【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★216

**■ テンプレ ■** ◆??? · 2009/11/22(日) 23:44:13

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 A0. に目を通しましょう。

A0.　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yutori7.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258387173/

◆NopB2P/L/o · 2009/11/27(金) 23:25:53

雑魚はいつまでも学校気分が抜けんな。

個人情報を相手の許可なく漏らすことは犯罪ですよ。
こっちどうこうの話じゃないのがわからないなら黙ってな。

**案内人チャーミー ★** · 2009/11/27(金) 23:25:55

>>629
とりあえず仙台CATVに関しては一切今後の報告無し。にします。

**鉄腕ぢぇんぬ。 ★** · 2009/11/27(金) 23:26:21

>>637
2.
支部の規制は解除なしでも構わないと言われてるんですが
本部は違うらしいんですよね。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:26:36

>>640
そういうこと

>>641
犯罪なら刑事告訴すれば？
え？できない？
じゃあ犯罪じゃないじゃんｗ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:27:18

そのISPに個人情報という認識はあるのか・・・また、個人情報といえるのかかな？

ま、規制は２ちゃんの自由だからお好きにとしかいえないな。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:27:25

>>643
ギャグで言ってるのか、それｗ
んじゃ規制すんなよｗｗｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:28:38

２ちゃんねるの代理人と名乗っていようが、通報者の持つ情報を他者に渡すのはありえないよ。

○○君がゲーセンで遊んでましたって先生に言ったら
その先生が「××さんがゲーセンでお前を見たって言ってたぞ」って言っているのと同じだよ

名前をだすなーー

・・・同じか？

>>632
公開されているかも分からないものを公開していると思い込む時点で個人情報を扱う企業の考えとは思えないですね。
まずは公開されていないかもという前提で作業すべきです。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:28:44

>>643
じゃあ時限解除なり何なりすればいいじゃん。
おいちゃんは「ISPの対応の有無」なんて不確かな要素に完全依存するようなシステムは作らないと思うけど。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:28:45

>>642
それでいいんじゃね、信用できないんだし連絡する必要もない。
規制かけたらそのままでいいでしょ。

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:28:53

>>586
おつおつ

ひとまず、当該ＩＳＰから個人情報が書き込まれることを防ぐためと
更なる報告案件があっても現時点では報告すらできないということで
「とりあえずdeny」を提案します
当該ＩＳＰから２ちゃんねるに接続したら、以前のＯＣＮの時と
同じような画面に飛ばして、事実のみを説明すればいいです

あとは、話し合い次第ですかね
もちろん当該ＩＳＰから>>586氏への公式な謝罪等も必要ですが

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd · NG

そして　勇者　鉄腕ぢぇんぬ。 ★　通報人　が誕生するのだな♪

ま　どうせ　自分はセキュリティ～から送るんだろ（笑）

話にならねえよ　今更な～！

こんな事態が容易に予測できるテメエらの不始末を　何を１００％責任転嫁しちゃってんの？

そこが　一番解決すべき部分だろ・・・・

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:29:20

＞640
だからメアドは削除対象だっての
要請板の方の

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:29:49

中の人が明らかに同じなのにキャップが違うから別人格ですってつもりなのかしら

**虹＠報告人 ★** · 2009/11/27(金) 23:29:55

>>642
はい。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:30:15

>>646
三下はそろそろ下がれ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:30:38

水掛け論になりそうだからどっちでもいいやな。

ここで、がやがたやったのが２ちゃんの結論になるのかというほうが疑問だけどな。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:30:46

>>655
はい？
意味わかりませんが？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:32:03

全案件、解除なしの永久規制
これのどこが悪いんだ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:32:12

>>656
法律すら無視する２ちゃんねるが、法律に反しているかも微妙な問題に関してガタガタ言ってんのがおかしくてしょうがない。
個人情報を扱う企業だからって過度な期待を寄せすぎ。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:33:25

未熟な通報メールの為に規制解除されなけりゃISPの方が被害者だよ
ISPの担当者はエスパーじゃないんだから

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:33:30

とりあえず仙台のcatvさんはナシの方向でいいよ。
変な人を雇ってる変な会社って事で。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd · NG

