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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★214

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しの報告
垢版 |
2009/11/13(金) 15:41:15ID:JM8gfIMp0
■ お約束
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 A0. に目を通しましょう。

A0. 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
   http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか?」
A2.  規制議論板の荒らし報告は 基本的には、
    『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.  批判要望@2ch掲示板 で探してください。
    http://yutori7.2ch.net/accuse/
   
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか?規制情報板にはないのですが。」
A4.  板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
    http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5. 「いつ解除されますか?」
A5.  規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
    その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です(あくまで目安)。
    なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です(やっぱり目安)。
    (転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。)

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ 
 ・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ ・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
 http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★213
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257949562/
2009/11/14(土) 15:55:11ID:???0?2BP(7778)
実況ってログ保存してたっけ?
2009/11/14(土) 15:55:46ID:/TVOgJ5L0
>>377
2週間分くらいならあるみたいね。
確実ではないようだけど
2009/11/14(土) 15:55:49ID:SHlzH6y/0
>>370
2ch規制情報 http://qb5.2ch.net/sec2ch/
これは報告成功→規制事例だから
全部掘り返してみるといいよ

いい報告はスレタイで内容が分かるから
全部中を見なくても大丈夫だ
380名無しの報告
垢版 |
2009/11/14(土) 15:56:01ID:/4tdKXQw0
>>377
この人なんにも知らないんだね
2009/11/14(土) 15:59:03ID:???0?2BP(7778)
>>378
ありがとう。

実況板出来る前の、実況は荒らし。
と、板が出来てからの「いいんじゃねぇのどうせ実況だし」の認識が消えなくてね。
2009/11/14(土) 15:59:54ID:???P?PLT(44111)
>>352
DION規制 No.6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1252055716/79-80
KHP\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp (全サーバ規制)
2009/11/14(土) 16:01:22ID:NWdINPie0
>>356
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
プロバイダ責任制限法
侵害情報
2 特定電気通信による情報の流通によって自己の権利を侵害されたとする者から、当該権利を侵害したとする情報(以下「侵害情報」という。)、
侵害されたとする権利及び権利が侵害されたとする理由(以下この号において「侵害情報等」という。)を示して
当該特定電気通信役務提供者に対し侵害情報の送信を防止する措置(以下この号において「送信防止措置」という。)を講ずるよう申出があった場合に、
当該特定電気通信役務提供者が、当該侵害情報の発信者に対し当該侵害情報等を示して当該送信防止措置を講ずることに同意するかどうかを照会した場合において、
当該発信者が当該照会を受けた日から7日を経過しても当該発信者から当該送信防止措置を講ずることに同意しない旨の申出がなかったとき。
2009/11/14(土) 16:02:20ID:/TVOgJ5L0
>>381
そりゃおいちゃんの認識が変わったからじゃないのかな。
実況板に誘導できることで回線負荷の分割が達成できたから
目くじら立てなくなったって事だったと思うよ
後はポリシーの話だし。
2009/11/14(土) 16:02:27ID:NWdINPie0
ジェンヌさんが7日間のメッセージを残しているのを2回ほど見たことがあるけど
どこの削除依頼だったか覚えてないわ〜残念♪
2009/11/14(土) 16:04:09ID:BC8b3tbZP
ババアはNGよろしく
2009/11/14(土) 16:05:40ID:AB+2UTSC0
実況は埋め立てる口実であって規制逃れです。
報告してもIDぶっこ抜きと言われるように、わざとランダムレス埋め立てています。
荒らしは何度も規制され規制議論板も巡回しているため、事情に詳しいです。
規制人が不在の時に荒らし行為が大規模になりました。
2009/11/14(土) 16:06:20ID:AB+2UTSC0
>>379
探してみます。
2009/11/14(土) 16:07:07ID:SHlzH6y/0
>>387
それはよくあることだ
というより、運営系の板を見ない荒らしはもぐりだな
2009/11/14(土) 16:07:41ID:NWdINPie0
>>ID:AB+2UTSC0
ぎょうさん書いてて未だ解決の糸口すらなしなの?

