【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★218

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 01:25:42

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 A0. に目を通しましょう。

A0.　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yutori7.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★217
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259336491/

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 15:50:02

あのう…単独スレの全板共通が消えちゃったみたいなんですが…

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 15:52:07

必要なら立てろ
必要じゃないなら立てるな

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 15:53:10

>>216
また他人に丸投げ規制か

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆zXMDZ0ZeC0p9 · NG

>>219
要るの？

>>218
川崎さん勝ったから次節まで持ち越し（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 15:55:30

衆議院議員　岡田克也事務所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/61

> 61 名前：岡田有希子投稿日： 2009/11/28(土) 08:52:43 HOST:p220208138253.cdsl.coralnet.or.jp
> ふむふむ

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆WWbYfS.gJati · NG

>>219
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド178【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259391382/

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 16:38:15

仙台の件はどうなりました？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 16:53:50

質問です
コピペでなく手打ちで書き込んでるっぽいけど
明らかに一人でDAT落ち回避目的で保全してる場合
荒らしになるんですか？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 17:05:04

なります

報告するなら↓できいて
荒らし対策相談所 part51
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1255847238/

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 17:37:08

有難う御座います
現状では誰も被害にあってないので、もう少し保全が続いたら報告してみます

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 17:56:43

ハハッワロス

規制人よりてっさが美味しい季節ﾊﾞﾝﾁﾞｬい ∩( ・ω・)∩ 芋82本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259231503/412

412 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 17:51:24 ID:???0
deny from 202.162.80.0/20

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 17:58:42

でにーされたのに全然盛り上がりませんね

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 17:59:23

晩ゴハン食べてくる

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:00:02

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:00:43

>>230
元々人が少ないISPらしいからねぇ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:01:25

んじゃデニーでも問題ないな
さらば仙台CAT-V（泣

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:05:41

>>232
仙台？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:27:15

ならデニーされてても問題無しだな

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:29:41

デニーって何？教えてエロい人！！

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:30:10

閲覧拒否

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:31:06

>>237
ピッチャー

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:31:20

元・ピッチャー

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:31:34

>>216

衆議院議員　横粂勝仁事務所
> 15 名前：わ [sage] 投稿日： 2009/11/27(金) 17:46:55 HOST:p2171-ipad304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
> 削ジェンヌとセックス

こっちは？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:34:17

>>241
既に規制済み

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:47:51

仙台でデニー登板か

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:51:34

楽天に入団したんだな

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:53:57

´Д｀) ( ；´Д｀) (´Д｀；＼　　　　ﾌｫｱﾎﾞｰﾙ!! ､∧＿∧ ﾌﾟｯ ./　　∧＿∧
==================　＼　　　　　　　　＼＼（　´,_ゝ`)　 /　　（´Д｀；）　三三　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　／　＼.　　　　　　　　＼ヽ　　ﾉ）　/　　 /_ ﾗｲﾄ ,ヽ　三三.　 /⌒ヽ）　　　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　＼≡=‐～～～　ヾ(○´ノ　/　　　し|　　|∪三　　　 /.ﾚﾌﾄ._| 　　　　＼
-- ∧＿∧　----　(＼ ∧＿∧＼　　　　　　　　| 　　　|./　　　　∪~ヽ) 　　　　三　　|∪　　　　　　　＼
　（； ´Д｀）　　　 /丶(´Д｀； )　＼　　　 ∧∧∧∧.　/　　　　　　　　　　　　　　　(/~ ∪　　ﾚﾌﾄとﾗｲﾄを
　　/　つつ　　　 /　　＼　⊂ ）　＼　＜デ　ピ＞/　　　　　　　　　　.,,.　　　三三　　　　　　交代！
～（_つﾉ　　◯　/　　　　ヾつ＼　 . ＼＜ニ.　ッ＞　ｻﾞﾜｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　三三　　　　　　＿＿＿＿
.,,.　し' 　　　 ∨ ﾎﾞﾃﾃ・・.,,,. ￣＼) 　　　＜. ｌ　チ＞　　　　.,,.　　　　　　　　三　　　　.,,.
――――――――――――――――＜の　ャ.＞――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜予　ｌ　＞　　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾏｻｶ・・・　　　　ﾉｰｱｳﾄ、満塁！　　/＜感　　＞＼　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大ちゃん出てきたぞ
　　　 .∧＿∧　　　　横浜ﾋﾟﾝﾁ！！　/　　∨∨∨ 　　＼（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ( ； ´Д｀)　　＼　　＿＿　／　/　　この展開は・・・＼__∧ 　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　_（つ　と）＿＿　／　／|　　/　　　＼,, ,,／　　　　|　＼；）　　（´Д｀；）. 　（´Д｀；）
　／"と＿）＿）旦／　|￣￣|◎～/::　（●）　　（●）　　| 　　＼.　　[　横　_].＿__.[　横　_].＿_
／,,　"　　,,　　"／　　 |＿＿|／| /::::::::::　＼＿＿_／　　　| 　　　　＼ ∧＿∧　　　 ∧＿∧
￣￣￣￣￣￣　　　　 ∥　 ∥　/:::::::::::::::::　＼／　　　ノ　　　　＼　　　）　（　　　　）

