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また巻き添え規制????規制30ヶ月目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2009/10/30(金) 23:15:43ID:4uxw/o/k0
突撃荒らしは禁則事項です
--------------------------------------------------------------

■「なんか規制されてる!??」な人用、今北数行まとめ改(コピペ用)

1.ここを見ると → http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
  あなたのリモホ(リモートホスト:あなたのプロバイダ情報) が出ます、その後

2.#######################(START) から下にむかってずずーっとスクロールすると、
  所々赤い字で表示されてる所があります。それが
  
  2−1.例えば「# 全サーバ規制 」の所にあったら、あなたは全板書けません。
  2−2.例えば「# 板orサーバ別規制 」の所に↓こんな感じで書かれていたら、
 
    例)
    #9/1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/xxxxxxxxxx/
    _BBS_news4vip_softbankxxxxxxx  ↑このURLのスレに規制の理由と、問題のスレ&人物のIDが書かれています
    _BBS_news4vip_tokyo-ip.dti.ne.jp
        ^^^^^^^^^^ ←この板に書けません。 

3."何故自分も規制されてるの?" は、簡単に言えば
  「サーバに負荷をかける問題人物と同じ地域に住んでいて、
   かつ同じプロバイダを利用している人は全員『巻き添え』で規制されている」って事です
  (ほとんどのプロバイダが動的IPなので回線繋ぎ変えで荒らすのを防ぐ為)
※問題の人物が全板を対象にして荒らしなどしている場合、巻き添えになった人も全板で書けなくなります

4 いつ解除されますか?
規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です(あくまで目安)。
なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です(やっぱり目安)。

■ISPへ通報しないけど、どうしても書きたいって人
★ これを使えば規制中でも書き込めます。(要購入orモリタポ)
・2ちゃんねるビューア ● http://2ch.tora3.net/
・p2              http://p2.2ch.net/

前スレ
また巻き添え規制????規制29ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1253454630/
2009/11/01(日) 17:38:19ID:UBrdHLH30
解除(プロバが対処してくれる)のを待つ。

つか、2ちゃんの匿名性(?)書きたい放題、2ちゃんの言論の自由(??)を守りたいなら要請板に手を出すな。
そういうのを盾になって防御してるのが要請板だから。
ということだな。
ここではないけど、岡田スレに書き込んで規制を受けこの板で文句を言ってる奴はよく考えろな。
428名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 17:38:34ID:w7IjWIXWO
同じ事をやればまた大規模規制を意図的に発動させられるという前例を残したのは荒らしにとっては良いネタだよな
直接的にはVIPPERの突撃が規制の原因でお咎め受けるのも大量に突撃した連中だが
それを誘導した奴は最低限の労力で今回の事をなしえたんだから、真似しない奴が出ないわけがない
まぁ、また同じ事があったら当然次も運営は同様の措置を取らざるを得ないだろうし、利用者も運営も覚悟しないとな
2009/11/01(日) 17:47:18ID:B/G0Az91P
荒らしは他の人が巻き込まれようと関係なく荒らすだろ
vipも一緒

自分の意思で2ch使ってるんだから2chのやり方が気に食わなければ
2ch使うなという話なんだけど代わりになるような掲示板がないのも事実だしなあ。
430426
垢版 |
2009/11/01(日) 17:47:41ID:QmDUECUhO
待つしかないのはわかっちゃいるんだが、
薬物絡みらしいから長丁場になるようでキツい。
そういった奴や大量連投野郎を管理人がピンポイントで
規制してくれないものかなぁ?
俺たちにゃそいつらのID晒す必要ないのだし。

それは無理でも全サーバー規制は勘弁して欲しい。
2009/11/01(日) 17:51:53ID:UBrdHLH30
p2やら●の規制回避方法導入考えた方が早い・・・2ちゃんだっていつまであるかわかんないんだし。
それが無くても自分自身が飽きるかもしれんし。
書きたいときに書ける満足度に比べたら安いもんだろ。

