていい掲示板だから、良くも悪くもあなた達が世界を作ってる」

って考え方ならなおさら今のままだと思う。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:22:54

今回の岡田規制の元凶が★
2週間で解除しようとした良識ある鯔に対して、認めない再規制するとか抜かした別なDQN鯔もいる
これで文句出ない方がおかしい

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:25:12

報告人作戦本部スレッド見たよ。
たしかに大変な作業量だった。面倒くさくなるのも分かった。
レス番から削除・規制・メール発射まで自動でできる仕組みがあればいいのにね。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:26:58

ちなみに、わかる人向けに一言で言うなら、

「カスタマセンターに直結したシステム部で、モンスタークレームを常に見ながら、
賃金無しで常にデスマ」

ドＭじゃないと無理

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:28:38

>>324 そう言うのいたらちょっと勘弁しろよとは思うな確かに‥ｗｗ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:35:05

なんかさっきからミス、ミスって言って（運営様を擁護して）る人がいるけど、
いったいどんな目が付いていれば全規制なんていう大鉈振るいが「ミス」に見えるの？

2chは（まあ不遇な人がやるせない思いを落書きする「便所の壁」って側面があるから
仕方がないのかもしれんが）ネトウヨ君の自民当過剰擁護を見るまでもなく、
批判に晒されている対象と（世間に理解されない不遇な）自分を重ね合わせてシンパシーを感じて
妙な擁護を展開する人が意外と多いけど、個人的なシンパシーを動機とする擁護なんて
ストレス解消のための叩きと方向が違うだけで一緒じゃないの？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:36:18

>>328
おかえり

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:39:27

個人サイトなんざその日の気分で誰をどう規制しようと
なんの問題もないだろ、普通に考えて。
公的機関や有料サイトと勘違いしてるのか？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:41:55

>>324
良識というより、全鯖規制者が多すぎて、通報作業の膨大さに弱音だったような。
それもすごく良くわかる。本当に大変な作業をしている。
けれどそれでは本末転倒、例外はつくらぬ、それもよく良かる。
ってか、作業量の膨大さから例外をつくったら、以後例外、例外で、運営の定めたルールだで押し切るのも難しくなる。
不平不満だらけとなる。
って、今もそんな感じだけど、例外作ったら以後はずっと混乱するんだろうなとは感じる。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:45:55

>>330
まさに結論

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:47:11

>>328
運営様擁護、って表現は何かの意図を言葉尻に込めた個人的な言い回しのアレンジで、
ネトウヨ云々は別の観点で観察した情報の一つだと思うけど、

ストレス発散と似た個人的な心持ちやシンパシーって曖昧なものじゃなくて、
システム的に無理だよなって理解を示してる話が何レスか続いてるだけ。

感傷や博愛精神に基づいた擁護、って話じゃないよ。
話をよく見て理解はしてくれ。

色々言うの自体は自由だよ誰だって
てか、感情的な擁護なんて誰もしてないように見えるぜ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:50:36

ギロカク池

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:50:44

>>330
webページの所有者が自分の意思でそうそているのなら、ね。
運営ボランティアは2chの所有者ではないよ。

そもそも運営ボランティアは何のためにいるのか？
なぜ、管理運営が必要なのか？

それは明らかに、2chユーザーの利便性のためだろう。
では、その運営ボランティアの存在理由に照らして、今回のような大規模規制が
正当といえるだろうか？

俺はとうてい言えないと思う。
ユーザーの利便性のための規制であるはずなのに、どう考えても今度のような規制で
得られている利便性より毀損されている利便性の方がはるかに巨大だ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:54:42

>>335
運営のキャップとってこいよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:02:33

>>335
ボランティアの人も自分の意志で名乗り出て、持ち主もそれを認めて依頼なりなんなりしてるだけの人。
利用者側からはその二つを分けて考える必要は無いよ。
コンビニの社員もバイトも利用者から見たらどっちもコンビニの人。

ユーザの利便性の為に管理運営が、って話じゃなくて、
単に作業が一人でやってられないからお願いしてるだけ。

なんて言うか、普通に人を使う作業をした経験でもあれば、
自分の会社とかと置き換えれば簡単な話なのがわかるよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:05:18

>>337
OK、ではその「作業」の目的って一体全体何なんですか？
その「目的」に照らして、今回の規制騒動はどう正当化されるんでしょう。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:05:59

あ、あと規制は、普通に考えてただのトラブル回避の為の方策
ユーザの利便性とかって発想はちょっと奇妙な感じ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:08:02

サブのISP契約したからどうでもいいや

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:09:29

>>339
ですから、何のために「トラブル回避」をする必要があるの

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:11:09

>>338
淡々粛々と運営作業をこなしていきたい。
故に運営板では、雑談可のスレと、関係者以外のレス禁止スレを分け、運営作業妨害には厳しい措置。
単にそれだけのはずで、そうしたルールを知らない人が多くなってきたから、大量規制になっただけだと思う。

要するに単に「運営作業妨害は許さん」実によくわかる話。
はじめて知ったけど、なるほどと納得。
この騒動で知れればいい効果かも。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:12:48

荒らしを止めることに協力しているISPは
規制になってもサクサク解除されてるんですよねー。
だから、困っている人はまず、ISPに「2chに書けないよー」ってクレームすればいいよ。
そういうクレームがたくさんきたら、ISPも考えるよ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:14:27

>>180
プロバイダはそんなことじゃ解約もなにもしないでしょ。
別に、法令に触れるわけじゃなし。特定のサイトのＢＢＳの利用規約に反しただけだかんね。
ま、2chの運営側が不作為による業務妨害とでもいってプロバイダ訴えない限り、なにも措置はないと思う。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:14:59

>>338
正当とか不当って表現がなにを考えてそう言ってるのか気になるが、
規制そのものについてはちょうど >>339 に書いた通りだと思う。

作業の目的も何も、その目的の為の作業をしただけだと思う。

どういう事かって言ったら、単に予め考え示しておいたトラブル回避の為の利用ルールに基づき、
適宜処理をした。ただそれだけだと思う。

ただその中で、物理的にデスマ状態で人的ミスがあったのかもしれない
みたいな話だ。

個人的な感想で言うなら、思ったように書けなくて不満って部分は俺もある。
大量規制ktkrとは思ってる。でもそれは単に自分の気持ち

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:17:10

＞要するに単に「運営作業妨害は許さん」実によくわかる話。
それはただの感情論だね。
その種の「衝動」が理解できるか、ということなら俺だって理解はできる。

ただ、だからそんな感情に任せた衝動的な行動を許容すべきかと言えば、それは別問題だ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:20:23

>>341
そこまで俺が説明しないとダメ？質問するだけなら簡単なんだぞ
俺に人日で対価払ってくれるか、大人だったら自分で考えろよ

‥ 社会的罰則問題を放置した事で責任が問われる可能性、だとか
レンタル機材の賃貸時の負荷についての契約条項だとか色々あるじゃない