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 18:58:06

　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　＼　 ||　oノ人ヽo||｀l　／
　　　　　　─　　 ||（･｡･*从||. :|　　ｵﾊﾖ-　ｷｮｳﾓ　ｹﾞﾝｷﾆ　ｲｺｳｾﾞ！！
　　　　　　　／　 |L二二二.ﾆ!|. ;|　＼
　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣|~.::|
　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿|／
　　　　ﾍ`⌒ヽﾌ
　　　（　　　）
　　　（∂ 　∪ 旦~
　　　.とゝと___）
仙台CATV　「キャット・ヴィ」を語れ！
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cs/1101045920/222
【仙台市】キャベツ【泉区】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cs/1208452997/59

◆CB400SBcg9B9 · 2009/11/28(土) 19:01:53

>>216
バカしーさんこんにちわー(・∀・)
おみかんどぞー♪
つ ●

ぶろろろろー

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 19:22:25

久々にﾃﾞﾆｰ見たよﾏﾏﾝ…

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 19:36:30

>>247
ドルゲ乙

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 19:43:05

>>249
ぶろろろろー→マッハロッド
る～ろるろろ→ドルゲ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 19:43:41

ありが(＊￣（●●）￣＊)BOO!

[ ＾ω＾] **147** · 2009/11/28(土) 19:43:54

>>154
ありがとうございます。
そうしておきました。

**AirRock ★** · 2009/11/28(土) 19:54:42

>216
規制＠全サーバ No.9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1249542307/259
\.coralnet.or.jp (全サーバ規制)

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 19:59:14

つーかCATVって三セクだろ？
ISPじゃなくて市役所のお役人がやってると考えるとしっくりくるぞ

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆CkrDtAlZyUfq · NG

今日のHEROは再放送じゃないの？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 20:21:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257912683/286,291

　＞該当の報告人へ電話で報告後

　投稿者の聞き間違いだとは思うけれども電話番号なんて書かないよね？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 20:32:40

デニー友利？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 20:37:11

http://www.dennys.jp/dny/menu/dennys/casual/images/casual-090910-002.jpg
お腹吹田市

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 20:42:24

うまそう

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 21:20:25

仙台CATVをdenyしてもkokoro＠報告人さんに降り掛かった災いが
解消されるとは思われません。

仙台CATV株式会社に電凸して提案して置きましたが
何れ連絡がある筈ですので寛大な対応を検討して頂ければ幸いかと。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 21:24:18

★091128 複数板「Kirlは初心者|成長が楽しみだ」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259376012/30

アドバイスするにしても、言葉遣いに気をつけたほうがいいとおもいます
おたがい匿名での会話ですから、丁寧な対応を基本で。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 21:25:21

丁寧なんて糞食らえ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 21:44:56

>>258
たべてええ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:36:39

アホ臭さっｗ

内輪の感情論で対外方針を決めるとかオバちゃんやガキのやることじゃん。
そういう方針でやるなら掲示板上じゃなくメッセとかでやりゃ良いのに。

復讐してください(>_<)　　っていうお仲間一人の”気持ち”を最優先。

なにも悪いことしてないのに(´；ω；`)　という膨大な巻き添え被害者については一顧だにせず。

そりゃね、利用者は利用者で巻き添え規制を覚悟するのは当然だよ。
俺もDION軍なんで、巻き添え規制されるのも2chの楽しみの一つくらいに受け止めて来た。

でもね、もうね、これは転んでも泣かないとかいうお約束の範疇じゃないよ。
「ボラは特権階級です」「ボラの権利は利用者のそれより遥かに重いのです」って宣言しちまえよ。
内輪の論理で特権階級化してる醜い集団になりつつあることを自覚しろってーの。

