【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★216

**■ テンプレ ■** ◆??? · 2009/11/22(日) 23:44:13

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 A0. に目を通しましょう。

A0.　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yutori7.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258387173/

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:27

>>679
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
> ※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:43:52

>>670
>ucomはucomのアドレスからしか通報できなかったような。
>他のISPもそんな感じじゃないの？

キャップ持ちの報告人は大抵複数のＩＳＰに通報してるよ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:44:17

>>683
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください

>>684
消すことだけが義務じゃない
２ちゃんねるは数多くの法的義務を無視している

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:44:39

なんで>>664に一票なんだおれは。
>>683に一票。こっちに訂正。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:45:17

>>681
思うことと、やってしまうことは雲泥の差ですよ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:31

>>689
そのルールを変えないと言うなら、2ch.netの通報用メールもフリーメールに該当するだろ。
例外を付け加えない限り。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:34

>>678
自社情報以外は教えられないというのは言いすぎでは？

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆kbipdEyOWbB5 · NG

>>670
> 「不法行為法」

今回のはちょっと違うんじゃないの？通報君の文面次第だが・・・・・それに該当する可能性はかなり薄そう！

>>673
３者以外へ晒したのなら

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:52

もう通報作業廃止にしたら良いんじゃね
他のプロパイダにもやられたらかなわんだろｗ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:54

>>691
じゃあ目に付いたものから消すってことでお前から消すか

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:45:56

>>692
世の中にゴマンと存在する捨てアドサービスを2chが用意する必要性を教えてください

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:18

>>683
ホームは嫌ですね…

**案内人チャーミー ★** · 2009/11/27(金) 23:46:24

>>682
決めていいですよ、こういう場合は。管理人には連絡入れますけど。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:45

>>697
今まで通り通報は自己責任だろ。
何か問題あるか？
転んでも泣かない（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:46:47

賠償請求の対象って2chじゃなく(法人じゃなかったから出来なかったんだろうけど)
前管理人のひろゆきじゃないのか？

鯔はひろゆきの連帯保証人じゃねーぞｗ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:47:29

現役通報人の皆様にお願いして、彼らが担当しているISPに
メール入れてもらうってのはおんぶに抱っこ杉だろうか。
文面は「今回、～～～があって、個人情報横流ししたら永久規制で4649」とか。

ここまでの議論読んでて、仙台CATVをdenyでもいい気がしたけど、
本名晒されたら大変なのは通報人さんだしなぁ。

>>593みたいなのと削除合戦しても、外野は楽しいけど通報人さんがかわいそうだ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/27(金) 23:48:00

>>683
送信者が、「正しい報告人さん」であるのを見分けるのはどんな方法でやるですか？
パスワード形式になるのかな？？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:48:05

>>701
今回の件で作られるのは前例だけで、他のプロバイダで同様の対応が為されない保証もなければ、同じプロバイダで再度同様の対応が為されるとも限らない。
だから仙台CATVのdenyはまったく論理的でない
仙台CATVのdenyについて納得できる根拠を説明してもらえませんか？
単なる感情的な言動であるなら何も求めませんが。

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:48:24

>>702
じゃあ、２ちゃんねるが「転んでも泣かない」ために
当該ＩＳＰはdenyしようそうしよう

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:48:27

あの…先程から票を入れてる方々は報告人さんでしょうか？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:48:59

2chがキャップにメアドを発行するとすれば、ただのフリメとは違うでしょ
そりゃ契約上金銭は発生しないでしょうが、することになっても
誰でももらえるもんじゃないですし。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:49:02

ISPへの通報はなしにしようよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:49:26

>>710
賛成

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:50:09

>>707
当該ISPをdenyして何の意味があるのかな？
荒らしに対して規制と言うのは、荒らし行為を抑える直接的な対応が「規制」であるから筋が通っているが、
仮に２ちゃんねるで当該ISPをdenyしたところで、ISPの同じような個人情報流しを抑圧できるわけではない。
まったく論理的な根拠を欠いてるんだよ。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:50:21

