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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★216

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2009/11/22(日) 23:44:13ID:7k+erMkYP?2BP(1000)
■ お約束
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 A0. に目を通しましょう。

A0. 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
   http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか?」
A2.  規制議論板の荒らし報告は 基本的には、
    『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.  批判要望@2ch掲示板 で探してください。
    http://yutori7.2ch.net/accuse/
   
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか?規制情報板にはないのですが。」
A4.  板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
    http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5. 「いつ解除されますか?」
A5.  規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
    その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です(あくまで目安)。
    なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です(やっぱり目安)。
    (転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。)

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ 
 ・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ ・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
 http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258387173/
2009/11/27(金) 23:25:53ID:6Iy2kOFcP
雑魚はいつまでも学校気分が抜けんな。

個人情報を相手の許可なく漏らすことは犯罪ですよ。
こっちどうこうの話じゃないのがわからないなら黙ってな。
2009/11/27(金) 23:25:55ID:???0
>>629
とりあえず仙台CATVに関しては一切今後の報告無し。にします。
643鉄腕ぢぇんぬ。 ★
垢版 |
2009/11/27(金) 23:26:21ID:???0
>>637
2.
支部の規制は解除なしでも構わないと言われてるんですが
本部は違うらしいんですよね。
2009/11/27(金) 23:26:36ID:6b3Dj4+V0
>>640
そういうこと

>>641
犯罪なら刑事告訴すれば?
え?できない?
じゃあ犯罪じゃないじゃんw
2009/11/27(金) 23:27:18ID:y032c4f90
そのISPに個人情報という認識はあるのか・・・また、個人情報といえるのかかな?

ま、規制は2ちゃんの自由だからお好きにとしかいえないな。
646名無しの報告
垢版 |
2009/11/27(金) 23:27:25ID:C2auX68E0
>>643
ギャグで言ってるのか、それw
んじゃ規制すんなよwww
2009/11/27(金) 23:28:38ID:y9bfCx3f0?PLT(22234)
2ちゃんねるの代理人と名乗っていようが、通報者の持つ情報を他者に渡すのはありえないよ。

○○君がゲーセンで遊んでましたって先生に言ったら
その先生が「××さんがゲーセンでお前を見たって言ってたぞ」って言っているのと同じだよ

名前をだすなーー

・・・同じか?

>>632
公開されているかも分からないものを公開していると思い込む時点で個人情報を扱う企業の考えとは思えないですね。
まずは公開されていないかもという前提で作業すべきです。
2009/11/27(金) 23:28:44ID:6b3Dj4+V0
>>643
じゃあ時限解除なり何なりすればいいじゃん。
おいちゃんは「ISPの対応の有無」なんて不確かな要素に完全依存するようなシステムは作らないと思うけど。
2009/11/27(金) 23:28:45ID:ctartZW10
>>642
それでいいんじゃね、信用できないんだし連絡する必要もない。
規制かけたらそのままでいいでしょ。
650以下略
垢版 |
2009/11/27(金) 23:28:53ID:20A1pN2ZP
>>586
おつおつ

ひとまず、当該ISPから個人情報が書き込まれることを防ぐためと
更なる報告案件があっても現時点では報告すらできないということで
「とりあえずdeny」を提案します
当該ISPから2ちゃんねるに接続したら、以前のOCNの時と
同じような画面に飛ばして、事実のみを説明すればいいです

あとは、話し合い次第ですかね
もちろん当該ISPから>>586氏への公式な謝罪等も必要ですが
651 [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd
垢版 |
NGNG
そして 勇者 鉄腕ぢぇんぬ。 ★ 通報人 が誕生するのだな♪

ま どうせ 自分はセキュリティ〜から送るんだろ(笑)


話にならねえよ 今更な〜!

こんな事態が容易に予測できるテメエらの不始末を 何を100%責任転嫁しちゃってんの?