断言しても良いけどね、こういった考え方で今後もやっていくならね、
数年後には、俺みたいにジェンヌの意に沿わぬ書き込みしただけで荒らしとして規制されるようになるよ。
間違いない。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:40:53

嫌なら出てけ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:43:08

>>264
すげーいい話聞いた気がするー

でも運営には届かないよ。
届くくらいなら初めから報告ボラ用のメルアドくらい取ってるでしょ。

今回の件で、連絡用メアドまでボラにおんぶに抱っこなのに驚いたのは少なくないんじゃね？
それすら「気に入らないなら出て行け」って言うだけなら別にかまわんけどさー

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:44:03

>>265
ほらwww

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:45:15

運営を特別視している時点でなんだか違うよな

代行 · 2009/11/28(土) 22:53:03

報告人さんにちょっとお尋ねしたいんですが…

アルファネットで規制の巻き添えを食らっています。

下記の件の報告がスルーされているようなんですが、
スルーされるのには何か理由があるのでしょうか？
それとも単に見落とし、あるいは手一杯で後回しにされているだけなのでしょうか？

-----------------

報告人作戦本部スレッド★39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257912683/306

306 名前： ◆Fuego/G/XUgv [] 投稿日：2009/11/26(木) 19:47:07 ID:bBbDTqmE0
規制＠全サーバ No.9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1249542307/251-252
\.west.b?flets.alpha-net.ne.jp (全サーバ規制) ※再発

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:54:57

>>265
そう今の2chでは、まさに君みたいな人が求められている。
議論には参加せず、キャップ持ちの意に沿わぬレスには問答無用で攻撃し、
キャップ持ちのレスには問答無用で「お疲れ様です」「支持します」のレスを降らせる有象無象がね。

明日の2chの主役は君だ！

>>266
まあ報告人さんはね、ISPに対する報告の信憑性を持たせるために敢えてISPメールを使ってたりする訳で、
だから今回の件でアド＆名前バレされた報告人さんは可哀想だと思う。
ただ、それに対する反応がガキ臭すぎて話にならないって思う訳で・・・

>>268
ああ、ちょっと前までならそうだろうね。
でもね、その定番レスすれば「わかってる人」のフリできる状態じゃなくなった事くらい自覚しましょうよ。

最近はねえ....僕らが一昔前に初心者さんを窘めてた定型文を何も考えずに使う人が多くてね。
そういうの使えば初心者扱いされずに済むと思っちゃうのかなあ・・・

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:55:41

これは何？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257944907/407

407 ：名無しの報告：2009/11/28(土) 22:45:57 ID:vKqrUhBW0
公式ホ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:57:02

>>270
初心者がいいそうなセリフだなあ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 22:57:36

>>264
たしかに初回のジェンヌさんの行動は復讐とか報復的な状態だったと思うよ。
それについてはわたしは頭冷やせといった

けど、今回のは2ちゃんねるとISPとの信頼の問題なんだよね。
んで、ISPの対応が嘘だったとかその程度は2ちゃんねるが痛い思いするだけで終わる。
でも、これはボランティアとして活動している報告人さんの身を危険に晒す（物理的な危険とは限らずにね）ものでそういう意味で信頼を失ったと。

そういう信頼に対する2ちゃんねるの対応であると思うからわたしは否定しないのよ。

お仲間一人の”気持ち”を最優先にしたのは、その2ちゃんねるの対応が余計報告人さんを危険にするものであるなら、本末転倒といえるでしょ。
それを避けるために報告人さんの”気持ち”を優先にしたのだと思いますよ。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:02:33

さくじぇんぬの人は、削除の人だからねえ～
特に、対外的に訴訟だなんだと他のボラに比べてある意味「危機感」が違うんだろうな。
まあ、どうのこうのもないけど。

ただ、「転んでも泣かない」という２ちゃんのポリシーに疑問を感じさせるのもたしか・・・

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:06:31

対応したはずの荒らしがすぐに再発したり、
ISPが2chの相手を真剣にしてくれてないようなケースもあるからなあ。
ガツンとやるべきときはガツンと、で正解じゃないですか。

仙台CATVのユーザーも動いているようです。
話がうまく進むといいですね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 23:06:45