>>641
> 個人情報を相手の許可なく漏らすことは犯罪ですよ。

>>630読めよ（笑）　２chでの担当として個人情報になるのかどうか　オレはものをみてないし

そもそも　２chじゃこういうの　自己責任で解決しちゃうんじゃねえの（笑）

くだらない古参の経典　転んでも泣かない　とか　どれだけふざけてるか思い知れ！

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:34:15

1.報告人さんには2chドメインのメアド発行
2.仙台CATVはdeny

この2つは妥当でしょう

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:34:43

>>660
2chですら何とか守ろうとしている個人情報を平然と漏らすISPがおかしいだろ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:35:04

>>641
じゃあ、告訴で

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:35:04

件のCATVを利用している別の荒しが発生して規制されたとして、
規制の腹いせにその荒らしが報告人のメールアドレスを要求したらまた勝手に公開される、って事でしょ。
やばすぎじゃね。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:36:08

>>664
2chの報告人名乗ったら個人じゃないよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:36:12

ザマー過ぎて笑える

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:37:04

>>666
今回の件で作られるのは前例だけで、他のプロバイダで同様の対応が為されない保証もなければ、同じプロバイダで再度同様の対応が為されるとも限らない。
だから仙台CATVのdenyはまったく論理的でない

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:37:14

>>662
犯罪ではないけど、「不法行為法」って法律があって、
報告人さんが賠償を請求すれば仙台CATVは取締役が菓子折りもって土下座しに来るよ。

>>663
ucomはucomのアドレスからしか通報できなかったような。
他のISPもそんな感じじゃないの？

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:37:28

>>663
＞1.報告人さんには2chドメインのメアド発行

報告人さんを守るため、という意味では同意ですが
逆に、報告人さんに何らかの義務、責任が発生するとﾏｽﾞｰかも

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:38:01

自分らの身に降りかかったらガクガクブルブル
他人の書き込みはガイドラインにないから削除しません

すばらしいな２ちゃんねる

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:38:43

個人情報であるかづおかなんてどうだっていい。
「他者に対して、（自社のものではない）他者の情報を許可なく渡す」のが問題なのよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:38:57

今回は律儀？にアホな対応したって自白？したから発覚したけど、
今までなかったからってこういうことが水面下で1度もなかったと考えるのは、甘いと思うな

2ch側で報告専用のアドレスを発行してしかるべきじゃないか。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd · NG

>>647
いや　他人じゃねえよな！

もし　通報君がそいつに連絡して欲しいと逝ったのなら　

連絡手段として用いられたメアド　その3者間の連絡手段でもあるでしょ？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:39:32

>>672
要するに匿名の鎧がなくなった途端に何もできなくなる精神年齢がクソガキレベルの人間が多いってことだな。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:40:09

不法行為法ってなんだよｗ
民法709条だろ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:40:25

あるかづおかってなんですか？
かつおの親戚ですか？

ただしくは「個人情報であるかどうかなんてどうだっていい。」です

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:40:55

>>674
そもそもISPの他ドメインからの通報がおｋなら捨てアドでも作って送ればいいだけだし、２ちゃんねるがわざわざ受信専用の捨てアドを発行する意味がわからない
いつから２ちゃんねるはボランティア企業になったんだよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:12

＞674
今まで「被害が」なかったからって…に訂正

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:25

>>947
ゲーセンのたとえは不適切

私もISPが情報を渡すのはあり得ないとは思うけど
ISP側からすると2ch内の争いは関知したくないと思う
そちらがわで争ってくれという気持ちはあると思う
だから公開の部門があればそっちに丸投げしたと思う

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:30

>>642
他のプロバイダだって起こりうることじゃないですか。どのプロバイダにどんな担当者がいるかなんて分からないですよ。
仙台は通報しない、どこどこだったらやる、とボランティアサイドで一方的に決めていいことではないと思います。
そのうち通報する人も、本部ならやる、支部だからやらない、ってなってしまうんじゃないですかね。
よって>>664に一票。

● ◆CatRose/x6 · 2009/11/27(金) 23:41:34

>671
えと、フォームにしちゃうとか
で、そこから送信内容はsecuriteyに届くようにするとか。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:46