そこが 一番解決すべき部分だろ・・・・
2009/11/27(金) 23:29:20ID:7zsu8yx90
>640
だからメアドは削除対象だっての
要請板の方の
653名無しの報告
垢版 |
2009/11/27(金) 23:29:49ID:C2auX68E0
中の人が明らかに同じなのにキャップが違うから別人格ですってつもりなのかしら
2009/11/27(金) 23:29:55ID:???0
>>642
はい。
2009/11/27(金) 23:30:15ID:Mj3A/gDg0
>>646
三下はそろそろ下がれ
2009/11/27(金) 23:30:38ID:y032c4f90
水掛け論になりそうだからどっちでもいいやな。

ここで、がやがたやったのが2ちゃんの結論になるのかというほうが疑問だけどな。
657名無しの報告
垢版 |
2009/11/27(金) 23:30:46ID:C2auX68E0
>>655
はい?
意味わかりませんが?
658名無しの報告
垢版 |
2009/11/27(金) 23:32:03ID:C2auX68E0
全案件、解除なしの永久規制
これのどこが悪いんだ
2009/11/27(金) 23:32:12ID:OlSm4Lug0
>>656
法律すら無視する2ちゃんねるが、法律に反しているかも微妙な問題に関してガタガタ言ってんのがおかしくてしょうがない。
個人情報を扱う企業だからって過度な期待を寄せすぎ。
2009/11/27(金) 23:33:25ID:1AWi89Lj0
未熟な通報メールの為に規制解除されなけりゃISPの方が被害者だよ
ISPの担当者はエスパーじゃないんだから
2009/11/27(金) 23:33:30ID:rbqkyiYa0
とりあえず仙台のcatvさんはナシの方向でいいよ。
変な人を雇ってる変な会社って事で。
662 [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd
垢版 |
NGNG
>>641
> 個人情報を相手の許可なく漏らすことは犯罪ですよ。

>>630読めよ(笑) 2chでの担当として個人情報になるのかどうか オレはものをみてないし

そもそも 2chじゃこういうの 自己責任で解決しちゃうんじゃねえの(笑)


くだらない古参の経典 転んでも泣かない とか どれだけふざけてるか思い知れ!
2009/11/27(金) 23:34:15ID:V+Qk9wKS0
1.報告人さんには2chドメインのメアド発行
2.仙台CATVはdeny

この2つは妥当でしょう
2009/11/27(金) 23:34:43ID:ZUAcWgGD0
>>660
2chですら何とか守ろうとしている個人情報を平然と漏らすISPがおかしいだろ
2009/11/27(金) 23:35:04ID:WEpFwIUT0
>>641
じゃあ、告訴で
2009/11/27(金) 23:35:04ID:V4vQwCfV0
件のCATVを利用している別の荒しが発生して規制されたとして、
規制の腹いせにその荒らしが報告人のメールアドレスを要求したらまた勝手に公開される、って事でしょ。
やばすぎじゃね。
2009/11/27(金) 23:36:08ID:1AWi89Lj0
>>664
2chの報告人名乗ったら個人じゃないよ
2009/11/27(金) 23:36:12ID:T0TAIV4O0
ザマー過ぎて笑える
2009/11/27(金) 23:37:04ID:OlSm4Lug0
>>666
今回の件で作られるのは前例だけで、他のプロバイダで同様の対応が為されない保証もなければ、同じプロバイダで再度同様の対応が為されるとも限らない。
だから仙台CATVのdenyはまったく論理的でない
2009/11/27(金) 23:37:14ID:VoT49nJCP
>>662
犯罪ではないけど、「不法行為法」って法律があって、
報告人さんが賠償を請求すれば仙台CATVは取締役が菓子折りもって土下座しに来るよ。

>>663
ucomはucomのアドレスからしか通報できなかったような。
他のISPもそんな感じじゃないの?
671以下略
垢版 |
2009/11/27(金) 23:37:28ID:20A1pN2ZP
>>663
>1.報告人さんには2chドメインのメアド発行

報告人さんを守るため、という意味では同意ですが
逆に、報告人さんに何らかの義務、責任が発生するとマズーかも
672名無しの報告
垢版 |
2009/11/27(金) 23:38:01ID:C2auX68E0
自分らの身に降りかかったらガクガクブルブル
他人の書き込みはガイドラインにないから削除しません

すばらしいな2ちゃんねる
2009/11/27(金) 23:38:43ID:y9bfCx3f0?PLT(22234)
個人情報であるかづおかなんてどうだっていい。
「他者に対して、(自社のものではない)他者の情報を許可なく渡す」のが問題なのよ
2009/11/27(金) 23:38:57ID:7zsu8yx90
今回は律儀?にアホな対応したって自白?したから発覚したけど、
今までなかったからってこういうことが水面下で1度もなかったと考えるのは、甘いと思うな

2ch側で報告専用のアドレスを発行してしかるべきじゃないか。
675 [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd
垢版 |
NGNG
>>647
いや 他人じゃねえよな!

