また巻き添え規制？？？？規制30ヶ月目

**名無しの報告** · 2009/10/30(金) 23:15:43

突撃荒らしは禁則事項です
--------------------------------------------------------------

■「なんか規制されてる！？？」な人用、今北数行まとめ改（コピペ用）

１．ここを見ると　→　http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
　　あなたのリモホ（リモートホスト：あなたのプロバイダ情報）が出ます、その後

２．#######################(START) から下にむかってずずーっとスクロールすると、
　　所々赤い字で表示されてる所があります。それが
　　
　　２－１．例えば「#　全サーバ規制」の所にあったら、あなたは全板書けません。
　　２－２．例えば「# 板orサーバ別規制」の所に↓こんな感じで書かれていたら、
　
　　　　例）
　　　　#9/1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/xxxxxxxxxx/
　　　　_BBS_news4vip_softbankxxxxxxx　 ↑このURLのスレに規制の理由と、問題のスレ＆人物のIDが書かれています
　　　　_BBS_news4vip_tokyo-ip.dti.ne.jp
　　　　　　　 ^^^^^^^^^^　←この板に書けません。　

３．"何故自分も規制されてるの？" は、簡単に言えば
　　「サーバに負荷をかける問題人物と同じ地域に住んでいて、
　　　かつ同じプロバイダを利用している人は全員『巻き添え』で規制されている」って事です
　　（ほとんどのプロバイダが動的IPなので回線繋ぎ変えで荒らすのを防ぐ為）
※問題の人物が全板を対象にして荒らしなどしている場合、巻き添えになった人も全板で書けなくなります

4　いつ解除されますか？
規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。

■ISPへ通報しないけど、どうしても書きたいって人
★ これを使えば規制中でも書き込めます。(要購入orモリタポ)
・2ちゃんねるビューア ●　http://2ch.tora3.net/
・p2　　　　　　　　　　　　　　http://p2.2ch.net/

前スレ
また巻き添え規制？？？？規制29ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253454630/

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:33:18

>>285
NTT光系はほとんど変わるぞ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:36:33

(^p^)

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:36:37

>>283
「他人を常に50％だと思い、自分は常に100％を目指せ」と言う自助努力の名言を思い出した

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:37:02

softbankはいつ解除されるの？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:37:19

>>285
IPを自分で変えるって話じゃないのか?
OCNとかODNはADSLだと接続のたびに変わるし光でもモデムの電源入れなおしたら
変わったような?

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:37:50

ここでごちゃごちゃ話ても何も変わらない
チラ裏的オナニースレなんだから

そんな熱くなるなよな

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:40:14

>>286
OK、動的にIPが変るプロバイダについては全規制は止むを得ない処置だとするとして、
そうでないプロバイダまで現に規制されている点については君はどう思うの？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:41:17

>>293
それは昔から規制人の気分次第

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:41:19

>>293
IP固定の資料を出せばIPごとになるらしいよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:41:52

>>292
まったくその通りなんだが‥‥ モンスター思考の人がいると
またこの先面倒な事が起こるんじゃないかと不安を先読みしてしまう

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:42:49

実はYBBでもいろいろあったりするんだなこれが

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:45:38

>>293
IP変わる所でも大手は地域内毎でのみの変動ですよ

だから全規制はありえないかな

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:47:46

>>293
具体的にどこがどういう状態で、どんな事情からそうなったかの詳細を知らないので
一概には言えないけど、人がやることだから誤りや不手際はあるんじゃないかと思う

明らかにミスなら怒るのも無理は無いと思う

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:50:09

地域ごとに絞ることは可能なのにやってない。これは明らかに怠慢。
めんどくさいなら替わりに俺がやってやるよ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:51:10

規制されたから、こっちへ行こうぜ
携帯用
http://m.bakusai.com/ctgtop/acode=3/

パソコン用
http://bakusai.com/ctgtop/acode=3/

総合掲示板

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:52:39

２ちゃん依存症のごたるな
他にすることないんか？女子高生から携帯取り上げたら同じような反応するのかな？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:53:06

間違えた

パソコン用
http://bakusai.com/areatop/acode=3/

総合掲示板

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:53:28

とりあえず、「そうでないプロバイダが現に規制されている」ってのが、
具体的にどこがどういう地域範囲で、また対象板の規模はどこまでなのか、
あとそれに至る経緯のソースも欲しいかも