ただ、逆に快適すぎてハマル可能性も高いが・・・
2009/11/01(日) 17:53:15ID:li1MBi6vP
まだ分からんかな
2chの仕組みと言うよりインターネットの仕組み上巻き込みを防止する方法は存在しない。
433名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 17:54:36ID:w7IjWIXWO
「文句言っても結局お前ら使うんだろ(プ」
という2chに限らず、市場独占の殿様企業なんかにもよく見られる姿勢がある以上
今後も対応が変わることはないだろう
2009/11/01(日) 17:55:57ID:yVa2n8NYO
別に規制自体はいつもの事だが、今回はやりすぎだ。
2ch自体がクソ過疎になってて、ROMるにもつまらない。
どこのスレ見ても、
過疎だな→大規模規制だから
みたいなやり取りが見られた。

アホかっつの
435名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 17:57:35ID:bonQdtxHO
>>433
同意だな。
今後も変わらないだろうね。


2009/11/01(日) 17:59:01ID:UBrdHLH30
2ちゃんは、完全にビジネス原理で動いていないし潰れても構わないという開き直りが
あるからな。
殿様商売以上に強いかもしれん。
ただ、逆にそこが弱みにもなりえるけど・・・ビジネス原理で動いてない以上ビジネスに
なりにくい。
一般のサイトとして大きくなりえない、あくまで隙間産業?としてしか成功しない。

と適当なことを。
437名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 18:01:41ID:Lr1XM7UDO
多板に大量カキコしてるような奴は地域毎全板規制、特定板粘着荒らしはプロバ毎特定板規制とか使い分けて対処してくれればいいのに
2009/11/01(日) 18:02:09ID:VkZOALPZP
>>428
確かにそれは言えるな。言論統制をすることもこの方法を使えば可能か。
祭にされた奴が色々なISPに乗り換えて要請板に凸すれば、今回みたいに過疎になるしな。
2ちゃん最強と言われる鬼女板を覗いてみたんだが、島田スレとか凸で盛り上がってた板が軒並みレス数が下がっている。
今回の規制の影響は結構あるんじゃないのかな。

まあこの方法は個人では難しいが、政党や法人がやる気になれば全主要ISPで凸なんて簡単だろうな。
携帯だって今は個別に焼いてるようだが、大量に凸されたらどうなることか。

こんなこと書いたら選挙前にどこかの政党が支援者使ってやりかねないなw
2009/11/01(日) 18:04:44ID:UBrdHLH30
2ちゃんで規制されたからって言論統制にゃならんよ。
自分のプログや、他行ってやりゃいいだけだからな。
2ちゃん流の匿名あてにしてて言論統制とか甘いだろ。
2009/11/01(日) 18:05:50ID:8vaQoY0JP
言論統制とかもうそういうのいいから
2009/11/01(日) 18:11:53ID:JaKRVxhoO
運営がもっと賢明なやり方を模索するのを放棄して盲滅法に規制すればいいってな状態になってる時点で終わり
2009/11/01(日) 18:14:55ID:TUBb2R23P
運営が人を減らしたいと考えてるんだから諦めろ
2009/11/01(日) 18:15:25ID:VkZOALPZP
>>439
まあ、普通の掲示板ならね。
今じゃ良くも悪くも一番有名な掲示板サイトだからね。2ちゃんねるは。
とりあえず色々なISPを封殺して、自分でドメイン立ててそこでムシのいいことばっかり書いてみたらね。
それをニュースなんかで取り上げちゃったら、世論操作も可能だろうってね。
「あの2ちゃんねらーからも評価されてます!」なんてねw