もし 通報君がそいつに連絡して欲しいと逝ったのなら 

連絡手段として用いられたメアド その3者間の連絡手段でもあるでしょ?
2009/11/27(金) 23:39:32ID:OlSm4Lug0
>>672
要するに匿名の鎧がなくなった途端に何もできなくなる精神年齢がクソガキレベルの人間が多いってことだな。
2009/11/27(金) 23:40:09ID:tBjPJAIw0
不法行為法ってなんだよw
民法709条だろ
2009/11/27(金) 23:40:25ID:y9bfCx3f0?PLT(22234)
あるかづおかってなんですか?
かつおの親戚ですか?

ただしくは「個人情報であるかどうかなんてどうだっていい。」です
2009/11/27(金) 23:40:55ID:OlSm4Lug0
>>674
そもそもISPの他ドメインからの通報がおkなら捨てアドでも作って送ればいいだけだし、2ちゃんねるがわざわざ受信専用の捨てアドを発行する意味がわからない
いつから2ちゃんねるはボランティア企業になったんだよ
2009/11/27(金) 23:41:12ID:7zsu8yx90
>674
今まで「被害が」なかったからって…に訂正
2009/11/27(金) 23:41:25ID:OQJ/iW4C0
>>947
ゲーセンのたとえは不適切

私もISPが情報を渡すのはあり得ないとは思うけど
ISP側からすると2ch内の争いは関知したくないと思う
そちらがわで争ってくれという気持ちはあると思う
だから公開の部門があればそっちに丸投げしたと思う
2009/11/27(金) 23:41:30ID:vcJRlReE0
>>642
他のプロバイダだって起こりうることじゃないですか。どのプロバイダにどんな担当者がいるかなんて分からないですよ。
仙台は通報しない、どこどこだったらやる、とボランティアサイドで一方的に決めていいことではないと思います。
そのうち通報する人も、本部ならやる、支部だからやらない、ってなってしまうんじゃないですかね。
よって>>664に一票。
2009/11/27(金) 23:41:34ID:Oqvp4isn0
>671
えと、フォームにしちゃうとか
で、そこから送信内容はsecuriteyに届くようにするとか。
2009/11/27(金) 23:41:46ID:lUCWSxwF0
2chは意外と法に従順っていうか、第三者の目から見てヤバイ、実害が発生しそうなものはガンガン消してるだろ
エスパーじゃないと何が何だか分からんようなものしか却下されてないよ
今回の場合、実害が発生しそうなものなので運営への不満とやらを絡まれてもね
2009/11/27(金) 23:42:39ID:Rvv5BmUg0
1.報告人さんには2chドメインのメアド発行

 該当ISP以外のドメインからの問い合わせが認められるなら、自分で捨てアドを作ればいいだけ。
 2chがそれを用意する必要性はまったくない。自己責任。

2.仙台CATVはdeny
 >>669
686名無しの報告
垢版 |
2009/11/27(金) 23:43:03ID:Xo0iVXVk0
>>523
ダサ
687以下略
垢版 |
2009/11/27(金) 23:43:06ID:20A1pN2ZP
とりあえずdenyマダー(AA略
2009/11/27(金) 23:43:09ID:T0TAIV4O0
いやdenyでいいだろ
飼い犬が他人に噛み付くのを見逃す飼い主(ISP)なんて嫌じゃ
2009/11/27(金) 23:43:27ID:da4rMkjn0
>>679
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
> ※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
2009/11/27(金) 23:43:52ID:UK/BdQVmP
>>670
>ucomはucomのアドレスからしか通報できなかったような。
>他のISPもそんな感じじゃないの?

キャップ持ちの報告人は大抵複数のISPに通報してるよ
2009/11/27(金) 23:44:17ID:Rvv5BmUg0
>>683
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください

>>684
消すことだけが義務じゃない
2ちゃんねるは数多くの法的義務を無視している
2009/11/27(金) 23:44:39ID:vcJRlReE0
なんで>>664に一票なんだおれは。
>>683に一票。こっちに訂正。
2009/11/27(金) 23:45:17ID:y9bfCx3f0?PLT(22234)
>>681
思うことと、やってしまうことは雲泥の差ですよ。
2009/11/27(金) 23:45:31ID:Rvv5BmUg0
>>689
そのルールを変えないと言うなら、2ch.netの通報用メールもフリーメールに該当するだろ。
例外を付け加えない限り。
2009/11/27(金) 23:45:34ID:OQJ/iW4C0
>>678
自社情報以外は教えられないというのは言いすぎでは?
696 [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆kbipdEyOWbB5
垢版 |
NGNG
>>670
> 「不法行為法」

今回のはちょっと違うんじゃないの?通報君の文面次第だが・・・・・それに該当する可能性はかなり薄そう!