>>705
せっかくだからBeでも流用したら

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆kbipdEyOWbB5 · NG

古参ってさ

２chに１０年も居るのに　くだらない経典をたくさん覚えてるのに

現実を人生１年分もわかってないんだな（笑）

学生気分未満だよ　

だから逝ってるの

２chのる～る＞＞＞＞＞＞＞＞社会のる～る　としてきた古参だからこそ

今更そんなことが問題だと気づくのさ！

● ◆CatRose/x6 · 2009/11/27(金) 23:50:24

>705
作戦スレッドで使っているトリップをキーにするとか。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:50:57

>>712
論理なんてないでしょ
感情だよ感情

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:19

プライバシー侵害なんて糞喰らえ身元バレなんて糞喰らえ精神を問う謎の人が若干名いるな
規制ありきの話でもないのに通報無しとか馬鹿じゃあるまいか？

>>708
報告経験のある★無しボランティアじゃダメですか？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:23

公式に2chの一員になると、
ひ）の裁判の賠償責任を負うことも考えないとね

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:36

気分で規制なんて今に始まったことじゃねーじゃん
サクッと規制しようぜ

**案内人チャーミー ★** · 2009/11/27(金) 23:51:41

>>706
デニーは報告人が決めることじゃないから。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:51:50

>>492
お昼はエアコンの暖房を冷房に切り替えた

>>494
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257944907/383

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:52:06

>>683
送るのはそれでもいいと思いますが、ISPからの返事はどうなるんでしょう？
やり取りが一度だけで終わるとも限りませんし、報告人が返事を読めないと。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:52:28

>>697
通報作業廃止
↓
解除なし永久規制多発
↓
２ちゃん終了

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:52:30

>>712
「規制しても荒らしはなくならないから規制を廃止しよう」理論？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:52:51

>>717
かなり…外野が多すぎてますので聞きました。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:53:04

>>709
キャップ以外はどうすんだよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:53:27

通報ボランティアは管理人の代理人なんだから、最終的には管理人が責任を負う。
代理人の個人情報が無断で横流しされるのなら、管理人は責任を持って代理人をどう守るかだな。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆MYhxT4roOkCZ · NG

>>721
冷房は車のガラスが曇ったときだけ（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:53:55

>>722
reffiさんが対応中のcommufaを誤解除したのも記憶に新しい

>>726
だからオールキャップにするって案が出てるんだが

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:10

>>727
管理人って存在するのかｗ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:27

>>724
「denyしてもISPの対応に関して直接的な効果はないため、感情的なdenyはやめろ」理論
２ちゃんねるの規制に関しては非常に完成されたシステムだと評価しているが

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:42

>>722
securityのaliasに報告人アドレスを登録

**うつつ＠案内人 ★** · 2009/11/27(金) 23:54:44

キャップよこせ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:54:54

報告人制度廃止ってことは、
どの場合でも原則、覚悟のある困ってる当該プロバの人間が通報するってことにするのか？

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2009/11/27(金) 23:54:56

今回の件ですが先方から何らかの連絡がない限り通報も解除も無しの方向で
考えています。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:02

>>691
法にこだわるけど・・・
成文法を守ればいいというわけじゃない

>>693
そうですけどね
2chは責任の所在も連絡先もわかりづらい
2chのルールや仕組みを知ってる側としての意見に見える

deny祭りも規制祭りも楽しいので望むところなんでﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:14

おーい、じぇんぬさんよ
本名晒したってソースくれや

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257944907/383
からは読み取れんのだが？

ふぁびょった挙句捏造してるってわけではないと思うが
念のため提示を頼む

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:34

早く自分らで首絞めて終わってしまえ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:55:40

>>731
denyされないようふざけた対応は取らないようになるのでは？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:07

>>735
うむ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:12

>>729
誰でも取得できるメルアド⇒フリーメール
これは疑う余地がないよな？

誰でも取得できるキャップがある
そのキャップを使って報告用のメルアドを取得できる
ゆえに誰でも報告用のメルアドを取得することができる

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:21

>>497
ジャスコで1,500円台で売ってるのが夕方過ぎて行ったら半額で売ってた。

てっさと、ヒラメの薄造りを同時に食べたらヒラメは食べる価値無しだと感ずるような毒気がてっさに有る。
味というのは食感だけの問題で、味は殆どがポン酢の味で良くも悪くも変幻自在