ま、あくまでも仮定の話だけど、技術的には可能なんだろうなぁってねw
2009/11/01(日) 18:20:43ID:6c3tSayOO
悪化東京解除まだですか?
泣きそうなんですが
2009/11/01(日) 18:22:10ID:8vaQoY0JP
2chで泣くなよww
446名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 18:25:30ID:hTMg0vBOO
まったく迷惑な話だ…
2009/11/01(日) 18:26:35ID:M49JfSY1P
>>444
4が3つも合わさってこれが本当のシアワセだ
解除されるまで画面から離れて指立て伏せでもしてるんだ
2009/11/01(日) 18:27:18ID:UBrdHLH30
ん?よく考えてみればここで書けてる奴は規制対象外か規制回避してるかじゃないのか??
449名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 18:37:11ID:Lr1XM7UDO
運営板の存在すら知らなかったり、携帯でカキコする発想すらないライト層の文句は凄まじい数だろうな…w
2009/11/01(日) 18:41:37ID:UBrdHLH30
批判要望で、ぐちりながらも楽しくやってるのも多いようだけどなw
かくいう自分も●導入のきっかけは週末ごとに規制されていたのでというクチだけどな。
2009/11/01(日) 18:45:51ID:XRyn2Cl7P
>>448
p2は激重で使い勝手悪すぎんだよ
2009/11/01(日) 18:46:15ID:ix0bwhOj0
一番被害が少ない方法が今の規制なんだということぐらい理解できないのかね?
2009/11/01(日) 18:47:17ID:gQvbA7wzO
>>449
ライト層のが携帯率高そうだが
2009/11/01(日) 18:47:46ID:li1MBi6vP
>>452
馬鹿は調べないから馬鹿という言葉が身にしみるわ
2009/11/01(日) 18:48:34ID:UBrdHLH30
ま、逆に●使いやp2使い・・・常時使用じゃなくても規制回避方法を知り規制があるときだけでも使ってくれる人が
大部分を占めてくれれば規制も大胆に適切(?)に&運営の手間も減ってくれるわけだ。
2009/11/01(日) 18:49:24ID:UBrdHLH30
>>451
p2スレでがんばれ!
2009/11/01(日) 18:51:24ID:EFww5MdrO
ライトユーザーほど気軽に書き込めないのは、本当なら掲示板サイトとしては本末転倒なんだろうがなあ・・・
2009/11/01(日) 18:52:31ID:UBrdHLH30
半年ROMれ! と言われる掲示板だぜ。
2009/11/01(日) 18:54:14ID:+ciZPHUIP
>>85
>>91

遅レスだが、今回の大規模規制までの流れ。
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52057775.html

なぜ巻き添え喰らったのか知らない人はここ見れば良く判るよw
460名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 18:57:31ID:Lr1XM7UDO
>>453
PCで見てるライト層な
2009/11/01(日) 19:08:43ID:NpM00zjo0
●買った時点で、俺には有料掲示板 orz
2009/11/01(日) 19:09:35ID:NpM00zjo0
>>310
 ID被ったねwww
2009/11/01(日) 19:12:27ID:UBrdHLH30
●の怖さは、有料という点ではないw
規制もなんにもなくて2ちゃん依存が進むところだw
専ブラも同じだけどなw
464名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 19:32:01ID:FWzEYb4m0
金払わなくても書き込む方法はあるんだけどね
教えられないのがつらいw
2009/11/01(日) 19:32:59ID:NaG1imHjO
>>459
2chが衰退すればこういう2chに寄生したサイトも廃れるんだろうな
2009/11/01(日) 19:46:50ID:Lvtohd4t0
どうせ糞みたいな書き込みしかしないくせに
バカじゃないの?話し相手いないの?俺はいないけど
2009/11/01(日) 19:48:45ID:iZimJIAY0
>>459
情弱乙

そこ規制最大の原因を抜かしてる
http://www28.atwiki.jp/mopekiti/pages/165.html
2009/11/01(日) 19:53:51ID:P+laMy+/0
いつも見てる板の書き込みが少ないと思ったら規制だったか
それにしても少なすぎるな、DIONが無事なのが奇跡だ
2009/11/01(日) 20:01:07ID:li1MBi6vP
>>467
誘導すればどこにでもついていく奴らの板は看板をレミングにでもするといい
2009/11/01(日) 20:06:01ID:NaG1imHjO
ワラタ
471128.241.46.135
垢版 |
2009/11/01(日) 20:06:39ID:ZjXziPYs0
運営は死ねばいいと思うよ
2009/11/01(日) 20:15:55ID:NE0Nalgr0
「岡田」でまだ暴れているやつが居るみたい
いい加減にして欲しい
2009/11/01(日) 20:38:15ID:Y5GA8aahO
so-netですが、madakanaの

