【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★216

**■ テンプレ ■** ◆??? · 2009/11/22(日) 23:44:13

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 A0. に目を通しましょう。

A0.　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yutori7.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258387173/

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:34:43

>>660
2chですら何とか守ろうとしている個人情報を平然と漏らすISPがおかしいだろ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:35:04

>>641
じゃあ、告訴で

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:35:04

件のCATVを利用している別の荒しが発生して規制されたとして、
規制の腹いせにその荒らしが報告人のメールアドレスを要求したらまた勝手に公開される、って事でしょ。
やばすぎじゃね。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:36:08

>>664
2chの報告人名乗ったら個人じゃないよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:36:12

ザマー過ぎて笑える

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:37:04

>>666
今回の件で作られるのは前例だけで、他のプロバイダで同様の対応が為されない保証もなければ、同じプロバイダで再度同様の対応が為されるとも限らない。
だから仙台CATVのdenyはまったく論理的でない

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:37:14

>>662
犯罪ではないけど、「不法行為法」って法律があって、
報告人さんが賠償を請求すれば仙台CATVは取締役が菓子折りもって土下座しに来るよ。

>>663
ucomはucomのアドレスからしか通報できなかったような。
他のISPもそんな感じじゃないの？

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:37:28

>>663
＞1.報告人さんには2chドメインのメアド発行

報告人さんを守るため、という意味では同意ですが
逆に、報告人さんに何らかの義務、責任が発生するとﾏｽﾞｰかも

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:38:01

自分らの身に降りかかったらガクガクブルブル
他人の書き込みはガイドラインにないから削除しません

すばらしいな２ちゃんねる

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:38:43

個人情報であるかづおかなんてどうだっていい。
「他者に対して、（自社のものではない）他者の情報を許可なく渡す」のが問題なのよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:38:57

今回は律儀？にアホな対応したって自白？したから発覚したけど、
今までなかったからってこういうことが水面下で1度もなかったと考えるのは、甘いと思うな

2ch側で報告専用のアドレスを発行してしかるべきじゃないか。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AzuxWM7bN0vd · NG

>>647
いや　他人じゃねえよな！

もし　通報君がそいつに連絡して欲しいと逝ったのなら　

連絡手段として用いられたメアド　その3者間の連絡手段でもあるでしょ？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:39:32

>>672
要するに匿名の鎧がなくなった途端に何もできなくなる精神年齢がクソガキレベルの人間が多いってことだな。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:40:09

不法行為法ってなんだよｗ
民法709条だろ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:40:25

あるかづおかってなんですか？
かつおの親戚ですか？

ただしくは「個人情報であるかどうかなんてどうだっていい。」です

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:40:55

>>674
そもそもISPの他ドメインからの通報がおｋなら捨てアドでも作って送ればいいだけだし、２ちゃんねるがわざわざ受信専用の捨てアドを発行する意味がわからない
いつから２ちゃんねるはボランティア企業になったんだよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:12

＞674
今まで「被害が」なかったからって…に訂正

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:25

>>947
ゲーセンのたとえは不適切

私もISPが情報を渡すのはあり得ないとは思うけど
ISP側からすると2ch内の争いは関知したくないと思う
そちらがわで争ってくれという気持ちはあると思う
だから公開の部門があればそっちに丸投げしたと思う

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:30

>>642
他のプロバイダだって起こりうることじゃないですか。どのプロバイダにどんな担当者がいるかなんて分からないですよ。
仙台は通報しない、どこどこだったらやる、とボランティアサイドで一方的に決めていいことではないと思います。
そのうち通報する人も、本部ならやる、支部だからやらない、ってなってしまうんじゃないですかね。
よって>>664に一票。

● ◆CatRose/x6 · 2009/11/27(金) 23:41:34

>671
えと、フォームにしちゃうとか
で、そこから送信内容はsecuriteyに届くようにするとか。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:41:46

2chは意外と法に従順っていうか、第三者の目から見てヤバイ、実害が発生しそうなものはガンガン消してるだろ
エスパーじゃないと何が何だか分からんようなものしか却下されてないよ
今回の場合、実害が発生しそうなものなので運営への不満とやらを絡まれてもね