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:23

たまに通報作業してたがCATV関連って対応は良かったけど
仙台のように地雷もあるのね。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:28

>>712
面白いから？

ISPに対するdenyはISPに対する直接的制裁ではないが
利用者がクレームを言うことによって間接的制裁になる
そういうこと？

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:56:37

>>731
間接的に多大な効果が得られると思いますが
おしんの時のことを知らないの？
それと、感情的な対応、ではないことは説明済みかと

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:56:50

>>734
それでいいんじゃね

１．規制は原則無期（あるいは、1年）
２．ISP規制で困った人がそのISPに直接交渉する
３．ISPが対策を講じた時点で2chに連絡する
４．対策がおｋなら解除

これで誰が困る？

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:57:27

>>737
ここでも数人勘違いしてるけど
「本名を晒した」なんて一言も言ってないぞ
プロバイダメールアドレスも立派に個人情報

**Shahrazad＠報告人 ★** · 2009/11/27(金) 23:57:32

http://www.cat-v.jp/company/privacy.html
1. 個人情報の定義
個人情報とは、以下のような特定の個人を識別できるものをいいます。
1. 「電子メールアドレス」

2. 個人情報の取得、利用及び第三者への提供
4. 上記の利用目的以外に、お客様の個人情報を利用する必要が生じた場合には、下記3.[2]～[6]に該当する場合を除き、事前にお客様に利用者及び利用目的を連絡し、お客様から事前の同意を得た上で、利用します。

3. 個人情報の提供先の範囲
お客様の個人情報は、次のいずれかに該当する場合を除き、いかなる第三者にも提供いたしません。
1. お客様から同意を得た場合。

>>あれ？今回許可とってたっけ？

12. 個人情報についての窓口

お客様の個人情報についての開示等のご請求、異議等のお申し出又は苦情、本宣言の内容に関するご質問等がございましたら、下記連絡先にお申し出下さい。
連絡先：仙台CATV株式会社お客様センター
住　所：〒 980-0014
宮城県仙台市青葉区本町一丁目15番5号
TEL： 022-225-2211
電子メール：　eigyo@cat-v.ne.jp

なお、この情報は公開情報のため、ここに転載させていただきました。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆eDNRRsZu03hv · NG

ところで

そんな話　本当にあったの（笑）

誰だよ　自分の個人情報とやらを自分が利用してもいないISPとやらに晒したの？

煽りとかじゃなくてさ　実際　↑　↑　のとおり　という考え方を　２chで教育受けてます　はいはい！

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:58:08

>>739
それは間接的効果。
規制は原因の書き込みを通常では行えなくする直接的な効果がある。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:58:13

>>748
通報した人はお客様ではない

虹 ◆ATRainboW. · 2009/11/27(金) 23:58:28

>>683
それだとISPとやり取りが出来なくなってしまうと思いますです。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:58:39

>>746
時限規制の期間まで変える必要は、ないと思うが

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:58:51

>>746
当該者にコラコラするが2chには一切連絡しないというスタンスの
ISPと契約している人が困るかな

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:58:53

>>747
>>507
>面識のない人間の本名とメールアドレスを、これまた面識のない人間に横流しするような
文盲なの？

**以下略** · 2009/11/27(金) 23:58:56

>>735
今回の件について「２ちゃんねるから抗議」は行なってますか？

もしよろしければ、その内容についても公開プリーズ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:59:04

>>753
原則無期限でもいいよ

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:59:30

>>754
ISPの契約を打ち切ればいいです
それは消費者の権利

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:59:32

>>615
>>664
の言う通りで、２ちゃん云々じゃないと思う。

**名無しの報告** · 2009/11/27(金) 23:59:42

>>716
あ、わかりました。なるほどｗ

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆eDNRRsZu03hv · NG

>>742
ヒラメのえんがわの握りずし　店にあるだけ全部食っちまう（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:00:01

>>733
もう持ってますやん

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:00:04

>>748
アホか
文字通り個人を識別できれば個人情報に当たるなら、例えば携帯電話の固有番号とかユニークなIDが全て個人情報になっちまうわ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:00:28

