【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★218

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 01:25:42

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 A0. に目を通しましょう。

A0.　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yutori7.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★217
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259336491/

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:44:03

>>265
ほらwww

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:45:15

運営を特別視している時点でなんだか違うよな

代行 · 2009/11/28(土) 22:53:03

報告人さんにちょっとお尋ねしたいんですが…

アルファネットで規制の巻き添えを食らっています。

下記の件の報告がスルーされているようなんですが、
スルーされるのには何か理由があるのでしょうか？
それとも単に見落とし、あるいは手一杯で後回しにされているだけなのでしょうか？

-----------------

報告人作戦本部スレッド★39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257912683/306

306 名前： ◆Fuego/G/XUgv [] 投稿日：2009/11/26(木) 19:47:07 ID:bBbDTqmE0
規制＠全サーバ No.9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1249542307/251-252
\.west.b?flets.alpha-net.ne.jp (全サーバ規制) ※再発

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:54:57

>>265
そう今の2chでは、まさに君みたいな人が求められている。
議論には参加せず、キャップ持ちの意に沿わぬレスには問答無用で攻撃し、
キャップ持ちのレスには問答無用で「お疲れ様です」「支持します」のレスを降らせる有象無象がね。

明日の2chの主役は君だ！

>>266
まあ報告人さんはね、ISPに対する報告の信憑性を持たせるために敢えてISPメールを使ってたりする訳で、
だから今回の件でアド＆名前バレされた報告人さんは可哀想だと思う。
ただ、それに対する反応がガキ臭すぎて話にならないって思う訳で・・・

>>268
ああ、ちょっと前までならそうだろうね。
でもね、その定番レスすれば「わかってる人」のフリできる状態じゃなくなった事くらい自覚しましょうよ。

最近はねえ....僕らが一昔前に初心者さんを窘めてた定型文を何も考えずに使う人が多くてね。
そういうの使えば初心者扱いされずに済むと思っちゃうのかなあ・・・

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:55:41

これは何？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257944907/407

407 ：名無しの報告：2009/11/28(土) 22:45:57 ID:vKqrUhBW0
公式ホ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 22:57:02

>>270
初心者がいいそうなセリフだなあ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 22:57:36

>>264
たしかに初回のジェンヌさんの行動は復讐とか報復的な状態だったと思うよ。
それについてはわたしは頭冷やせといった

けど、今回のは2ちゃんねるとISPとの信頼の問題なんだよね。
んで、ISPの対応が嘘だったとかその程度は2ちゃんねるが痛い思いするだけで終わる。
でも、これはボランティアとして活動している報告人さんの身を危険に晒す（物理的な危険とは限らずにね）ものでそういう意味で信頼を失ったと。

そういう信頼に対する2ちゃんねるの対応であると思うからわたしは否定しないのよ。

お仲間一人の”気持ち”を最優先にしたのは、その2ちゃんねるの対応が余計報告人さんを危険にするものであるなら、本末転倒といえるでしょ。
それを避けるために報告人さんの”気持ち”を優先にしたのだと思いますよ。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:02:33

さくじぇんぬの人は、削除の人だからねえ～
特に、対外的に訴訟だなんだと他のボラに比べてある意味「危機感」が違うんだろうな。
まあ、どうのこうのもないけど。

ただ、「転んでも泣かない」という２ちゃんのポリシーに疑問を感じさせるのもたしか・・・

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:06:31

対応したはずの荒らしがすぐに再発したり、
ISPが2chの相手を真剣にしてくれてないようなケースもあるからなあ。
ガツンとやるべきときはガツンと、で正解じゃないですか。

仙台CATVのユーザーも動いているようです。
話がうまく進むといいですね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 23:06:45

>>264
あーで、
＞それを避けるために報告人さんの”気持ち”を優先にしたのだと思いますよ。
これは、
・じぇんぬさんとしてはそういう対応をしたい。
・けどそれによって報告人さんに迷惑がかかるのならやめておこう。
・報告人さん、そういう対応してもいいですか？
という気持ちの優先じゃないですかね？

けっして
・報告人さん、こいつらに報復したいですか？
という意味の気持ちの優先ではないと思いますよ。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:12:08

>>274
実社会で危害を加えかねられないのに「転んでも泣かない」はさすがにないだろ。
ヤクザとかにメルアド漏れても、じっと耐えられるのか？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:13:14