一例としてでも資料がないと判断のしようがない

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 12:55:42

少し考えたが、地域ごとがめんどくさいってのは単なる口実だな。
規制される人数を増やしてプロバイダにプレッシャーを与えるのが目的じゃね？
２ｃｈできないぞって苦情がプロバイダに集まれば荒らしへの対応もするだろ　みたいな。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:01:02

>>305
地域ごとに別IPになっているメジャープロバイダは現状でも地域毎の対処になってるけど
プロバイダごとにホスト名から地域を逆引きする方法が全然違うので、
それらの情報だけで膨大すぎて、そのプロバイダの情報を把握している人が動かないと難しい状態がある
それだけの話

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:01:56

大量規制が起こる度に同じ議論になるね

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:05:02

>>305
俺も本当の動機はそうだとしか思えない。
だとすると最初の疑問に戻る。

それはつまり、そもそもプロバイダに荒らし対応を要請するのは、
ただの言い掛かりじゃないのか、百歩譲ってプロバイダにその義務があるとしても
それって本当に合理的な荒らし対策なのかと。

実は全然合理的じゃないと思う。（現に同一人物と思われる奴が、再三の「対策」にも関わらず
ずっと荒らしているようだし）

こういっちゃ酷かも知れないけど、2chで運営ボランティアなんてやってる奴は
恐らく能力に比例しないプライドだけ高い、いわゆる「権威主義的パーソナリティ」
って奴が多いんだろう。

そういう奴が2chをの威を借りてプロバイダを恫喝して、自分の下衆な権威欲を
満たしてるだけなんじゃないのかと。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:05:12

>>273 >>277
激しく同意
岡田規制みたいなくだらん規制してんじゃねーよDQN鯔共が
>>130みたいな神気取りの鯔なんて迷惑なだけ

せめて地域規制とか出来ないのか

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:05:46

削除人案件と通常の規制は扱いが別
巻き込みをなくしたければ、会員制にしてユーザーの特定ができるようにするしかない。
書き込みは●やP2必須にすれば全て解決。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:09:42

>>291
光は実験したら、電源そのもの（コンセント）を落として、10分ぐらいおかないと、ＩＰ変わらなかった。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:10:09

>>305
そうなんだろうけど、それって運営の妄想だよね
2chを過大評価し過ぎてる
運営におごりが蔓延してる

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:10:15

とりあえず問題のスレの削除前のログらしいが
http://www12.atpages.jp/dion/log/view.php?q=1256630318.dat

↑これには全部のレスにすでにホストが書いてあるんで
このホストから、そのレスは全国単位の動的IPなのか地域別の動的IPなのか、固定IPなのか、
どこからが地域名で限定できるのか、その辺を自分で見てみろ

俺は仕事柄で自分の地域の各プロバイダの情報なら多少持ってるが
10秒でさじを投げた

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:13:35

>>313
例えば
73 ：自己責任名無しさん：2009/10/27(火) 20:19:57 HOST:eatkyo160196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ

こいつを規制するために、http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi　では
infoweb.ne.jp
になるわけだ。
adsl.ppp.infoweb.ne.jp　まで絞れるじゃないの？ってこと

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:27:28

こんなくだらないことにわざわざプロバイダが対応しているのが驚きだわ
ていうか、対応する義務があるのか？
2chほどの規模があるから対応せざる終えないのか？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:28:11

>>314
じゃないの？では駄目
ニフティ株式会社が明言すれば絞れる

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:41:24

プロバイダーも必死なのさ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 13:42:35

間違えた。>>314はこっちだった。
#10/29 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1242040698/117
#eatkyo\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ちゃんと絞りこんでくれてる。

だけど
333 ： ◆DwapIeVSBU ：2009/10/28(水) 22:37:34 HOST:ntymgt008178.ymgt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
一応記念
こいつはinfowebでまとめて規制。やっぱ適当だな。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:03:51

>>318
そこの比較だけ見ると確かに他の人が困った事にはなるけど、
作業する側を想像した時、上でも書いてる人いたけど目眩がするほど種類がわかれる
名前の階層解決の対象があって、案件はこの瞬間にも変動してて、それを無償の人員が
入れ替わり立ち替わり24時間365日処理してる事考えたら、多少の誤りはでない訳無いかなと思う。

集中的に全国全てのドメイン階層を解析するシステムと管理ＤＢでもないと誰でもサジ投げると思う。
でも24時間ここは止まることは無いのでやらねばならない。

ミスがあるのは無理無いよこれ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:10:11

95って釣りじゃないのか?

