【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★216

**■ テンプレ ■** ◆??? · 2009/11/22(日) 23:44:13

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 A0. に目を通しましょう。

A0.　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yutori7.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258387173/

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:14:22

ISPへの通知文が欠陥だったのは認めような
（責任ある奴は切腹）。

その上での対策をしよう。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:14:34

>>604
おまえ、慣習法と商慣習のことは知らんの？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:14:38

無断で情報流すなんてマジで悪意がないと有り得んよ。
うっかり八兵衛だってやらんよな(´･ω･｀)

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2009/11/27(金) 23:14:43

>>586
お疲れ様です。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:14:47

>>596
怖い事言うなよ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:14:51

>>586
おつかれさん
気持ち察するよ

ゆっくり休め

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:15:22

>>586
気にしちゃいかんですよ。
騒いでいるのはあなたじゃなくてじぇんぬさんですからね。

ただ、メールでも良いのでジェンヌさんにあなたの考えを送っておいたほうが良いかもと思います。
ここでできるというのであればかまいませんが。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:15:29

通報やめりゃいいんじゃん
なにを悩んでるんだろ(^_^;)

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:15:54

>>586
OCN大規模規制の時はお世話になりました。
ゆっくりしてちょ

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆SvQfnLb.UlqJ · NG

>>602
> こんな非常識な対応をしたISPはこれまでないでしょ。

で？？

いつかはこういうある事があり得るの　わからなかったの　古参どもは・・・

オレは

「そういう事も最悪覚悟出来る人だけ　報告人をして下さい」

というルールが　通報人制度にあるかと思ってたわ（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:16:27

>>601
2ch云々以前の問題として、個人情報の取り扱いが杜撰なISPとかダメじゃね

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:16:32

>>606
ｺﾓﾝﾛｰｗ
だから何？自分で勝手に考えろよんなこと

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:17:21

>>615
そもそも個人なのだろうか？
２ちゃんねるの代理人名乗ってるんでしょ？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:18:07

>>614
会社クビになってもおかしくない対応をする担当者がいるなんて予測不可能だろｗ
まあ、一文追加しないとやって良い事と悪い事の区別も付かない人もいるんだなぁって事か。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:18:14

通報制度、やめる？

**案内人チャーミー ★** · 2009/11/27(金) 23:18:23

仙台CATVでもし犯罪予告が起きても、警察にのみ通報して、仙台CATVには通報はしません。
恐くてできません。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:18:29

>>616
コモンローは違うよ

民法系の考え方と公法系の考え方は全然違うのに
混同してるでしょ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:19:11

>>615
2chの報告人名乗った時点で個人と見なさないだろ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:20:00

>>620
こんな対応を知ったら仙台のISPには通報できないわな・・・

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2009/11/27(金) 23:20:12

>586
お疲れ様でした。
今後の対応なんですがまた該当者にこちらの情報を渡される可能性が捨てきれないので
連絡しづらいですねぇ。。。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:20:29

まず普通に対応してもらえるだけで感謝しろよ。
２ちゃんねるなんて犯罪集団には対応する必要性が皆無、むしろメールなんぞ送ってくるキチガイを下手に刺激して面倒なこと起こされる方が嫌なのに。
その上自己申告した個人情報を送るなってどういうことだ？
頭狂ってんのか？
キチガイクレーマーか？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:21:02

ま、向こうさんは２ちゃんの関係者、担当者であり個人ではないという認識なのかもな。
２ちゃんねるという掲示板の担当者から問い合わせがあったので詳しくはそちらに聞いてください。

と言う言い訳も出来るといえば出来るわな。
２ちゃんという肩書で通報作業してるわけだから。
誰もかれもが２ちゃんの仕組みを知ってるわけじゃない・・・というか知らない方が圧倒的だろうな。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:21:38

決めること

1. ISPへのペナルティ

与える→報告人さんへの嫌がらせが発生してもいいのか？
与えない→公式の謝罪等を求めるにしても、今後も同じ付き合い方をするのか

2. 報告人制度について

今後も、通報回数が重なれば今回のようなケースの発生が見込まれる。
どうすっか。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:21:49

>>626
知っていたとしても従う必要もない。

**虹＠報告人 ★** · 2009/11/27(金) 23:22:10

>>620
予告だけではなく支部は粘着質な内容の案件ばかりなので全部怖いです。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆SvQfnLb.UlqJ · NG