2chは意外と法に従順っていうか、第三者の目から見てヤバイ、実害が発生しそうなものはガンガン消してるだろ
エスパーじゃないと何が何だか分からんようなものしか却下されてないよ
今回の場合、実害が発生しそうなものなので運営への不満とやらを絡まれてもね

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:42:39

1.報告人さんには2chドメインのメアド発行

　該当ISP以外のドメインからの問い合わせが認められるなら、自分で捨てアドを作ればいいだけ。
　2chがそれを用意する必要性はまったくない。自己責任。

2.仙台CATVはdeny
　>>669

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:03

>>523
ダサ

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:43:06

とりあえずdenyﾏﾀﾞｰ（ＡＡ略

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:09

いやdenyでいいだろ
飼い犬が他人に噛み付くのを見逃す飼い主（ISP）なんて嫌じゃ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:27

>>679
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
> ※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:52

>>670
>ucomはucomのアドレスからしか通報できなかったような。
>他のISPもそんな感じじゃないの？

キャップ持ちの報告人は大抵複数のＩＳＰに通報してるよ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:44:17

>>683
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください

>>684
消すことだけが義務じゃない
２ちゃんねるは数多くの法的義務を無視している

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:44:39

なんで>>664に一票なんだおれは。
>>683に一票。こっちに訂正。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:45:17

>>681
思うことと、やってしまうことは雲泥の差ですよ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:31

>>689
そのルールを変えないと言うなら、2ch.netの通報用メールもフリーメールに該当するだろ。
例外を付け加えない限り。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:34

>>678
自社情報以外は教えられないというのは言いすぎでは？

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆kbipdEyOWbB5 · NG

>>670
> 「不法行為法」

今回のはちょっと違うんじゃないの？通報君の文面次第だが・・・・・それに該当する可能性はかなり薄そう！

>>673
３者以外へ晒したのなら

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:52

もう通報作業廃止にしたら良いんじゃね
他のプロパイダにもやられたらかなわんだろｗ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:54

>>691
じゃあ目に付いたものから消すってことでお前から消すか

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:56

>>692
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:18

>>683
ホームは嫌ですね…

**案内人チャーミー ★** · 2009/11/27(金) 23:46:24

>>682
決めていいですよ、こういう場合は。管理人には連絡入れますけど。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:45

>>697
今まで通り通報は自己責任だろ。
何か問題あるか？
転んでも泣かない（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:47

賠償請求の対象って2chじゃなく(法人じゃなかったから出来なかったんだろうけど)
前管理人のひろゆきじゃないのか？

鯔はひろゆきの連帯保証人じゃねーぞｗ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:47:29

現役通報人の皆様にお願いして、彼らが担当しているISPに
メール入れてもらうってのはおんぶに抱っこ杉だろうか。
文面は「今回、～～～があって、個人情報横流ししたら永久規制で4649」とか。

ここまでの議論読んでて、仙台CATVをdenyでもいい気がしたけど、
本名晒されたら大変なのは通報人さんだしなぁ。

>>593みたいなのと削除合戦しても、外野は楽しいけど通報人さんがかわいそうだ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:48:00

>>683
送信者が、「正しい報告人さん」であるのを見分けるのはどんな方法でやるですか？
パスワード形式になるのかな？？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:48:05

>>701
今回の件で作られるのは前例だけで、他のプロバイダで同様の対応が為されない保証もなければ、同じプロバイダで再度同様の対応が為されるとも限らない。
だから仙台CATVのdenyはまったく論理的でない
仙台CATVのdenyについて納得できる根拠を説明してもらえませんか？
単なる感情的な言動であるなら何も求めませんが。

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:48:24

>>702
じゃあ、２ちゃんねるが「転んでも泣かない」ために
当該ＩＳＰはdenyしようそうしよう

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:48:27

あの…先程から票を入れてる方々は報告人さんでしょうか？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:48:59

2chがキャップにメアドを発行するとすれば、ただのフリメとは違うでしょ
そりゃ契約上金銭は発生しないでしょうが、することになっても
誰でももらえるもんじゃないですし。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:49:02

ISPへの通報はなしにしようよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:49:26

>>710
賛成

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:50:09

>>707
当該ISPをdenyして何の意味があるのかな？
荒らしに対して規制と言うのは、荒らし行為を抑える直接的な対応が「規制」であるから筋が通っているが、
仮に２ちゃんねるで当該ISPをdenyしたところで、ISPの同じような個人情報流しを抑圧できるわけではない。
まったく論理的な根拠を欠いてるんだよ。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:50:21