**320** · 2009/11/01(日) 14:10:41

誤爆した
すまん

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:11:34

>>319
運営をほとんど知らなかったけど、本当に大変な作業をそれぞれが分担して積み上げて行ってる。
驚くべき作業量だと思う。コツコツ、コツコツ地道で細かな作業。

多少ぶち切れたりしたって、よくわかるし、自分なんか放り投げちゃって全部絞り込み無でやっちゃったりしそう。
プロバイダへの通報にしろ、本人がヤレとか言ったりするかなと

見てるとつくづくそう思うし、文句なんてとても言えない。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:16:56

あと、同日同時刻に同じプロバイダが対象になってたら切り分けは容易かもしれないけど、
日や時間、作業者が変わったら対応も同じにはならないだろうし、
ひととこに時間かけてる余裕が無ければざくっと行く可能性もある

どうなればいいかって言えばドラスティックにシステム変えちゃう（ログイン制とか）のが
いいかもしれないけど、そもそも何も問題が起こらなければ今のままで十分なはずだから、
そこまではしないかもしれない。

「問題が起こったから過疎った。ただそれだけだ。良くも悪くも環境は利用者が作ってる。
自分達は場のルールと土地を提供してるだけだ。
結果として使えなくなったとしても、それは平和でない国が住みづらいのと同じ。

ここは好きに使っていい掲示板だから、良くも悪くもあなた達が世界を作ってる」

って考え方ならなおさら今のままだと思う。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:22:54

今回の岡田規制の元凶が★
2週間で解除しようとした良識ある鯔に対して、認めない再規制するとか抜かした別なDQN鯔もいる
これで文句出ない方がおかしい

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:25:12

報告人作戦本部スレッド見たよ。
たしかに大変な作業量だった。面倒くさくなるのも分かった。
レス番から削除・規制・メール発射まで自動でできる仕組みがあればいいのにね。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:26:58

ちなみに、わかる人向けに一言で言うなら、

「カスタマセンターに直結したシステム部で、モンスタークレームを常に見ながら、
賃金無しで常にデスマ」

ドＭじゃないと無理

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:28:38

>>324 そう言うのいたらちょっと勘弁しろよとは思うな確かに‥ｗｗ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:35:05

なんかさっきからミス、ミスって言って（運営様を擁護して）る人がいるけど、
いったいどんな目が付いていれば全規制なんていう大鉈振るいが「ミス」に見えるの？

2chは（まあ不遇な人がやるせない思いを落書きする「便所の壁」って側面があるから
仕方がないのかもしれんが）ネトウヨ君の自民当過剰擁護を見るまでもなく、
批判に晒されている対象と（世間に理解されない不遇な）自分を重ね合わせてシンパシーを感じて
妙な擁護を展開する人が意外と多いけど、個人的なシンパシーを動機とする擁護なんて
ストレス解消のための叩きと方向が違うだけで一緒じゃないの？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:36:18

>>328
おかえり

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:39:27

個人サイトなんざその日の気分で誰をどう規制しようと
なんの問題もないだろ、普通に考えて。
公的機関や有料サイトと勘違いしてるのか？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:41:55

>>324
良識というより、全鯖規制者が多すぎて、通報作業の膨大さに弱音だったような。
それもすごく良くわかる。本当に大変な作業をしている。
けれどそれでは本末転倒、例外はつくらぬ、それもよく良かる。
ってか、作業量の膨大さから例外をつくったら、以後例外、例外で、運営の定めたルールだで押し切るのも難しくなる。
不平不満だらけとなる。
って、今もそんな感じだけど、例外作ったら以後はずっと混乱するんだろうなとは感じる。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:45:55

>>330
まさに結論

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:47:11

>>328
運営様擁護、って表現は何かの意図を言葉尻に込めた個人的な言い回しのアレンジで、
ネトウヨ云々は別の観点で観察した情報の一つだと思うけど、

ストレス発散と似た個人的な心持ちやシンパシーって曖昧なものじゃなくて、
システム的に無理だよなって理解を示してる話が何レスか続いてるだけ。

感傷や博愛精神に基づいた擁護、って話じゃないよ。
話をよく見て理解はしてくれ。

色々言うの自体は自由だよ誰だって
てか、感情的な擁護なんて誰もしてないように見えるぜ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:50:36