>>617
> そもそも個人なのだろうか？
> ２ちゃんねるの代理人名乗ってるんでしょ？

だよな・・・・・・ISPは顧客の情報は法的に流せないけれど　２chの担当者からの連絡は個人からの連絡でもねえし

全力で最速で連絡を繋ぐ為の最悪の手段だっただけで　法にも触れてるかどうか？？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:22:57

securityアドレスあるぐらいなんだから、報告人用の
送信アドレスがあってもいいと思うんだがどうだろう？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:23:23

>>615
もし、そのメアドがプロバのメアドでも公開情報だったら
教えても構わなかったのでしょうか？
イメージ的には特定商取引法の表示のように
メアドが公開されてたらです

そして2chの場合は入り組んでいるので
それが公開かどうか初心者には分からないですよね
問合せ先もサイト的にわかりづらいですし

**虹＠報告人 ★** · 2009/11/27(金) 23:23:47

>>626
今回だけフリメ使用は駄目なのでしょうか。

**虹＠報告人 ★** · 2009/11/27(金) 23:24:15

>>626じゃなくて>>624でした。。。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:24:15

また変な★生み出してんじゃねーよ糞ババア

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:24:22

ぢぇんぬさんは.htaccess原本触れないの？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:24:26

>>627
1. ISPへのペナルティ
勝手にやれば？
誰も止めないし止める権利もないからどうでもいいけど、駄々っ子がやいやい騒いでるなあ、と嘲笑されて終わり。

2.報告人制度について
報告する義務はないから、火中の栗を拾いにいく勇者が現れなければ解除なし。
いつから報告が必須になったんだよ。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:24:38

メアド偽装してsecurityから送ったことにするってのはどうよ？
やっぱダメ？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:25:20

いやん、ここ正義じゃん

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:25:30

仮に個人情報だとして、２ちゃんねるが削除しない程度の個人情報で
２ちゃんねるがガタガタ騒いでるのなんて、滑稽以外の何者でもないよ

◆NopB2P/L/o · 2009/11/27(金) 23:25:53

雑魚はいつまでも学校気分が抜けんな。

個人情報を相手の許可なく漏らすことは犯罪ですよ。
こっちどうこうの話じゃないのがわからないなら黙ってな。

**案内人チャーミー ★** · 2009/11/27(金) 23:25:55

>>629
とりあえず仙台CATVに関しては一切今後の報告無し。にします。

**鉄腕ぢぇんぬ。 ★** · 2009/11/27(金) 23:26:21

>>637
2.
支部の規制は解除なしでも構わないと言われてるんですが
本部は違うらしいんですよね。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:26:36

>>640
そういうこと

>>641
犯罪なら刑事告訴すれば？
え？できない？
じゃあ犯罪じゃないじゃんｗ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:27:18

そのISPに個人情報という認識はあるのか・・・また、個人情報といえるのかかな？

ま、規制は２ちゃんの自由だからお好きにとしかいえないな。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:27:25

>>643
ギャグで言ってるのか、それｗ
んじゃ規制すんなよｗｗｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:28:38

２ちゃんねるの代理人と名乗っていようが、通報者の持つ情報を他者に渡すのはありえないよ。

○○君がゲーセンで遊んでましたって先生に言ったら
その先生が「××さんがゲーセンでお前を見たって言ってたぞ」って言っているのと同じだよ

名前をだすなーー

・・・同じか？

>>632
公開されているかも分からないものを公開していると思い込む時点で個人情報を扱う企業の考えとは思えないですね。
まずは公開されていないかもという前提で作業すべきです。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:28:44

>>643
じゃあ時限解除なり何なりすればいいじゃん。
おいちゃんは「ISPの対応の有無」なんて不確かな要素に完全依存するようなシステムは作らないと思うけど。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:28:45

>>642
それでいいんじゃね、信用できないんだし連絡する必要もない。
規制かけたらそのままでいいでしょ。

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:28:53

>>586
おつおつ

ひとまず、当該ＩＳＰから個人情報が書き込まれることを防ぐためと
更なる報告案件があっても現時点では報告すらできないということで
「とりあえずdeny」を提案します
当該ＩＳＰから２ちゃんねるに接続したら、以前のＯＣＮの時と
同じような画面に飛ばして、事実のみを説明すればいいです