>#11/1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/55
>\.ap.so-net.ne.jp

当該カキコがないんですが…
2009/11/01(日) 20:39:51ID:/A7DWwNCP
>>473
何回か透明あぼーんされてるから無いかも
475名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 20:41:25ID:Lr1XM7UDO
削除せずに残しておくのは理由があるんだよな?
せめてスレストをしない理由はなんなの?
2009/11/01(日) 20:45:31ID:4ueCyUhlP
>>473
2回だか3回くらい、削除人による透明削除が入ってるので残ってないです
2009/11/01(日) 20:47:19ID:Y5GA8aahO
>>474 thx
so-net規制スレに書かれてた。少なくとも46-55があぼ〜んされてるってことか。
2009/11/01(日) 20:50:16ID:ZZWtATI5O
biglobeまだかよ・・・
2009/11/01(日) 20:51:57ID:UOlWd2lp0
二週間以上規制されたらお試しウンコもたないじゃん!
2009/11/01(日) 20:52:59ID:UOlWd2lp0
>>473

457 名前: ◆negi/XXaDY [sage] :2009/10/30(金) 00:14:10 ID:xL0fTHuu0
おつかれさまです。

>>434,443
>>379にも書きましたがこれでどうでしょう。。。
ttp://www12.atpages.jp/dion/log/1256630318.dat
ttp://www12.atpages.jp/dion/log/view.php?q=1256630318.dat
2009/11/01(日) 21:18:15ID:Vx/NGrbB0
>>465 逆に雨後の筍のように乱立すると思うが。
2009/11/01(日) 21:18:27ID:D4z4KKGqP
それは一回も削除されてないときのdat
>>473は削除後の書き込みだから載ってない


報告人作戦本部スレッド★37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1251065193/721
721 名前:reffi@報告人 ★[] 投稿日:2009/11/01(日) 05:23:54 ID:???0
>717
これですね
僕も実際に確認しました。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★206
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256810849/992

992 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2009/11/01(日) 01:40:51 ID:AhbFL5KZ0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/55
55 名前:自己責任名無しさん[sage] 投稿日:2009/11/01(日) 00:55:11 HOST:p6e5ef7.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp
55
483名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 21:40:56ID:uBCOAWeAO
2ちゃんできた時からいる、さすがに一言言わせろ
VIPや削ジェンヌ、自動焼き他誘導者数名は
掲示板での「遊び方」をわかってない
嘘を嘘と見抜けない、嘘でも嘘で「遊べない」
そんな連中のせいで閉鎖危機より正直大ダメージだよ
書き込み派はもちろん、ROM専も書き込みの減少でダメージくらってる
規制巻き添えされた身としては
ここまで長引いてかつ意味不明に巻き添えくらってる以上
該当スレ書き込み者の永久規制と、
運営側の今回の規制関係者、削ジェンヌと自動焼きなどの解雇を要求する

大体2ちゃんの運営って普段何して暮らしてんの?
ボランティアでしょ?
2009/11/01(日) 21:44:55ID:yB/C17VD0
千人収容の大会場で客が十人しかおらん漫才ライブ見れって言われててもキツいもんだぜ
2009/11/01(日) 21:45:47ID:xYyEsDtz0
それだけでは解決しないな。 たりていない。
2009/11/01(日) 21:56:46ID:NkHcYM7s0
解除キター!
2009/11/01(日) 22:03:00ID:6c3jIsaf0
てs
488名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 22:03:21ID:hhLL9GOdP

2ちゃんねる運営が
あくまでも、「 岡 田 問 題 に 便 乗 」した形で金儲けしてるんだよ。
いかにも2ちゃん運営は正当だという見せかけを作ってるんだよ。
過剰反応かもしれないが正当だと言い張る為にな。
馬鹿はそれに騙される。