>>355は役に立たないん?レスされてるんか分からんけど探せんわ。只今ラッシュアワー★
2009/11/14(土) 16:09:59ID:+we9VAOk0
>>387
相手が2chの規制傾向を熟知して荒らしてるのなら
それをさっぱり理解しようともしないお前よりも百枚上手だ。
手も足も出せないだろうから諦めろ。
2009/11/14(土) 16:11:07ID:NWdINPie0
>>386
p2は知識なし+経験無し

よっていかなる質問に対しても何ら答える言葉みつかず〜お気の毒〜ヽ(´ー`)ノ
2009/11/14(土) 16:15:13ID:NWdINPie0
>>387
>実況は埋め立てる口実であって規制逃れです。

めんへらの虚言と妄想かも〜?
【投稿例】1
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1256582826/786-955

なんでたかがこんなことで?と思うですぽ〜♪
394名無しの報告
垢版 |
2009/11/14(土) 16:17:25ID:cTKTo9FMO
おばあちゃんはわからないなら黙っててよ
2009/11/14(土) 16:18:25ID:NWdINPie0
機動戦士ガンダム ガンダムvs.Zガンダム Part74
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1256582826/1
そこに書いてある電話番号に電話したらええんちゃうん
2009/11/14(土) 16:19:25ID:SHlzH6y/0
>>394
ごめんなさいm(_ _)m
2009/11/14(土) 16:19:49ID:NWdINPie0
>>394
もしもし

なんで突然湧いて出たん?そういうのって別人になろすましてるだけで全く無意味。ばかげてる
2009/11/14(土) 16:20:57ID:AB+2UTSC0
>>355>>390
開いても見られません。

今の所、解決の糸口は鑑定人次第です。
実況一行ランダムレスの全板での報告の仕方さえ定まってわかればいいのですが。
2009/11/14(土) 16:21:13ID:NWdINPie0
>>396
もうええかげんあきらめたら?
400名無しの報告
垢版 |
2009/11/14(土) 16:21:25ID:cTKTo9FMO
いらないレス>>397
目障りなレス>>397
2009/11/14(土) 16:22:38ID:NWdINPie0
>>400
NG推奨されてる筈よ〜`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、'`,
2009/11/14(土) 16:22:57ID:SHlzH6y/0
>>398
グーグルさんでミラー変換機を検索してみ
2009/11/14(土) 16:23:49ID:NWdINPie0
>>398
だからね、荒らし報告しようとする人は過去ログすら見れない環境では無理。

何処かにコピペしてあげようか?個人板でよければ貼ってあげるわよ♪
2009/11/14(土) 16:23:54ID:SHlzH6y/0
>>398
鑑定人って結局★だよね
★の言うことしか聞きません
名無しの言うことは都合のいいこと以外荒らしだとでも?
2009/11/14(土) 16:25:06ID:SHlzH6y/0
>>398
よかったな
>>404さんが個人指導してくださるそうだよ
さぁ、>>404の寝所へ移動しないさい
2009/11/14(土) 16:26:41ID:+OVnhy3p0
>>294
RFC 1149?
ググってみます
2009/11/14(土) 16:32:40ID:NWdINPie0
> 1 名前: 名無しさん@ピンキー 投稿日: 2006/09/02(土) 02:04:05 ID:YvCodbMK0
> 資格全般(http://school5.2ch.net/lic/)で「いろんな資格の1〜3級ばっかり取っている人」スレにおいて
> 巨大AAや無関係な文章を連投、無意味な1行レスやする埋め立て行為を行う通称「不動産荒らし」を
> 報告するスレです。

内容を読んでみたら全然違う。
・アンカー付きのurl一行レス
・AAによる埋め荒らし

その荒らし報告そのものが普通は没になるような代物だったわ。
2009/11/14(土) 16:35:11ID:NWdINPie0
>>407の補足
>・アンカー付きのurl一行レス

それって結構容量喰いだから実況の荒らしろは全く別もん。
削除依頼すらスルーされるようなのを
荒らし報告しようと思うのが間違いなんじゃないでしょうか〜?

そういうスレは観なきゃいいだけのこと。
2009/11/14(土) 16:35:52ID:AB+2UTSC0
>>403
ここにお願いします。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1258161139/
2009/11/14(土) 16:37:21ID:SHlzH6y/0
>>409
自分で調べな
2009/11/14(土) 16:38:47ID:/TVOgJ5L0
>>405
アンカ・・・
2009/11/14(土) 16:51:58ID:NWdINPie0
>>409
>>497-408

ピンク板ではその荒らし報告でも通用したと思うけれども
2ちゃんねるの規制議論板では
スレタイ汎用で早々に没になるような、荒らし報告のスレ立てです。
だから無駄な紹介だった。ごめん。