>>756
だから、再発の恐れがあるから抗議も怖くて出来ないって話なんでしょ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 00:00:30

>>713
be必須ですか。
通報時フリメはだめっていうのはISPと2ちゃんねる両方に対して「それなりの責任」を示唆するものだと思うんですよね。
beはフリメでもOKだし。

>>715
>>713と同じく、2ちゃんねるに対してはプロバイダメール同等のものであったほうがいいと思うのですが。
プロバイダメールでやりとりする（送受信する）っていうのは「プロバイダがその人の身元を保証している」というものですよね。
beにしても、トリップキーにしても通報者は2ちゃんねるに対して事前登録が必要になる気がします。

プロバイダメールとbe、トリップキーの関連付けが必要でしょうし。

ちょっと記憶から抹消してしまっているんですがbeって登録時にメアドが本人のものかという認証ってありましたっけ？
コールバック的なもの・・・。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:00:32

>>717
糞喰らえではないがここにいる人たちは
2chのルールを公知の者として論じてるがする

>>723
OCN等の大手はそういうヘマはしなさそう

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 2009/11/28(土) 00:00:50

>756
いえ
現状ではこちらから連絡できる状態ではないので代理人経由で連絡してもらう方向で
考えています。
代理人の方へは経過説明のメールを出します。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:00:55

kokoro＠報告人 ★ は仙台CATVに民事訴訟を申し立てればいいと思うよ

虹 ◆ATRainboW. · 2009/11/28(土) 00:00:59

>>746
それだと代理人制のISPは永久規制です。。。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:01:35

よく分らない毛皮のせいで仙台のcatvさんはサヨナラのようです。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:01:48

>>765
BEのコールバックはある

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:02:07

>>769
なにか問題でも？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:02:07

>>769
それで何が問題？
どうしても2chに書き込みたい人は、策がありますよね？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:02:21

どうせp2とかで見れるんだろ？
とっととdenyにすりゃいいじゃん

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:02:40

>>769
何が問題？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:02:49

>>748
報告人は客じゃないと思うが

お客様から寄せられたご意見、ご要望にお応えするための苦情・相談対応業務のための利用にならないか？

**以下略** · 2009/11/28(土) 00:03:00

>>750
「直接的な効果」でなければならない理由は何ですか？

>>764
抗議は２ちゃんねるのメアド(security@～)で行なえるかと

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:03:07

>>765
登録するメアドに認証コード(32桁)が送られてきます

◆Fuego/G/XUgv · 2009/11/28(土) 00:03:09

>734
規制に巻き込まれて困ってる人が連絡するのが基本なのは昔から。FAQに書いてあるよ。

>>1
>　Q5.　「いつ解除されますか？」
> A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。

● ◆SUAMA.Cbav5m · 2009/11/28(土) 00:03:41

>>748
こりゃおめでたいな
仙台CATVはバカなのか

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:04:04

>>767
ひろゆきさんの出番ですか。

**以下略** · 2009/11/28(土) 00:04:43

>>767
代理人とは、>>777で書いたような方法で、ということでしょうか

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆jx3/XbMuVzTA · NG

>>777
どうして　通報も　↓　↓　↓　になってないんだろ（笑）　その時点で　もはや詰んでいた話でしょ（笑）

> ２ちゃんねるのメアド(security@～)で行なえるかと

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:05:08

だからなんでドサクサ紛れに期間まで変えようとするんだよ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 00:05:19

>>736
ISPは2chのルールや仕組みはまったく知らない。
でも、ISPは少なくとも通報者のメアドは知っているっすよ。
なら通報者に2chのルールや仕組みを聞けばいいでないですか？
つまり、通報者のメアドを相手に教えていいか聞くのがマナーつうかセオリーだと思いますよ。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:05:30

>>782
パケモンの代理人、どうやら1号 ★さんでしょ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:05:41

>>784
努力するISPを優遇するため

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:06:23

>>777
間接的な効果を発揮するものは、直接的な効果を発揮するものより多数の方法が存在し、
またその間接的な効果についても論理的な根拠が必要であるため。
通常は直接的な方法を採ることが望ましい。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 00:06:37

聞きたいのだが、該当ISPのアドレス必須、
または本名必須のISPってどこがあるの？