>>705
せっかくだからBeでも流用したら

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆kbipdEyOWbB5 · NG

古参ってさ

２chに１０年も居るのに　くだらない経典をたくさん覚えてるのに

現実を人生１年分もわかってないんだな（笑）

学生気分未満だよ　

だから逝ってるの

２chのる～る＞＞＞＞＞＞＞＞社会のる～る　としてきた古参だからこそ

今更そんなことが問題だと気づくのさ！

● ◆CatRose/x6 · 2009/11/27(金) 23:50:24

>705
作戦スレッドで使っているトリップをキーにするとか。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:50:57

>>712
論理なんてないでしょ
感情だよ感情

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:19

プライバシー侵害なんて糞喰らえ身元バレなんて糞喰らえ精神を問う謎の人が若干名いるな
規制ありきの話でもないのに通報無しとか馬鹿じゃあるまいか？

>>708
報告経験のある★無しボランティアじゃダメですか？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:23

公式に2chの一員になると、
ひ）の裁判の賠償責任を負うことも考えないとね

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:36

気分で規制なんて今に始まったことじゃねーじゃん
サクッと規制しようぜ

**案内人チャーミー ★** · 2009/11/27(金) 23:51:41

>>706
デニーは報告人が決めることじゃないから。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:50

>>492
お昼はエアコンの暖房を冷房に切り替えた

>>494
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257944907/383

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:52:06

>>683
送るのはそれでもいいと思いますが、ISPからの返事はどうなるんでしょう？
やり取りが一度だけで終わるとも限りませんし、報告人が返事を読めないと。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:52:28

>>697
通報作業廃止
↓
解除なし永久規制多発
↓
２ちゃん終了

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:52:30

>>712
「規制しても荒らしはなくならないから規制を廃止しよう」理論？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:52:51

>>717
かなり…外野が多すぎてますので聞きました。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:53:04

>>709
キャップ以外はどうすんだよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:53:27

通報ボランティアは管理人の代理人なんだから、最終的には管理人が責任を負う。
代理人の個人情報が無断で横流しされるのなら、管理人は責任を持って代理人をどう守るかだな。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆MYhxT4roOkCZ · NG

>>721
冷房は車のガラスが曇ったときだけ（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:53:55

>>722
reffiさんが対応中のcommufaを誤解除したのも記憶に新しい

>>726
だからオールキャップにするって案が出てるんだが

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:10

>>727
管理人って存在するのかｗ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:27

>>724
「denyしてもISPの対応に関して直接的な効果はないため、感情的なdenyはやめろ」理論
２ちゃんねるの規制に関しては非常に完成されたシステムだと評価しているが

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:42

>>722
securityのaliasに報告人アドレスを登録

**うつつ＠案内人 ★** · 2009/11/27(金) 23:54:44

キャップよこせ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:54

報告人制度廃止ってことは、
どの場合でも原則、覚悟のある困ってる当該プロバの人間が通報するってことにするのか？

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2009/11/27(金) 23:54:56

今回の件ですが先方から何らかの連絡がない限り通報も解除も無しの方向で
考えています。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:02

>>691
法にこだわるけど・・・
成文法を守ればいいというわけじゃない

>>693
そうですけどね
2chは責任の所在も連絡先もわかりづらい
2chのルールや仕組みを知ってる側としての意見に見える

deny祭りも規制祭りも楽しいので望むところなんでﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:14

おーい、じぇんぬさんよ
本名晒したってソースくれや

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257944907/383
からは読み取れんのだが？

ふぁびょった挙句捏造してるってわけではないと思うが
念のため提示を頼む

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:34

早く自分らで首絞めて終わってしまえ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:40

>>731
denyされないようふざけた対応は取らないようになるのでは？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:07

>>735
うむ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:12

>>729
誰でも取得できるメルアド⇒フリーメール
これは疑う余地がないよな？

誰でも取得できるキャップがある
そのキャップを使って報告用のメルアドを取得できる
ゆえに誰でも報告用のメルアドを取得することができる