テストスレでも過去スレのコピペ全文貼るのは荒らし行為になるので、そういうところへは貼れない。
textをアップするのとか色々あるようだけど、
根本のスレッドが今回のとは、板のルールが違うから前言撤回。
2009/11/14(土) 16:54:36ID:SHlzH6y/0
>>412
厨房板ならば荒らしにならんだろう
2009/11/14(土) 17:02:11ID:NWdINPie0
>>413
容量喰いはどこの板でも2ちゃんへの迷惑行為。
2009/11/14(土) 17:04:21ID:SHlzH6y/0
>>414
そのとおりだ
この板のこのスレもそうだ
あなたも要領食いになる投稿は控えよ
日記は控えてね
2009/11/14(土) 17:44:48ID:6fYMvy350
ID:NWdINPie0=基地外荒らしのババア、ハウス!
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1235717108/l50
2009/11/14(土) 17:49:16ID:AB+2UTSC0
>>412
test
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1256303123/

厨房板です。
2009/11/14(土) 19:24:17ID:LJMGcdj0O
>要領食いになる投稿
要領よい?
2009/11/14(土) 20:22:25ID:IzqzhG0I0
地域によって絞り込み規制できるプロバまで全国一律規制にするのは
もうやめてくれないかね。 
2009/11/14(土) 20:26:52ID:M6XA52WK0
やだ
2009/11/14(土) 20:28:13ID:IzqzhG0I0
けち!
2009/11/14(土) 20:39:07ID:+OVnhy3p0
BBS_news4vip_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).oit.mesh.ad.jp 解除マダー

  _   ∩                 ∩ _
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!ミ(゚∀゚ )  
 ⊂彡                   ミ⊃
2009/11/14(土) 20:43:14ID:OEfaHKgpP
嘘つき93138は、都合が悪くなったら「NGしてた」と言うんだ
2009/11/14(土) 20:50:16ID:+OVnhy3p0
  _   ∩                 ∩ _
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!ミ(゚∀゚ )  
 ⊂彡                   ミ⊃

この呪文唱えてれば、しんあか来ないだろうww
2009/11/14(土) 20:54:36ID:K+KffPF50
そろそろこっち池
また巻き添え規制????規制33ヶ月目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258118876/
2009/11/14(土) 21:46:10ID:DJomC/sO0
裏2ch関連で荒らしが自分で荒らしてそれをそのまま報告してるフシがあるのですが
その報告を「試しに」掘ってみるなんてことはありませんよね?
2009/11/14(土) 21:48:50ID:4d2hFTSH0
ありえません。
2009/11/14(土) 21:49:15ID:DJomC/sO0
なんか聞き方がいやらしくなりました、すみません。
荒らしてそのまま自分で報告してるというのを確認する術は全くないのでしょうか。
2009/11/14(土) 21:50:31ID:7Eerc+Rw0
誰が報告してるのかを確認する術はあっても
することはないね
2009/11/14(土) 21:50:34ID:3cgI7WdOP
つまりAirLock★さんが荒らしていると言いたいのか?
2009/11/14(土) 21:51:25ID:4d2hFTSH0
自分で報告してくれるんなら別にいいんでねえの?
2009/11/14(土) 21:56:18ID:eFmeFfzQ0
それはつまり巻き添え規制目的だと?
2009/11/14(土) 22:01:05ID:eefK05XE0
 ・巻き添え規制目的
  例:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257564130/
 ・何かの実験
   例:UAに電話番号を仕込んで掘らせた場合、削除対象になるのかの実験
   http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1256901135/120-144
2009/11/14(土) 22:03:09ID:37jBrmUw0
モペいたのか。
2009/11/14(土) 22:07:10ID:T2QCDwxT0
>>433
やっぱり君だったのか
2009/11/14(土) 22:07:16ID:3cgI7WdOP
UAにいたずらって何年前のネタだよ……
aKOがさんざんやったじゃないか
2009/11/14(土) 22:08:39ID:K+KffPF50
過去ログも読めないんだろう、そっとしておいてやれよ。
2009/11/14(土) 22:08:52ID:T2QCDwxT0
アイフォナーはそろそろ本気出した方がいいんじゃない?
彼本気で規制させたいみたいだよw
2009/11/14(土) 22:09:35ID:3p9hExzY0
ググっても見つからない+探す必要もない+実際にやったほうが早い
2009/11/14(土) 22:10:21ID:7Eerc+Rw0
まずは>>433の●から
2009/11/14(土) 22:10:26ID:3p9hExzY0
UserAgentが空だと強制ホスト表示ってことも知ることができた
2009/11/14(土) 22:11:02ID:T2QCDwxT0
へー
それは知らんかった
2009/11/14(土) 22:11:31ID:Pn/zDwqE0
横浜mopera規制マダー??
2009/11/14(土) 22:13:35ID:YZJ8ibsX0
モベキチさんはなんでこんなところにいるの?
2009/11/14(土) 22:13:53ID:DJomC/sO0
申し訳ありません、上手く説明ができていないようです。
>>432の言うとおり、巻き添えによる規制が目的だと思われます。以下のようなレスのあとに
削除要請板へのucomからの関係の無いレス、裏2chへの宣伝が必ずと言ってよいほどあるので。