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:42:39

1.報告人さんには2chドメインのメアド発行

　該当ISP以外のドメインからの問い合わせが認められるなら、自分で捨てアドを作ればいいだけ。
　2chがそれを用意する必要性はまったくない。自己責任。

2.仙台CATVはdeny
　>>669

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:03

>>523
ダサ

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:43:06

とりあえずdenyﾏﾀﾞｰ（ＡＡ略

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:09

いやdenyでいいだろ
飼い犬が他人に噛み付くのを見逃す飼い主（ISP）なんて嫌じゃ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:27

>>679
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
> ※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:52

>>670
>ucomはucomのアドレスからしか通報できなかったような。
>他のISPもそんな感じじゃないの？

キャップ持ちの報告人は大抵複数のＩＳＰに通報してるよ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:44:17

>>683
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください

>>684
消すことだけが義務じゃない
２ちゃんねるは数多くの法的義務を無視している

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:44:39

なんで>>664に一票なんだおれは。
>>683に一票。こっちに訂正。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:45:17

>>681
思うことと、やってしまうことは雲泥の差ですよ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:31

>>689
そのルールを変えないと言うなら、2ch.netの通報用メールもフリーメールに該当するだろ。
例外を付け加えない限り。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:34

>>678
自社情報以外は教えられないというのは言いすぎでは？

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆kbipdEyOWbB5 · NG

>>670
> 「不法行為法」

今回のはちょっと違うんじゃないの？通報君の文面次第だが・・・・・それに該当する可能性はかなり薄そう！

>>673
３者以外へ晒したのなら

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:52

もう通報作業廃止にしたら良いんじゃね
他のプロパイダにもやられたらかなわんだろｗ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:54

>>691
じゃあ目に付いたものから消すってことでお前から消すか

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:56

>>692
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:18

>>683
ホームは嫌ですね…

**案内人チャーミー ★** · 2009/11/27(金) 23:46:24

>>682
決めていいですよ、こういう場合は。管理人には連絡入れますけど。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:45

>>697
今まで通り通報は自己責任だろ。
何か問題あるか？
転んでも泣かない（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:47

賠償請求の対象って2chじゃなく(法人じゃなかったから出来なかったんだろうけど)
前管理人のひろゆきじゃないのか？

鯔はひろゆきの連帯保証人じゃねーぞｗ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:47:29

現役通報人の皆様にお願いして、彼らが担当しているISPに
メール入れてもらうってのはおんぶに抱っこ杉だろうか。
文面は「今回、～～～があって、個人情報横流ししたら永久規制で4649」とか。

ここまでの議論読んでて、仙台CATVをdenyでもいい気がしたけど、
本名晒されたら大変なのは通報人さんだしなぁ。

>>593みたいなのと削除合戦しても、外野は楽しいけど通報人さんがかわいそうだ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:48:00

>>683
送信者が、「正しい報告人さん」であるのを見分けるのはどんな方法でやるですか？
パスワード形式になるのかな？？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:48:05

>>701
今回の件で作られるのは前例だけで、他のプロバイダで同様の対応が為されない保証もなければ、同じプロバイダで再度同様の対応が為されるとも限らない。
だから仙台CATVのdenyはまったく論理的でない
仙台CATVのdenyについて納得できる根拠を説明してもらえませんか？
単なる感情的な言動であるなら何も求めませんが。

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:48:24

>>702
じゃあ、２ちゃんねるが「転んでも泣かない」ために
当該ＩＳＰはdenyしようそうしよう

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:48:27

あの…先程から票を入れてる方々は報告人さんでしょうか？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:48:59

2chがキャップにメアドを発行するとすれば、ただのフリメとは違うでしょ
そりゃ契約上金銭は発生しないでしょうが、することになっても
誰でももらえるもんじゃないですし。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:49:02

ISPへの通報はなしにしようよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:49:26

>>710
賛成

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:50:09

>>707
当該ISPをdenyして何の意味があるのかな？
荒らしに対して規制と言うのは、荒らし行為を抑える直接的な対応が「規制」であるから筋が通っているが、
仮に２ちゃんねるで当該ISPをdenyしたところで、ISPの同じような個人情報流しを抑圧できるわけではない。
まったく論理的な根拠を欠いてるんだよ。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:50:21