ギロカク池

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:50:44

>>330
webページの所有者が自分の意思でそうそているのなら、ね。
運営ボランティアは2chの所有者ではないよ。

そもそも運営ボランティアは何のためにいるのか？
なぜ、管理運営が必要なのか？

それは明らかに、2chユーザーの利便性のためだろう。
では、その運営ボランティアの存在理由に照らして、今回のような大規模規制が
正当といえるだろうか？

俺はとうてい言えないと思う。
ユーザーの利便性のための規制であるはずなのに、どう考えても今度のような規制で
得られている利便性より毀損されている利便性の方がはるかに巨大だ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 14:54:42

>>335
運営のキャップとってこいよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:02:33

>>335
ボランティアの人も自分の意志で名乗り出て、持ち主もそれを認めて依頼なりなんなりしてるだけの人。
利用者側からはその二つを分けて考える必要は無いよ。
コンビニの社員もバイトも利用者から見たらどっちもコンビニの人。

ユーザの利便性の為に管理運営が、って話じゃなくて、
単に作業が一人でやってられないからお願いしてるだけ。

なんて言うか、普通に人を使う作業をした経験でもあれば、
自分の会社とかと置き換えれば簡単な話なのがわかるよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:05:18

>>337
OK、ではその「作業」の目的って一体全体何なんですか？
その「目的」に照らして、今回の規制騒動はどう正当化されるんでしょう。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:05:59

あ、あと規制は、普通に考えてただのトラブル回避の為の方策
ユーザの利便性とかって発想はちょっと奇妙な感じ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:08:02

サブのISP契約したからどうでもいいや

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:09:29

>>339
ですから、何のために「トラブル回避」をする必要があるの

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:11:09

>>338
淡々粛々と運営作業をこなしていきたい。
故に運営板では、雑談可のスレと、関係者以外のレス禁止スレを分け、運営作業妨害には厳しい措置。
単にそれだけのはずで、そうしたルールを知らない人が多くなってきたから、大量規制になっただけだと思う。

要するに単に「運営作業妨害は許さん」実によくわかる話。
はじめて知ったけど、なるほどと納得。
この騒動で知れればいい効果かも。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:12:48

荒らしを止めることに協力しているISPは
規制になってもサクサク解除されてるんですよねー。
だから、困っている人はまず、ISPに「2chに書けないよー」ってクレームすればいいよ。
そういうクレームがたくさんきたら、ISPも考えるよ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:14:27

>>180
プロバイダはそんなことじゃ解約もなにもしないでしょ。
別に、法令に触れるわけじゃなし。特定のサイトのＢＢＳの利用規約に反しただけだかんね。
ま、2chの運営側が不作為による業務妨害とでもいってプロバイダ訴えない限り、なにも措置はないと思う。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:14:59

>>338
正当とか不当って表現がなにを考えてそう言ってるのか気になるが、
規制そのものについてはちょうど >>339 に書いた通りだと思う。

作業の目的も何も、その目的の為の作業をしただけだと思う。

どういう事かって言ったら、単に予め考え示しておいたトラブル回避の為の利用ルールに基づき、
適宜処理をした。ただそれだけだと思う。

ただその中で、物理的にデスマ状態で人的ミスがあったのかもしれない
みたいな話だ。

個人的な感想で言うなら、思ったように書けなくて不満って部分は俺もある。
大量規制ktkrとは思ってる。でもそれは単に自分の気持ち

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:17:10

＞要するに単に「運営作業妨害は許さん」実によくわかる話。
それはただの感情論だね。
その種の「衝動」が理解できるか、ということなら俺だって理解はできる。

ただ、だからそんな感情に任せた衝動的な行動を許容すべきかと言えば、それは別問題だ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:20:23

>>341
そこまで俺が説明しないとダメ？質問するだけなら簡単なんだぞ
俺に人日で対価払ってくれるか、大人だったら自分で考えろよ

‥ 社会的罰則問題を放置した事で責任が問われる可能性、だとか
レンタル機材の賃貸時の負荷についての契約条項だとか色々あるじゃない

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:23:59

2chの運営なんて2chで幅きかせたいやつらがやってるだけ。
やたら運営持ち上げてるやついるけど所詮ボランティアなんだから強制じゃないし嫌なら止めればいいだけ。
いい加減な事してりゃボランティアだろうが文句言われるのも仕方ねーだろ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:25:11

>>346
いや、それをルール化してるんじゃあ？
削除要請板の、雑談スレ以外で、削除人の作業を妨害したら規制
運営板に凸したら規制、ってルール化されてるはず

それに則っての発動だから、感情論ではないと思う。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:26:25