>>264
あーで、
＞それを避けるために報告人さんの”気持ち”を優先にしたのだと思いますよ。
これは、
・じぇんぬさんとしてはそういう対応をしたい。
・けどそれによって報告人さんに迷惑がかかるのならやめておこう。
・報告人さん、そういう対応してもいいですか？
という気持ちの優先じゃないですかね？

けっして
・報告人さん、こいつらに報復したいですか？
という意味の気持ちの優先ではないと思いますよ。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:12:08

>>274
実社会で危害を加えかねられないのに「転んでも泣かない」はさすがにないだろ。
ヤクザとかにメルアド漏れても、じっと耐えられるのか？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:13:14

>>273
今回のISPが行った対応は許しがたいと、俺でも思うすよ。
だけどね、>>24でも書いたけど過ちはお互い様じゃないですか？

「それじゃ困ります」っていうのを黙殺するとか開き直るとか、
同じ過ちを繰り返すとかだと「信頼を失った」ということになると思います。
だけど一担当者の一度の過ちでdenyだの全BBQだのって反応は常軌を逸してる。
まだね、対応に納得いかないんで規制解除しないってのなら分かる。

報告人さんの身を守るって視点でも納得いかないんですよ。
いくらISPに懲罰的遮断したところで危険は減少しますかね？
どっかのISPにズッコケ担当者が配属されるたびに同じ事が起こる可能性が高いです。
報告人さんを守りたいなら2chドメインのアドレスを使わせるとか、
2ch側で対処する以外に守る方法は無いじゃないですか。

そういった再発防止や被害回復の方法を議論しなくて、
とにかく「おこったぞう」ばかり先走っているんで話にならない、ガキ臭いって野次飛ばしてるんです。

>>276
今回のは最初にジェンヌの気持ちありき。
で、その補強に報告人の気持ちを聞き取ったとしか考えられないんだよね。
というか、もし報告人さんが「復讐したい」って言ってきても、
「リスク承知でボラやってたはずです」って窘めるのが本来かと。
もちろんそれとは別で被害回復や再発防止をやってほしいですがね。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:13:49

>>227
２ちゃんねるの対応
　・間違って個人情報を書いてしまったよ。削除してくださいな
　　　→自己責任だから削除しません
　・人権を守るために緊急の削除要請をしたいのですが
　　　→削除要請板に本名入りで削除して欲しい内容を書いて晒し者になってください

プロバイダの対応
　・２ちゃんねるに対する迷惑行為をした者について、対応をお願いします
　　→本人とやりあって解決してください

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:15:35

メアドなんか変えられるし、個人名だってそれほどタイヘンな情報でもないだろ。
有名人ならいざしらず。

それに、そんなことを言ってたら２ちゃんの削除は根本的に考え直さないといけなくなる気も。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:16:38

>>278
denyをする意味がないことは昨日から言われ続けている

707 ：以下略 [sage] ：2009/11/27(金) 23:48:24 ID:20A1pN2ZP
>>702
じゃあ、２ちゃんねるが「転んでも泣かない」ために
当該ＩＳＰはdenyしようそうしよう

712 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告 [sage] ：2009/11/27(金) 23:50:09 ID:Rvv5BmUg0
>>707
当該ISPをdenyして何の意味があるのかな？
荒らしに対して規制と言うのは、荒らし行為を抑える直接的な対応が「規制」であるから筋が通っているが、
仮に２ちゃんねるで当該ISPをdenyしたところで、ISPの同じような個人情報流しを抑圧できるわけではない。
まったく論理的な根拠を欠いてるんだよ。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:17:22

ま、対応をどうのこうの言う気はないけどね。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:18:29

>>278
>「リスク承知でボラやってたはずです」って窘めるのが本来かと。
これはない。

> そういった再発防止や被害回復の方法を議論しなくて、
今までにいくつかの案が出てるじゃない。
2ch.netあるいは幸せサーバドメインのメアドを発給してはどうかとか。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:20:18

つか今回の仙台は、転んだって言うよりいきなり落とし穴に落とされた感じがする。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:21:07

>>281
運営が優越感に浸れる
ストレス解消にはdeny最高じゃやないの？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:21:40

>>283
メアドは隠せても本名は隠せない。
トラブルの際にゴタゴタしないようにするには
　・２ちゃんねるに関わることは全て自己責任
という根本を再確認するだけで十分
今回の削ジェンヌの対応は不自然なほど過保護