>>705
せっかくだからBeでも流用したら

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆kbipdEyOWbB5 · NG

古参ってさ

２chに１０年も居るのに　くだらない経典をたくさん覚えてるのに

現実を人生１年分もわかってないんだな（笑）

学生気分未満だよ　

だから逝ってるの

２chのる～る＞＞＞＞＞＞＞＞社会のる～る　としてきた古参だからこそ

今更そんなことが問題だと気づくのさ！

● ◆CatRose/x6 · 2009/11/27(金) 23:50:24

>705
作戦スレッドで使っているトリップをキーにするとか。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:50:57

>>712
論理なんてないでしょ
感情だよ感情

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:19

プライバシー侵害なんて糞喰らえ身元バレなんて糞喰らえ精神を問う謎の人が若干名いるな
規制ありきの話でもないのに通報無しとか馬鹿じゃあるまいか？

>>708
報告経験のある★無しボランティアじゃダメですか？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:23

公式に2chの一員になると、
ひ）の裁判の賠償責任を負うことも考えないとね

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:36

気分で規制なんて今に始まったことじゃねーじゃん
サクッと規制しようぜ

**案内人チャーミー ★** · 2009/11/27(金) 23:51:41

>>706
デニーは報告人が決めることじゃないから。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:50

>>492
お昼はエアコンの暖房を冷房に切り替えた

>>494
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257944907/383

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:52:06

>>683
送るのはそれでもいいと思いますが、ISPからの返事はどうなるんでしょう？
やり取りが一度だけで終わるとも限りませんし、報告人が返事を読めないと。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:52:28

>>697
通報作業廃止
↓
解除なし永久規制多発
↓
２ちゃん終了

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:52:30

>>712
「規制しても荒らしはなくならないから規制を廃止しよう」理論？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:52:51

>>717
かなり…外野が多すぎてますので聞きました。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:53:04

>>709
キャップ以外はどうすんだよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:53:27

通報ボランティアは管理人の代理人なんだから、最終的には管理人が責任を負う。
代理人の個人情報が無断で横流しされるのなら、管理人は責任を持って代理人をどう守るかだな。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆MYhxT4roOkCZ · NG

>>721
冷房は車のガラスが曇ったときだけ（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:53:55

>>722
reffiさんが対応中のcommufaを誤解除したのも記憶に新しい

>>726
だからオールキャップにするって案が出てるんだが

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:10

>>727
管理人って存在するのかｗ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:27

>>724
「denyしてもISPの対応に関して直接的な効果はないため、感情的なdenyはやめろ」理論
２ちゃんねるの規制に関しては非常に完成されたシステムだと評価しているが

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:42

>>722
securityのaliasに報告人アドレスを登録

**うつつ＠案内人 ★** · 2009/11/27(金) 23:54:44

キャップよこせ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:54

報告人制度廃止ってことは、
どの場合でも原則、覚悟のある困ってる当該プロバの人間が通報するってことにするのか？

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2009/11/27(金) 23:54:56

今回の件ですが先方から何らかの連絡がない限り通報も解除も無しの方向で
考えています。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:02

>>691
法にこだわるけど・・・
成文法を守ればいいというわけじゃない

>>693
そうですけどね
2chは責任の所在も連絡先もわかりづらい
2chのルールや仕組みを知ってる側としての意見に見える

deny祭りも規制祭りも楽しいので望むところなんでﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:14

おーい、じぇんぬさんよ
本名晒したってソースくれや

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257944907/383
からは読み取れんのだが？

ふぁびょった挙句捏造してるってわけではないと思うが
念のため提示を頼む

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:34

早く自分らで首絞めて終わってしまえ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:40

>>731
denyされないようふざけた対応は取らないようになるのでは？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:07

>>735
うむ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:12

>>729
誰でも取得できるメルアド⇒フリーメール
これは疑う余地がないよな？

誰でも取得できるキャップがある
そのキャップを使って報告用のメルアドを取得できる
ゆえに誰でも報告用のメルアドを取得することができる

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:21

>>497
ジャスコで1,500円台で売ってるのが夕方過ぎて行ったら半額で売ってた。

てっさと、ヒラメの薄造りを同時に食べたらヒラメは食べる価値無しだと感ずるような毒気がてっさに有る。
味というのは食感だけの問題で、味は殆どがポン酢の味で良くも悪くも変幻自在