あとは、話し合い次第ですかね
もちろん当該ＩＳＰから>>586氏への公式な謝罪等も必要ですが

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd · NG

そして　勇者　鉄腕ぢぇんぬ。 ★　通報人　が誕生するのだな♪

ま　どうせ　自分はセキュリティ～から送るんだろ（笑）

話にならねえよ　今更な～！

こんな事態が容易に予測できるテメエらの不始末を　何を１００％責任転嫁しちゃってんの？

そこが　一番解決すべき部分だろ・・・・

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:29:20

＞640
だからメアドは削除対象だっての
要請板の方の

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:29:49

中の人が明らかに同じなのにキャップが違うから別人格ですってつもりなのかしら

**虹＠報告人 ★** · 2009/11/27(金) 23:29:55

>>642
はい。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:30:15

>>646
三下はそろそろ下がれ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:30:38

水掛け論になりそうだからどっちでもいいやな。

ここで、がやがたやったのが２ちゃんの結論になるのかというほうが疑問だけどな。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:30:46

>>655
はい？
意味わかりませんが？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:32:03

全案件、解除なしの永久規制
これのどこが悪いんだ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:32:12

>>656
法律すら無視する２ちゃんねるが、法律に反しているかも微妙な問題に関してガタガタ言ってんのがおかしくてしょうがない。
個人情報を扱う企業だからって過度な期待を寄せすぎ。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:33:25

未熟な通報メールの為に規制解除されなけりゃISPの方が被害者だよ
ISPの担当者はエスパーじゃないんだから

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:33:30

とりあえず仙台のcatvさんはナシの方向でいいよ。
変な人を雇ってる変な会社って事で。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd · NG

>>641
> 個人情報を相手の許可なく漏らすことは犯罪ですよ。

>>630読めよ（笑）　２chでの担当として個人情報になるのかどうか　オレはものをみてないし

そもそも　２chじゃこういうの　自己責任で解決しちゃうんじゃねえの（笑）

くだらない古参の経典　転んでも泣かない　とか　どれだけふざけてるか思い知れ！

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:34:15

1.報告人さんには2chドメインのメアド発行
2.仙台CATVはdeny

この2つは妥当でしょう

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:34:43

>>660
2chですら何とか守ろうとしている個人情報を平然と漏らすISPがおかしいだろ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:35:04

>>641
じゃあ、告訴で

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:35:04

件のCATVを利用している別の荒しが発生して規制されたとして、
規制の腹いせにその荒らしが報告人のメールアドレスを要求したらまた勝手に公開される、って事でしょ。
やばすぎじゃね。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:36:08

>>664
2chの報告人名乗ったら個人じゃないよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:36:12

ザマー過ぎて笑える

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:37:04

>>666
今回の件で作られるのは前例だけで、他のプロバイダで同様の対応が為されない保証もなければ、同じプロバイダで再度同様の対応が為されるとも限らない。
だから仙台CATVのdenyはまったく論理的でない

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:37:14

>>662
犯罪ではないけど、「不法行為法」って法律があって、
報告人さんが賠償を請求すれば仙台CATVは取締役が菓子折りもって土下座しに来るよ。

>>663
ucomはucomのアドレスからしか通報できなかったような。
他のISPもそんな感じじゃないの？

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:37:28

>>663
＞1.報告人さんには2chドメインのメアド発行

報告人さんを守るため、という意味では同意ですが
逆に、報告人さんに何らかの義務、責任が発生するとﾏｽﾞｰかも

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:38:01

自分らの身に降りかかったらガクガクブルブル
他人の書き込みはガイドラインにないから削除しません

すばらしいな２ちゃんねる

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:38:43

個人情報であるかづおかなんてどうだっていい。
「他者に対して、（自社のものではない）他者の情報を許可なく渡す」のが問題なのよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:38:57

今回は律儀？にアホな対応したって自白？したから発覚したけど、
今までなかったからってこういうことが水面下で1度もなかったと考えるのは、甘いと思うな

2ch側で報告専用のアドレスを発行してしかるべきじゃないか。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd · NG

>>647
いや　他人じゃねえよな！

もし　通報君がそいつに連絡して欲しいと逝ったのなら　

連絡手段として用いられたメアド　その3者間の連絡手段でもあるでしょ？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:39:32

>>672
要するに匿名の鎧がなくなった途端に何もできなくなる精神年齢がクソガキレベルの人間が多いってことだな。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:40:09