その証拠に

・そもそも該当板だけ規制すればいい所を全サーバ規制してる時点でおかしい。

・そもそもそんなに規制する必要があるなら、モリタポ買って金払いさえすれば
 またすぐに書けるのはおかしい。

2009/11/01(日) 22:04:02ID:/aT5JVvI0
解除されたはずなのに書き込めない・・w
2009/11/01(日) 22:04:09ID:uZahxhBv0
>>465
正直ひろゆき2号あたりが出てこないと2chの代替は出来ないわな。
今は2chがあるおかげで小規模サイトも生きていけるが、2chが潰れたら
住民大移動&転送量オーバーorどこかから訴えられる&管理人さようならのコンボが各所で炸裂
2009/11/01(日) 22:04:24ID:PbLakpLu0
解除きてるのに書き込めない、エラー表示出るのはなんでだ
2009/11/01(日) 22:09:00ID:r3XlHKAJ0
規制解除されたよ!
ヤター!!

ただ、喜んでばかりもいられない
大規模同時規制だと、元々過疎気味の専門板が・・・
この種の板の住民て、規制されたからって携帯で書き
込んだり、●買ったりとかは無いからな

まだ規制されてる人がいるかどうかは知らないけど、
早く解除されるとイイよね
2009/11/01(日) 22:09:08ID:shvhXB+T0
むう、infoweb.ne.jpは板別規制解除された……んだよね?
>>1のまだかな見ても赤いのは板別のとこにしかないのに何故か書き込めなし
むうむうむう、ぬか喜び悲しい
2009/11/01(日) 22:10:05ID:hhbngyL30
んがっぐっぐ
2009/11/01(日) 22:10:14ID:ZueRiKL40
>>491>>493
多少タイムラグがあるみたいよ
2009/11/01(日) 22:10:22ID:jK8XUZRC0
infoweb.ne.jpやっと規制解除か
また馬鹿騒ぎが起こんなきゃいいがなぁ
2009/11/01(日) 22:10:45ID:Nw1Gnl740
>>493
北よ

マジでうれしいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
498名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 22:11:03ID:hoRcbduW0
規制解除を行っても反映されるのに時間を要します。しばらくお待ちください。

焦って無効な書き込み操作を繰り返すと永久規制にはならないけど
2009/11/01(日) 22:11:20ID:shvhXB+T0
>>495
dd、あがとりい、よし、待つわ
勢い余って●とか買いに走らなくてよかったー
2009/11/01(日) 22:12:51ID:+ciZPHUIP
>>467
ちゃんと自分がリンク貼ったサイト読んだ?
規制された原因は同じ事書いてるぞ。

最初のマルチコピペは規制の原因にはなってない。
最終的に原因になったのは規制依頼のスレに凸した事が原因だろ。
2009/11/01(日) 22:14:33ID:CdlPw1W00
某動画サイトがプレミアムに入れって言ってるのと同じっぽく俺には思えたな
快適に見たきゃ金払えプギャーみたいな感じ

仮に●買わせようとしたとして、●が売れると運営側にどういったメリットはあるのだろう?
2009/11/01(日) 22:16:07ID:zYndv+j20
電話するかな・・・
2009/11/01(日) 22:16:11ID:37GGaKP70
あまり長引かせては今後の規制で儲け損なうと読むくらいの知恵は、運営にも有るんだな。
2009/11/01(日) 22:17:06ID:ZueRiKL40
>>501
今回のは警告無視のアホ続出が原因だからちょっと違う気が・・・
505名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 22:18:12ID:uBCOAWeAO
その規制依頼のスレに誘導した
自動焼きが携帯かたっぱしから焼いたのって何?
結局無職運営が
ネット上だけで権力ふりかざすための掲示板なんだね
まろゆきの遊び心はもはやここにはない

今閉鎖危機あったら本当に消えるだろうなと思った
あの頃はVIPもなかったっけ?
2009/11/01(日) 22:21:27ID:CdlPw1W00
>>504
そうなんか
でもここまでもめてるのは規制されただけじゃなくて
運営の動きが不可思議だったからではないのか?