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:23

たまに通報作業してたがCATV関連って対応は良かったけど
仙台のように地雷もあるのね。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:28

>>712
面白いから？

ISPに対するdenyはISPに対する直接的制裁ではないが
利用者がクレームを言うことによって間接的制裁になる
そういうこと？

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:56:37

>>731
間接的に多大な効果が得られると思いますが
おしんの時のことを知らないの？
それと、感情的な対応、ではないことは説明済みかと

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:50

>>734
それでいいんじゃね

１．規制は原則無期（あるいは、1年）
２．ISP規制で困った人がそのISPに直接交渉する
３．ISPが対策を講じた時点で2chに連絡する
４．対策がおｋなら解除

これで誰が困る？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:57:27

>>737
ここでも数人勘違いしてるけど
「本名を晒した」なんて一言も言ってないぞ
プロバイダメールアドレスも立派に個人情報

**Shahrazad＠報告人 ★** · 2009/11/27(金) 23:57:32

http://www.cat-v.jp/company/privacy.html
1. 個人情報の定義
個人情報とは、以下のような特定の個人を識別できるものをいいます。
1. 「電子メールアドレス」

2. 個人情報の取得、利用及び第三者への提供
4. 上記の利用目的以外に、お客様の個人情報を利用する必要が生じた場合には、下記3.[2]～[6]に該当する場合を除き、事前にお客様に利用者及び利用目的を連絡し、お客様から事前の同意を得た上で、利用します。

3. 個人情報の提供先の範囲
お客様の個人情報は、次のいずれかに該当する場合を除き、いかなる第三者にも提供いたしません。
1. お客様から同意を得た場合。

>>あれ？今回許可とってたっけ？

12. 個人情報についての窓口

お客様の個人情報についての開示等のご請求、異議等のお申し出又は苦情、本宣言の内容に関するご質問等がございましたら、下記連絡先にお申し出下さい。
連絡先：仙台CATV株式会社お客様センター
住　所：〒 980-0014
宮城県仙台市青葉区本町一丁目15番5号
TEL： 022-225-2211
電子メール：　eigyo@cat-v.ne.jp

なお、この情報は公開情報のため、ここに転載させていただきました。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆eDNRRsZu03hv · NG

ところで

そんな話　本当にあったの（笑）

誰だよ　自分の個人情報とやらを自分が利用してもいないISPとやらに晒したの？

煽りとかじゃなくてさ　実際　↑　↑　のとおり　という考え方を　２chで教育受けてます　はいはい！

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:58:08

>>739
それは間接的効果。
規制は原因の書き込みを通常では行えなくする直接的な効果がある。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:58:13

>>748
通報した人はお客様ではない

虹 ◆ATRainboW. · 2009/11/27(金) 23:58:28

>>683
それだとISPとやり取りが出来なくなってしまうと思いますです。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:58:39

>>746
時限規制の期間まで変える必要は、ないと思うが

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:58:51

>>746
当該者にコラコラするが2chには一切連絡しないというスタンスの
ISPと契約している人が困るかな

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:58:53

>>747
>>507
>面識のない人間の本名とメールアドレスを、これまた面識のない人間に横流しするような
文盲なの？

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:58:56

>>735
今回の件について「２ちゃんねるから抗議」は行なってますか？

もしよろしければ、その内容についても公開プリーズ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:59:04

>>753
原則無期限でもいいよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:59:30

>>754
ISPの契約を打ち切ればいいです
それは消費者の権利

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:59:32

>>615
>>664
の言う通りで、２ちゃん云々じゃないと思う。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:59:42

>>716
あ、わかりました。なるほどｗ

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆eDNRRsZu03hv · NG

>>742
ヒラメのえんがわの握りずし　店にあるだけ全部食っちまう（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:00:01

>>733
もう持ってますやん

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:00:04

>>748
アホか
文字通り個人を識別できれば個人情報に当たるなら、例えば携帯電話の固有番号とかユニークなIDが全て個人情報になっちまうわ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:00:28

>>756
だから、再発の恐れがあるから抗議も怖くて出来ないって話なんでしょ？