>>673
3者以外へ晒したのなら
2009/11/27(金) 23:45:52ID:myHFeLci0
もう通報作業廃止にしたら良いんじゃね
他のプロパイダにもやられたらかなわんだろw
2009/11/27(金) 23:45:54ID:T0TAIV4O0
>>691
じゃあ目に付いたものから消すってことでお前から消すか
2009/11/27(金) 23:45:56ID:Rvv5BmUg0
>>692
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください
2009/11/27(金) 23:46:18ID:apbPP0wu0
>>683
ホームは嫌ですね…
2009/11/27(金) 23:46:24ID:???0
>>682
決めていいですよ、こういう場合は。管理人には連絡入れますけど。
2009/11/27(金) 23:46:45ID:Rvv5BmUg0
>>697
今まで通り通報は自己責任だろ。
何か問題あるか?
転んでも泣かない(笑)
2009/11/27(金) 23:46:47ID:7zsu8yx90
賠償請求の対象って2chじゃなく(法人じゃなかったから出来なかったんだろうけど)
前管理人のひろゆきじゃないのか?

鯔はひろゆきの連帯保証人じゃねーぞw
2009/11/27(金) 23:47:29ID:VoT49nJCP
現役通報人の皆様にお願いして、彼らが担当しているISPに
メール入れてもらうってのはおんぶに抱っこ杉だろうか。
文面は「今回、〜〜〜があって、個人情報横流ししたら永久規制で4649」とか。

ここまでの議論読んでて、仙台CATVをdenyでもいい気がしたけど、
本名晒されたら大変なのは通報人さんだしなぁ。

>>593みたいなのと削除合戦しても、外野は楽しいけど通報人さんがかわいそうだ。
2009/11/27(金) 23:48:00ID:y9bfCx3f0?PLT(22234)
>>683
送信者が、「正しい報告人さん」であるのを見分けるのはどんな方法でやるですか?
パスワード形式になるのかな??
2009/11/27(金) 23:48:05ID:Rvv5BmUg0
>>701
今回の件で作られるのは前例だけで、他のプロバイダで同様の対応が為されない保証もなければ、同じプロバイダで再度同様の対応が為されるとも限らない。
だから仙台CATVのdenyはまったく論理的でない
仙台CATVのdenyについて納得できる根拠を説明してもらえませんか?
単なる感情的な言動であるなら何も求めませんが。
707以下略
垢版 |
2009/11/27(金) 23:48:24ID:20A1pN2ZP
>>702
じゃあ、2ちゃんねるが「転んでも泣かない」ために
当該ISPはdenyしようそうしよう
2009/11/27(金) 23:48:27ID:apbPP0wu0
あの…先程から票を入れてる方々は報告人さんでしょうか?
2009/11/27(金) 23:48:59ID:7zsu8yx90
2chがキャップにメアドを発行するとすれば、ただのフリメとは違うでしょ
そりゃ契約上金銭は発生しないでしょうが、することになっても
誰でももらえるもんじゃないですし。
2009/11/27(金) 23:49:02ID:E2BNiMXF0
ISPへの通報はなしにしようよ
711名無しの報告
垢版 |
2009/11/27(金) 23:49:26ID:C2auX68E0
>>710
賛成
2009/11/27(金) 23:50:09ID:Rvv5BmUg0
>>707
当該ISPをdenyして何の意味があるのかな?
荒らしに対して規制と言うのは、荒らし行為を抑える直接的な対応が「規制」であるから筋が通っているが、
仮に2ちゃんねるで当該ISPをdenyしたところで、ISPの同じような個人情報流しを抑圧できるわけではない。
まったく論理的な根拠を欠いてるんだよ。
2009/11/27(金) 23:50:21ID:T0TAIV4O0
>>705
せっかくだからBeでも流用したら
714 [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆kbipdEyOWbB5
垢版 |
NGNG
古参ってさ

2chに10年も居るのに くだらない経典をたくさん覚えてるのに

現実を人生1年分もわかってないんだな(笑)


学生気分未満だよ 

だから逝ってるの

2chのる〜る>>>>>>>>社会のる〜る としてきた古参だからこそ

今更そんなことが問題だと気づくのさ!
2009/11/27(金) 23:50:24ID:Oqvp4isn0
>705
作戦スレッドで使っているトリップをキーにするとか。
716名無しの報告
垢版 |
2009/11/27(金) 23:50:57ID:C2auX68E0
>>712
論理なんてないでしょ
感情だよ感情
2009/11/27(金) 23:51:19ID:LCtyH9lp0
プライバシー侵害なんて糞喰らえ身元バレなんて糞喰らえ精神を問う謎の人が若干名いるな
規制ありきの話でもないのに通報無しとか馬鹿じゃあるまいか?