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:23:28

>>280
今回の場合は事前の承諾なしなのだから、話は違うんじゃないの。
削除依頼の時、削除依頼者は承諾してるわけで「法人/団体」の場合、削除依頼者が提示する連絡先は公開窓口だしな。

この件は該当者に、こちらからコンタクトを取るのは一方的で不可能の状態。
仙台CATVが事前に確認を取れば提示するにしても公開窓口のsecurityの方でとなるので、
今回のようなトラブルが起きるような事はなかった。

◆NAO/2MXDEk · 2009/11/28(土) 23:24:22

>>283
>幸せサーバドメインのメアドを発給
そのつもりー

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:25:06

２ちゃん慣れしていないとこでは、こういう対応もあり得るというだけだろ。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:25:24

そのねぎまを外して喋ってみろよ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:26:51

>>289
企業対企業でも対立関係にある立場の人間に無断で情報を教えるなんて有り得ない。
予測できる範囲で考えられる犯罪やトラブルの当事者になりたいのなら、話は別だが。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:27:09

>>287
法律すら守らない集団が口約束レベルの事前承諾なんかをアテにするなんて、てんでおかしい話だ。

>>288
システム作るのにそこそこ手間がかかりそうですが、そこまでしてやるものですか？
根本的な解決にならないような気がしますが。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:28:21

今日から出入り禁止だ！、でdenyだろ？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:30:29

水掛け論だからねえ。
自分は、あり得ない対応でもないと思ってる。

だから、ボラがどうのメアドがどうのよりもこういう対応をするなら
２ちゃんは、それに対してこういう対応を取りますよと事務的にやった
方が良かっただろうとは思うけどね。
ちょっと、焦点がズレたようにも・・・

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:31:16

>>291
２ちゃんねるなんて誠意ある対応をするに値しないというISPの判断でしょう。
何ら問題ない。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 23:32:48

>>278
こういう過ちは一回でもあってはだめですよ。
笑って許されるようなものだけですよ、そういうのは。

そしてdenyとかについては2ちゃんねるとしてお付き合いをやめるということであって、
つまり最低でこのズッコケ担当者が同じ過ちを犯すことは無くなります。

今回のは「報告人さんの身を守る」ためじゃないでしょ。
一回でもこんな危険なことがあるようなISPとは取引をしない、ということですよね。
いまさらどんな対応をしたってこの報告人さんの危険が減少することはないです。
つまり、危険を減らすためというのは意味もなく、前述のように「信頼がもてない」という一点でしかないです。

＞そういった再発防止や被害回復の方法を議論しなくて
ちょっとはしてますよ。
当人ではないですけど。

＞今回のは最初にジェンヌの気持ちありき。
それは否定できませんね。
当人もそういう認識のようでしたし。

＞「リスク承知でボラやってたはずです」って窘めるのが本来かと。
リスクの程度にもよりますし、そもそもボランティアにリスクは掛からないとなるはずです。
それは責任はひ（ｒｙが請け負うという趣旨のはずでしたから。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:33:59

>>295
じゃあ、denyも問題ないんじゃない

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:34:17

2chメアド必須にするの？
「誰でも通報できる」の法則みだれるよ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:35:35

2ch慣れしてるとかしてないとか、誠意あるとかないとか、
ぜんぜんそんな問題じゃないから、こういう判断になってるわけで。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 23:35:38

あらやだ

＞つまり最低でこのズッコケ担当者が同じ過ちを犯すことは無くなります。

つまり最低でも、このズッコケ担当者が同じ過ちを犯すことは無くなります。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:36:39

>>298
そもそも誰でも通報できるのがおかしい
管理者が通報するか、できないなら通報しなくてよろしい

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 23:37:18

>>298
必須ではなく、希望者じゃないかな

「通報はISPメール、もしくは2ちゃんねるが用意したメアドに限る」って感じで

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:38:29

>>296
> つまり最低でこのズッコケ担当者が同じ過ちを犯すことは無くなります。
今後も公式の謝罪がない場合は、ISPが２ちゃんねるを「誠意ある対応をするに値しない集団」と判断していることになります。
その場合、いくらdenyしたところで、これからも２ちゃんねるに対して不誠実な対応が行われる可能性が高いということです。
つまりISPの不誠実さを問題にするよりも、報告人の自己責任を徹底した方が根本的な解決になります。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:39:39