昔はバカもどんとこいバカとして受け入れてやるって感じだったけど
最近はとにかく隔離しちゃえって印象が強いね
バカさ加減がどんどん上がってった奴が増えたから仕方がないのかも知れんが
2009/11/01(日) 22:24:10ID:NkHcYM7s0
こうしてみると結構infoweb多いんだな…。
俺もそうだけど、油断はできんな。また騒いだら即やられそうだし。
2009/11/01(日) 22:24:39ID:/274HUAL0
infoやっとかい
2009/11/01(日) 22:26:42ID:UBrdHLH30
2ちゃんねるでもバカやっちゃいけない場所があるっていう話だけだろ。
2009/11/01(日) 22:30:38ID:UBrdHLH30
どこが解除され、どういう経緯だかしらんけど。
プロバが対処しての解除だったら、プロバも今回の行為は対処に足るもんだと思ったのだろう。
政治家事務所の正式な削除依頼を邪魔した迷惑行為でネットでも話題になってるからなあ。
511名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 22:33:23ID:uBCOAWeAO
>>509
逆に運営のバカさ加減をひけらかすいい機会にもなったよね
言論統制、荒らしにはいいネタ
マイペースにやってる住民は消えろって運営が思ってる事がよくわかった
512名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 22:34:11ID:+l/wjBvdQ
巻き添え規制くらった。
2chビューアを買う気は全くないが、振込口座用意してくれたら募金くらいはするぞ。
それで勘弁してくれよ。
公式な募金口座開設してさ、ネットバンクに中途半端に残高がある俺みたいな有志から小金集めたら結構な額になるだろう?
513名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 22:34:45ID:Lr1XM7UDO
>>506
神気取りの痛い鯔も増えてるしな
2009/11/01(日) 22:35:26ID:UBrdHLH30
だからさ、2ちゃんで書けなくても言論統制なんかならないって
言論統制ってのは国とかその世界(業界)で支配的な力を持ってるのが圧力かけることだろ。
2009/11/01(日) 22:36:04ID:CdlPw1W00
>>512
wikiみたいな感じで募金募る方が確かにいいかも
2009/11/01(日) 22:38:43ID:UBrdHLH30
金の話じゃないだろ。
ボラに金なんか流れてないだろうしな。
単に、要請版で祭るような奴を締め出したいだけだろ。
517名無しの報告
垢版 |
2009/11/01(日) 22:42:58ID:+l/wjBvdQ
プロバイダ乗り換えるのめんどくせーからな。募金で済むなら楽だぜ。
2009/11/01(日) 22:43:41ID:+C757zVq0
>>506
他で馬鹿やるのは多少なら見逃してもらえるが
削除要請でやるのは絶対駄目。これは昔からだろ
不可思議でも何でもない
2009/11/01(日) 22:43:47ID:UBrdHLH30
締め出すじゃないな、要請板でマツリなんてコトをやるバカをいなくしたいだけ。
あそこは裁判沙汰になるリスクを含んだ板だからな。
前から問題にはなってたからな。
今回の件が引き金ひいたんだろ。
2009/11/01(日) 22:48:39ID:UBrdHLH30
それに、お布施や募金なら●がお布施や募金だとおもやいいだけの気もな。
2009/11/01(日) 22:49:06ID:CdlPw1W00
>>518
制裁的な意味合いが強いのなら、やっぱりやった奴を厳しく罰しないといけないと思うんだよ
でも巻き添え食らったのが悪い事してない奴がほとんどだったから、やっぱそこんとこがなあ
2009/11/01(日) 22:49:24ID:r3XlHKAJ0
>>518
だよね

俺も最初、規制対象のレスみたとき「この程度で規制?」
って思ったけど、ヨクヨク読んでみると・・・
このへんのケジメは必要だと思う
たぶん
2009/11/01(日) 22:49:52ID:CdlPw1W00
>>519
引き金なのかなあ、やっぱ
2009/11/01(日) 22:51:38ID:UBrdHLH30
制最適な意味合いかどうかはやってる本人に聞かなきゃわからん。
ただ、あそこ荒らしたらカンケー無いの巻き込もうがテッテイ的にやるというだけだろうな。
2009/11/01(日) 22:52:26ID:UBrdHLH30
制最適 → 制裁的
2009/11/01(日) 22:52:49ID:qNNKqY820
test
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