>>708
報告経験のある★無しボランティアじゃダメですか?
2009/11/27(金) 23:51:23ID:E2BNiMXF0
公式に2chの一員になると、
ひ)の裁判の賠償責任を負うことも考えないとね
2009/11/27(金) 23:51:36ID:T0TAIV4O0
気分で規制なんて今に始まったことじゃねーじゃん
サクッと規制しようぜ
2009/11/27(金) 23:51:41ID:???0
>>706
デニーは報告人が決めることじゃないから。
2009/11/27(金) 23:51:50ID:F5dgguxM0
>>492
お昼はエアコンの暖房を冷房に切り替えた

>>494
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257944907/383
2009/11/27(金) 23:52:06ID:fBp7wMbSO
>>683
送るのはそれでもいいと思いますが、ISPからの返事はどうなるんでしょう?
やり取りが一度だけで終わるとも限りませんし、報告人が返事を読めないと。
2009/11/27(金) 23:52:28ID:UK/BdQVmP
>>697
通報作業廃止

解除なし永久規制多発

2ちゃん終了
724以下略
垢版 |
2009/11/27(金) 23:52:30ID:20A1pN2ZP
>>712
「規制しても荒らしはなくならないから規制を廃止しよう」理論?
2009/11/27(金) 23:52:51ID:apbPP0wu0
>>717
かなり…外野が多すぎてますので聞きました。
2009/11/27(金) 23:53:04ID:1VagRrYa0
>>709
キャップ以外はどうすんだよ
2009/11/27(金) 23:53:27ID:lUCWSxwF0
通報ボランティアは管理人の代理人なんだから、最終的には管理人が責任を負う。
代理人の個人情報が無断で横流しされるのなら、管理人は責任を持って代理人をどう守るかだな。
728 [―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆MYhxT4roOkCZ
垢版 |
NGNG
>>721
冷房は車のガラスが曇ったときだけ(笑)
2009/11/27(金) 23:53:55ID:LCtyH9lp0
>>722
reffiさんが対応中のcommufaを誤解除したのも記憶に新しい

>>726
だからオールキャップにするって案が出てるんだが
730名無しの報告
垢版 |
2009/11/27(金) 23:54:10ID:C2auX68E0
>>727
管理人って存在するのかw
2009/11/27(金) 23:54:27ID:1VagRrYa0
>>724
「denyしてもISPの対応に関して直接的な効果はないため、感情的なdenyはやめろ」理論
2ちゃんねるの規制に関しては非常に完成されたシステムだと評価しているが
2009/11/27(金) 23:54:42ID:B3n5lCZ00
>>722
securityのaliasに報告人アドレスを登録
2009/11/27(金) 23:54:44ID:???0
キャップよこせ
2009/11/27(金) 23:54:54ID:7zsu8yx90
報告人制度廃止ってことは、
どの場合でも原則、覚悟のある困ってる当該プロバの人間が通報するってことにするのか?
2009/11/27(金) 23:54:56ID:???0
今回の件ですが先方から何らかの連絡がない限り通報も解除も無しの方向で
考えています。
2009/11/27(金) 23:55:02ID:OQJ/iW4C0
>>691
法にこだわるけど・・・
成文法を守ればいいというわけじゃない

>>693
そうですけどね
2chは責任の所在も連絡先もわかりづらい
2chのルールや仕組みを知ってる側としての意見に見える

deny祭りも規制祭りも楽しいので望むところなんでワッショイワッショイ
2009/11/27(金) 23:55:14ID:wuObJh0k0
おーい、じぇんぬさんよ
本名晒したってソースくれや

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257944907/383
からは読み取れんのだが?

ふぁびょった挙句捏造してるってわけではないと思うが
念のため提示を頼む
2009/11/27(金) 23:55:34ID:E9aSskRL0
早く自分らで首絞めて終わってしまえ
2009/11/27(金) 23:55:40ID:V4vQwCfV0
>>731
denyされないようふざけた対応は取らないようになるのでは?
2009/11/27(金) 23:56:07ID:Mj3A/gDg0
>>735
うむ
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