不法行為法ってなんだよｗ
民法709条だろ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:40:25

あるかづおかってなんですか？
かつおの親戚ですか？

ただしくは「個人情報であるかどうかなんてどうだっていい。」です

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:40:55

>>674
そもそもISPの他ドメインからの通報がおｋなら捨てアドでも作って送ればいいだけだし、２ちゃんねるがわざわざ受信専用の捨てアドを発行する意味がわからない
いつから２ちゃんねるはボランティア企業になったんだよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:12

＞674
今まで「被害が」なかったからって…に訂正

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:25

>>947
ゲーセンのたとえは不適切

私もISPが情報を渡すのはあり得ないとは思うけど
ISP側からすると2ch内の争いは関知したくないと思う
そちらがわで争ってくれという気持ちはあると思う
だから公開の部門があればそっちに丸投げしたと思う

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:30

>>642
他のプロバイダだって起こりうることじゃないですか。どのプロバイダにどんな担当者がいるかなんて分からないですよ。
仙台は通報しない、どこどこだったらやる、とボランティアサイドで一方的に決めていいことではないと思います。
そのうち通報する人も、本部ならやる、支部だからやらない、ってなってしまうんじゃないですかね。
よって>>664に一票。

● ◆CatRose/x6 · 2009/11/27(金) 23:41:34

>671
えと、フォームにしちゃうとか
で、そこから送信内容はsecuriteyに届くようにするとか。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:46

2chは意外と法に従順っていうか、第三者の目から見てヤバイ、実害が発生しそうなものはガンガン消してるだろ
エスパーじゃないと何が何だか分からんようなものしか却下されてないよ
今回の場合、実害が発生しそうなものなので運営への不満とやらを絡まれてもね

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:42:39

1.報告人さんには2chドメインのメアド発行

　該当ISP以外のドメインからの問い合わせが認められるなら、自分で捨てアドを作ればいいだけ。
　2chがそれを用意する必要性はまったくない。自己責任。

2.仙台CATVはdeny
　>>669

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:03

>>523
ダサ

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:43:06

とりあえずdenyﾏﾀﾞｰ（ＡＡ略

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:09

いやdenyでいいだろ
飼い犬が他人に噛み付くのを見逃す飼い主（ISP）なんて嫌じゃ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:27

>>679
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
> ※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:52

>>670
>ucomはucomのアドレスからしか通報できなかったような。
>他のISPもそんな感じじゃないの？

キャップ持ちの報告人は大抵複数のＩＳＰに通報してるよ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:44:17

>>683
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください

>>684
消すことだけが義務じゃない
２ちゃんねるは数多くの法的義務を無視している

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:44:39

なんで>>664に一票なんだおれは。
>>683に一票。こっちに訂正。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:45:17

>>681
思うことと、やってしまうことは雲泥の差ですよ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:31

>>689
そのルールを変えないと言うなら、2ch.netの通報用メールもフリーメールに該当するだろ。
例外を付け加えない限り。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:34

>>678
自社情報以外は教えられないというのは言いすぎでは？

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆kbipdEyOWbB5 · NG

>>670
> 「不法行為法」

今回のはちょっと違うんじゃないの？通報君の文面次第だが・・・・・それに該当する可能性はかなり薄そう！

>>673
３者以外へ晒したのなら

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:52

もう通報作業廃止にしたら良いんじゃね
他のプロパイダにもやられたらかなわんだろｗ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:54

>>691
じゃあ目に付いたものから消すってことでお前から消すか

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:56

>>692
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:18

>>683
ホームは嫌ですね…

**案内人チャーミー ★** · 2009/11/27(金) 23:46:24

>>682
決めていいですよ、こういう場合は。管理人には連絡入れますけど。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:45

>>697
今まで通り通報は自己責任だろ。
何か問題あるか？
転んでも泣かない（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:47

賠償請求の対象って2chじゃなく(法人じゃなかったから出来なかったんだろうけど)
前管理人のひろゆきじゃないのか？

鯔はひろゆきの連帯保証人じゃねーぞｗ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:47:29

現役通報人の皆様にお願いして、彼らが担当しているISPに
メール入れてもらうってのはおんぶに抱っこ杉だろうか。
文面は「今回、～～～があって、個人情報横流ししたら永久規制で4649」とか。

ここまでの議論読んでて、仙台CATVをdenyでもいい気がしたけど、
本名晒されたら大変なのは通報人さんだしなぁ。

>>593みたいなのと削除合戦しても、外野は楽しいけど通報人さんがかわいそうだ。