□規制解除要望□ucom.ne.jp専用★65
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1257102461/237
> 237 名前: [´・ω・`] EM114-48-136-163.pool.e-mobile.ne.jp[sage] 投稿日:2009/11/05(木) 01:22:46 ID:DjwQcDpb
> 今裏2chのURLを誰が張ろうともアクセス禁止を喰らうから
> 金澤みたいな人の目に止まりさへすれば
> 2chは the end 。。。。。。。。。。。。。。。
>
> 規制解除はまだかなぁ〜〜〜〜〜w
> 解除されたら教えてねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜w

□規制解除要望□ucom.ne.jp専用★66
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1257926475/181
> 181 名前:アナロ熊 ◆wANAROGUMA [sage] 投稿日:2009/11/14(土) 20:11:22 ID:2evrxfi6
> なんだい?また、規制に追い込み駆けてほしいのかw
> と、SAGATTOさんが言ってました。



>>433 ちょっと読んできてみます
2009/11/14(土) 22:17:58ID:3p9hExzY0
>>445
巻き添え規制になってもあきらめるしかないよ
荒らしより先に自分で報告スレ立てて、本来荒らしではなかった部分の投稿を入れずに報告することくらいしか対処はできない
あるいは報告スレで暴れて報告をうやむやにするなど

荒らしに一旦報告スレを立てられてしまうと、
掘れば関係ない第三者の投稿も荒らし認定
掘らなければ荒らしの本来の荒らしがいつまでも規制されずに荒らされ放題
というジレンマになりかねない
447名無しの報告
垢版 |
2009/11/14(土) 22:18:00ID:+OVnhy3p0
>>425
誰も来ないから寂しいぞーーー

BBS_news4vip_(FLH1...\d+|FL1-\d+-\d+-\d+-\d+).oit.mesh.ad.jp 解除マダー

  _   ∩                 ∩ _
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!ミ(゚∀゚ )  
 ⊂彡                   ミ⊃
2009/11/14(土) 22:19:13ID:T2QCDwxT0
報告スレで暴れるとか堰澤さん以外に出来んだろうw
2009/11/14(土) 22:20:08ID:YZJ8ibsX0
>>446
それは昔からあるから無問題・・・。よくあること
2009/11/14(土) 22:21:11ID:7Eerc+Rw0
>>446
それ何度もやると報告妨害で自分が掘られるぞ
2009/11/14(土) 22:24:41ID:bRbDlCYb0
あきら氏ね
2009/11/14(土) 22:24:46ID:OEfaHKgpP
で、93138の人は、何してんのかね?

自分が嘘をついている証拠を、挙げられるのはマズイ
かといって、削除依頼を取り下げるのは、クヤシイ
だから現実逃避して、ここに書き込んでいるのかね

おっと、「93138」をNGしてる、とか書くなよ?
2009/11/14(土) 22:26:00ID:DJomC/sO0
今のところ規制ごとのucomの対応はかなり早いほうなので気にならないのですが
こうも規制→解除が頻発するとこちらでも何か対策をとれないか考えてしまうんです
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1257926475/121,131