>>301
おんぶにだっこですね
最高ですね　うん

>>302
★だけに発行？
不公平や

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:39:59

だから、他でもそういう対応を取られる可能性は大きくはないだろうけど出てきたわけだ。
それに対して対応（リスク低減策？）は必要だと思うけど・・・まあ、どうでもいいや。
問題、リスクだと思えば対応するだろうし、１回がつんとやっとけばもうそんな対応するとこ
も無いだろうと思えばそのままでいいし。

最近、何を言っても余計なお世話と言われるしなｗ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:40:05

>>297
問題ないよ。
ただ論理的にまったく意味のない行動であるというだけで。

◆NAO/2MXDEk · 2009/11/28(土) 23:40:11

>>292
報告する人に皆に配る心算はないです
報告する人で希望する方に配るのです

「報告時にこのドメインのメール経由じゃないと絶対ダメ」
なんて縛りルールをつけなければ、そこまで厳密にシステム云々と
考える必要もないです

最悪、私が手作業で作業してけば良いだけでもあるのです

>手間がかかる
そんなマゾい事する人がボランティアしてんすよ
嫌になったら、新規募集するのやめるだけのことですー

>根本的解決にならない
でも、心理的リスクが一部軽減されると思うのです
それだけでも十分じゃない？　そんなことない？
利益が少なくてもやってみる。
企業じゃ頭ドつかれるけど、ボランティアだから出来るんすよ

私がこういうこと書くだけで、誰かはどこかで、
オナニーを覚えた猿の様に反射的に叩くでしょう
でも、誰かがどこかで微小ながらも恩恵を受けられるなら、それでいいんじゃないっすかね

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:41:19

>>304
おんぶにだっこ？
いや別に管理者が必ずやれなんて言ってないですよ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:42:14

なるほど、やっぱりおんぶにだっこですね

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:44:23

モペキチは黙れ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:45:32

>>307
報告を受ける側の立場で考えると
アドレスが統一できてないと
この人は2chを「公式に代表」する人なのかそうでないのか、
その判断がむつかしくなるんじゃない？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:45:47

>>307
幸せサーバーでメルアドが発行されることに意味があることは同意見です。
言われてみれば確かに、denyとは違って誰も損をせずに恩恵を受ける方法ではありますね。
ただおそらく手作業での登録となるため、すごいつらい作業になるだろうと思って確認しただけです。余計な一言でした。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 23:46:11

>>303
＞いくらdenyしたところで、これからも２ちゃんねるに対して不誠実な対応が行われる可能性が高いということです。
いえ、そのISPからは2度とありません。
他のISPはその限りではありませんが「情報の管理は周知徹底されてしかるべき」なものです。
自己防衛策は確かに必要ですが、どんな防衛をしてもISPが情報を漏らすのであればそれこそ意味がありませんよ。

>>304
どうして★だけ？
「希望者」なので希望する人は誰でも、ですよ。
その選定においては十分な担保が必要でしょうけど。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:49:05

>>313
把握った。

◆NAO/2MXDEk · 2009/11/28(土) 23:53:15

>>298
>2chメアド必須にするの？
>「誰でも通報できる」の法則みだれるよ

必須である必要性はないと思いますよ
希望者にメールアドレス配って、「それ報告に使っていいですよ」って流れになるだけです
その希望者に必ず配られるわけでもない流れにはなると思いますけど

>>311
>アドレスが統一できてないと
個人的なメールアカウントで報告されてるんじゃなかったですか？

>>312
作業の辛さと、親切心でした行為から本名を荒らしに晒される辛さとじゃ、
後者の方が辛いと思うのです

>>313
でも、一回限りの報告代理の人にまで配るかは、今は考えてないですよ
「何回も報告しますー」って人にこそ、配られる必要がありますし

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:54:41

何もしてないのに2chに晒されるつらさはもっと半端ないっす

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:56:56

>>315
今はそういうメアド設定はないのでありえない話でしょうが、
一般アドレスから通報したら、
2ch.netから通報してくださいねー、っていうISPが出てくる予感。
「公式」アドレスを発行する、ってそういうことじゃないのかなあ。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:57:28

>>303
閲覧も書き込みも出来ない＝荒らせない
だから今後一切報告作業する必要無し

なのでこちら側からのアンタッチャブル宣言でもあるかと