まさにお前がやってみろ状態で、運営側の苦労が分かってる奴は擁護し分かって無い奴がダダ捏ねる図

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:26:52

>>347
前者については、（少なくとも法的には）事後的に削除すれば「トラブル」
の要因にはならない。

したがって、今回のような規制を「トラブル回避のため」という理由で
正当化はできない。
他に、もっとユーザーに被害が少ない代替手段はあったはずだ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:29:57

>>347
後者については、少なくとも今回の規制とは関係がないでしょう。

>>349
もちろん、必要最小限の措置であれば、俺を含めてほとんどの人はそれ自体に
異を唱えたりしないでしょ。
問題は、今の事態が本当に「必要最小限の措置」といえるかどうかでしょ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:32:39

今回の大量規制の元になったスレでは何回もこのスレに関係ないことを書き込んだらアウトという旨のレスが入った後
最後通告的にこのレス以降は一律規制するというアナウンスが入った
報告人スレをよく読めば分かるが、これ以前の書き込みは透明削除はされているが規制の対象にはなっていないし
最後通告前後に関わらず、たとえ名前が「vipから来ました」でもスレの意図に沿う話題を出しているレスは
削除・規制から免れている

これ以上を期待するのかよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:33:44

ID:caWoeycr0がどれだけ駄々をこねても運営に「必要最小限の措置を取る義務」は存在しないんだから話にならね

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:34:15

「運営」と「削ジェンヌ」を完全に一緒くたにして考えるからきっとおかしくなるんだ
そうに違いない

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:35:00

>>352
アホレス妨害者が多すぎたんだね。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:35:18

>>351
言っとくけど俺に言わせて言葉尻を検証しようとしたって、100を知って仕様書読みながら漏れなく
話してる訳じゃないので、どっちかって言うと意味する所を追いかけるなりして展開して欲しい。

俺は自分の料理をただでお前に提供し、それを評論して下さいとは言ってないと思う。
なので「したがって」ってつなげるのは変。

ただ代替手段があったはずってのは俺もログイン方式にするとか、って言ってる

俺もなんか知らないけど無償でお前に解説してる。
いい加減理解してくれ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:35:33

早く解除しろよ、糞運営

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:37:30

>>285
具体的にどこ？→YBB
メジャーか？→メジャーだろ？

知恵があればYBBでもIPの変更は即時に可能
君が無知で、自動的にIPが変わらないからIP固定だと
思い込みキレるのは、みっともないからやめとけｗｗｗｗｗｗ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:37:51

>>350
それ2chにありがちな勘違いした「理解ある態度」だよ。

義務もないのにボランティアでやってる奴に過剰責任を問うのは酷だ、という
物の見方は間違ってる。

正しい物の見方は、ボランティアは義務もないのに自分から志願してやってるからこそ、
自分の行為に対する責任が発生するんだよ。
ちゃんと「いい仕事」がしたくないのならやるなって。
どいて他の奴に席を譲れよ。

こういう（ある意味日本人的な優しさではあるんだけど）「勘違い」が、
被災地にいるらしい勘違いボランティアの遠因の一つだと思う。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:38:50

mesh.ad.jpの解除まだ？
なんか地域別でいいから解除希望
特にhkd

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:39:51

>>360
凄い上から目線でございますこと

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:39:58

>>352
俺のレスの例えを引用して確たる論拠みたいに胸張るのはバカみたいだから止めてくれな。

あれはトラブル回避と規制についての一般的な話だ。
あってもおかしかない、って話。

機材提供する側の業者、サイト公開する側の人間を考えたら、って話

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:46:14

>>360
ボランティアに過剰責任を問うのが酷って話じゃなくて、
ルール通りに動いてる会社オブジェクトの中の１つのメソッドでしかないって
そしてそれは優しさじゃなくて無理な事は無理だし、余裕がなければミスもするっていう
ただのどこにでもある現実的な話だよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:55:47

>>364
だから、全規制などという大鉈を振るった行為は
「あらかじめルールに定められたことを、ただ手続き的にやっただけ」でもなければ、
既に書いたようにそれを「ミス」と呼ぶのも無理がある。

また仮にミスならそれを直ちに認めて原状回復すべきだろう。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:55:52

(´・ω・｀)ふざけんな糞２ちゃんねる

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:56:42

荒らしを止めるのはISPの仕事

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:57:25

てかなんで俺こんな話に時間費やしてんだ‥‥
人は千差万別でいろんな見方はあるけど、
なんか疲れる。とてもじゃないが何百人もいるこんな手合いと無償で常時
話してたくなんかない