今日も再発報告がされてるのですが鑑定依頼されてないので規制がまだきてない、って感じです
下手に刺激せずにまだしばらくまったりと付き合うほかなさそうですね、ありがとうございました。
2009/11/14(土) 22:28:23ID:lw5tWbqa0
>>453
他人を変えようとせずに、自分を変えたら?
動的割り当てのIPを使っている時点で、回線は他人との共有物なのだから、他人の使い方に指図できるのはISPのみ
それが嫌なら専用線を使うこと
455u723131xgsfm9tp.fukuoka.mopera.net.jp
垢版 |
2009/11/14(土) 22:34:54ID:Pn/zDwqE0
あなたたち
キモ━━━━━━(´Д`|||)━━━━━━!!!!
気持ち悪いので(^_^;)ちね......
2009/11/14(土) 22:36:27ID:T2QCDwxT0
>>454
ところで聞きたいんだけどiPhone買ったのは最近だよな?
2009/11/14(土) 22:36:57ID:PTkv8CH30
永久
2009/11/14(土) 22:40:07ID:YZJ8ibsX0
>>454
うわあ・・・どっかできいたことがあるようなセリフwww
2009/11/14(土) 23:11:17ID:bLjguGf10
動的IPのISPに強制加入させられる俺に対する当てつけですね、よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜くわかります
2009/11/14(土) 23:14:53ID:T2QCDwxT0
規制に巻き込まれた人は十分被害者なんだから
親に文句言ってもバチは当たらんでしょ

顔も名前もわからない相手じゃないんだし〜
2009/11/14(土) 23:44:15ID:DJomC/sO0
別件で規制がきそうです、みなさん良いお年を
2009/11/14(土) 23:47:45ID:jIooTw+F0
>>433
>> ・巻き添え規制目的
>>   例:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257564130/

つまり、「荒らしでは無いモノが混じっているから掘らない方がいいよ」って事か。











それって、「大部分は自分だから絶対掘るなよ馬鹿」って事?
2009/11/14(土) 23:48:54ID:VdK7kJz60
いいかげんやめろ〜

>57 名前:今日買ったが[sage] 投稿日:2009/11/14(土) 23:46:21 HOST:ntchba045227.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp

解除したらコレじゃ運営も大変だね
2009/11/14(土) 23:53:49ID:VLbyVYC20
>>463
どこのスレ?
2009/11/14(土) 23:54:13ID:bLjguGf10
転載用に貼っておくか

衆議院議員 岡田克也事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/56
> 56 名前: 今日買ったが [sage] 投稿日: 2009/11/14(土) 23:41:01 HOST:ntchba045227.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
> 週間アスキーに書かれてました(p59)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/57
> 57 名前: 今日買ったが [sage] 投稿日: 2009/11/14(土) 23:46:21 HOST:ntchba045227.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
> 内容は3分の2にカキコが減ったそうです
2009/11/14(土) 23:55:16ID:C1QvatXPP
すぐ解除になるから、何度も再発するわけですね
2009/11/14(土) 23:56:17ID:K+KffPF50
URLぐらいは抜けよ、間違えて突する馬鹿がまだいるかもしれないだろ。
間違えて誤爆とか危ないんだよ。
2009/11/14(土) 23:57:05ID:LobXR/ZM0
まだやってるのかw
つか再発しまくりは解除しないでくださいに押し込まれるのにねぇ
2009/11/14(土) 23:58:24ID:bLjguGf10
そこまで頭が回ってなかった>>467
すまん
2009/11/14(土) 23:59:41ID:bRbDlCYb0
間違えて誤爆、にはつっこむべきか迷うところ

http://まで抜いた方がよさげだな
hだけじゃ専ブラなどで直接いけちゃうから
2009/11/15(日) 00:08:59ID:9hyVJwhsP
>>467
ここから突撃するバカはそうとうバカだからそのまま突き進めばいいと思う。
2009/11/15(日) 00:12:02ID:eqSoI406P
突っ込む本人はどうでもいいんだよ
問題なのは同一ホスト全員が規制されることで
2009/11/15(日) 00:18:15ID:9hyVJwhsP
Pを付けてるひとが言う事じゃないよ
このての話しって他人のもとを思った振りをして自己中なことを行ってるから困るw

って、Pちゃんで言ってみましたw
474名無しの報告
垢版 |
2009/11/15(日) 00:18:36ID:3vr7u0B00
報告人本部の人達はなんで自分達のスレッドの1が見えないのか毎回不思議に思う。
言いたい事あるならここか会議室で話し合えよ。
2009/11/15(日) 00:27:37ID:n2T8Q9Sy0
>>440
●を使えば [―{}@{}@{}-] 出ないのでは?
2009/11/15(日) 00:32:00ID:eqSoI406P
>>473
規制されたからp2使うようになったんだぜ(´・ω・`)
2009/11/15(日) 00:38:59ID:wnVMPreJ0
>>475
何も使ってなかったら、そもそも焼き串じゃかけないから
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