‥ていうのが、俺の今の感情

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:58:12

>>368
運営の人間もそうじゃね？

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 15:59:25

IP変える知識も無い、HOSTが何かも分からない、人の苦労が分からない、理解しようともしない

どこの小学生ですか

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:00:18

>>365
ミスだ、って判断なら回復してくれてもいいかもな。
べきだ、とまでは望まないが。

どっちにしても決めるのはこのサイトの持ち主。それだけだよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:01:54

>>371
運営側が誤通報以外の多少のミスはしょうがないと思ってるから㍉

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:03:42

こういうのもめごとが好きなのを多いからなｗ
こういうのに、２ちゃんねるの醍醐味を感じるようになれば真の２ちゃん廃人ｗ

ま、めんどくさいと思うなら他に行って解除されるまで待つかp2や●に走れな。
その方がフツーの人間だ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:03:51

色々調べたが削ジェンヌってやつ相当頭悪そうだな、発言が小学生レベル

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:06:03

そのミス、ミスってのは何？
読んでると、ミスを指摘されれば、直されてるものも多いみたいだけどね。

絞り込みなし全鯖規制のこと？
絞り込めるのに絞り込めないのならまあ誉められた事ではないけどね
整然と、整理してやってソースとかなんとかいろいろ論理的に絞り込める事を説明してお願いすればいいんじゃないかなと。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:06:07

>>370
またそういう幼稚な話か。

苦労が分からないとは言ってない。

苦労は分かりもするが、それを厭う奴がボランティアなどやってもらっては
かえって迷惑なだけだ、と言ってるんだよ。

神戸のような被災地に手弁当容易して作業する「苦労」が分かるからって、
被災者と一緒になって被災者用の支給物資を消費するようなボランティアなら
かえって迷惑なだけだから失せるべきと言ってるんだよ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:06:33

全鯖規制なんかするから収集つかなくなるんだよ。
問題の鯖いくつかだけとかならともかく。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:06:47

>>372
だよな。ただで働かせといてそれは言えない
人使うときはミスも織り込む無いと。だれもサイボーグな訳じゃない

どうしても致命的にマズいなら、新しいシステム作らないと。
‥ 俺そっちの労力なら協力したいかなとは思う

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:07:01

まあ、最大の問題は文句を言う明確な相手が居ないってことだな。
企業サイトなら企業のお客様相談室みたいなものがあるし、個人サイトならその個人に言えばいい。
ここは誰が最終判断者なのかという明確なものが存在しない。

ひろゆきの個人サイトだった頃は「俺の気分」って運用ルールでも問題なかったんだが、
今は運営ボランティアという連中の気分で個々に裁量してるだけ。
岡田凸関係の停止が２週間になったり、撤回したりフラフラしてたのがその証拠。

規制基準も明確とは言いにくいし、停止期間も明文化されていない。
それで最後には「嫌なら来るな」お前のサイトかよ！？って文句が出ても仕方ない。

まあ運営ボランティアなりでもう少ししっかりとしたルールを作るべきだろうな。
そうじゃなきゃそのうち運営板ＶＳユーザーなんて惨状も発生すると思うぞ。
ただでさえ色々なサイトから恐れられてる２ちゃんねらーがそのエネルギーを内に向けたらどうなることか

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:08:22

biglobeに苦情メールだした
で、その掲示板運営次第だと言われた

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:08:43

>>377
運営への凸は、全鯖規制って決まってるみたいだよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:09:39

>>375
ただそれだけだよな

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:11:04

大規模規制の問題点は、規制された人の９９％以上は無実だと言う点
しかも迷惑かけてる人間はP2とか他の方法で痛くも痒くもない
プロバイダーもこれで規制したりもしない。

学校で窓ガラスが割られた。誰がしたか分からないので生徒全員を停学にする
これが今のやり方
運営はアラシを無くす為にやってると思うるがなんの解決にもなっていない。
結局はその学校が自分で自分の首を絞めてるだけ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:11:46

●やP2で金取って優遇はするけど
無料の会員登録システム等は決してやろうとしない時点で2chの姿勢がわかるだろうに
何期待してんだよ

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:12:13

首絞めてもかまわないと思ってる側にそれを言っても無駄だよ。

**名無しの報告** · 2009/11/01(日) 16:12:25

>>384
元々そういう趣旨で作られて無いし