>>273
今回のISPが行った対応は許しがたいと、俺でも思うすよ。
だけどね、>>24でも書いたけど過ちはお互い様じゃないですか？

「それじゃ困ります」っていうのを黙殺するとか開き直るとか、
同じ過ちを繰り返すとかだと「信頼を失った」ということになると思います。
だけど一担当者の一度の過ちでdenyだの全BBQだのって反応は常軌を逸してる。
まだね、対応に納得いかないんで規制解除しないってのなら分かる。

報告人さんの身を守るって視点でも納得いかないんですよ。
いくらISPに懲罰的遮断したところで危険は減少しますかね？
どっかのISPにズッコケ担当者が配属されるたびに同じ事が起こる可能性が高いです。
報告人さんを守りたいなら2chドメインのアドレスを使わせるとか、
2ch側で対処する以外に守る方法は無いじゃないですか。

そういった再発防止や被害回復の方法を議論しなくて、
とにかく「おこったぞう」ばかり先走っているんで話にならない、ガキ臭いって野次飛ばしてるんです。

>>276
今回のは最初にジェンヌの気持ちありき。
で、その補強に報告人の気持ちを聞き取ったとしか考えられないんだよね。
というか、もし報告人さんが「復讐したい」って言ってきても、
「リスク承知でボラやってたはずです」って窘めるのが本来かと。
もちろんそれとは別で被害回復や再発防止をやってほしいですがね。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:13:49

>>227
２ちゃんねるの対応
　・間違って個人情報を書いてしまったよ。削除してくださいな
　　　→自己責任だから削除しません
　・人権を守るために緊急の削除要請をしたいのですが
　　　→削除要請板に本名入りで削除して欲しい内容を書いて晒し者になってください

プロバイダの対応
　・２ちゃんねるに対する迷惑行為をした者について、対応をお願いします
　　→本人とやりあって解決してください

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:15:35

メアドなんか変えられるし、個人名だってそれほどタイヘンな情報でもないだろ。
有名人ならいざしらず。

それに、そんなことを言ってたら２ちゃんの削除は根本的に考え直さないといけなくなる気も。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:16:38

>>278
denyをする意味がないことは昨日から言われ続けている

707 ：以下略 [sage] ：2009/11/27(金) 23:48:24 ID:20A1pN2ZP
>>702
じゃあ、２ちゃんねるが「転んでも泣かない」ために
当該ＩＳＰはdenyしようそうしよう

712 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告 [sage] ：2009/11/27(金) 23:50:09 ID:Rvv5BmUg0
>>707
当該ISPをdenyして何の意味があるのかな？
荒らしに対して規制と言うのは、荒らし行為を抑える直接的な対応が「規制」であるから筋が通っているが、
仮に２ちゃんねるで当該ISPをdenyしたところで、ISPの同じような個人情報流しを抑圧できるわけではない。
まったく論理的な根拠を欠いてるんだよ。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:17:22

ま、対応をどうのこうの言う気はないけどね。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:18:29

>>278
>「リスク承知でボラやってたはずです」って窘めるのが本来かと。
これはない。

> そういった再発防止や被害回復の方法を議論しなくて、
今までにいくつかの案が出てるじゃない。
2ch.netあるいは幸せサーバドメインのメアドを発給してはどうかとか。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:20:18

つか今回の仙台は、転んだって言うよりいきなり落とし穴に落とされた感じがする。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:21:07

>>281
運営が優越感に浸れる
ストレス解消にはdeny最高じゃやないの？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:21:40

>>283
メアドは隠せても本名は隠せない。
トラブルの際にゴタゴタしないようにするには
　・２ちゃんねるに関わることは全て自己責任
という根本を再確認するだけで十分
今回の削ジェンヌの対応は不自然なほど過保護

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:23:28

>>280
今回の場合は事前の承諾なしなのだから、話は違うんじゃないの。
削除依頼の時、削除依頼者は承諾してるわけで「法人/団体」の場合、削除依頼者が提示する連絡先は公開窓口だしな。

この件は該当者に、こちらからコンタクトを取るのは一方的で不可能の状態。
仙台CATVが事前に確認を取れば提示するにしても公開窓口のsecurityの方でとなるので、
今回のようなトラブルが起きるような事はなかった。

◆NAO/2MXDEk · 2009/11/28(土) 23:24:22

>>283
>幸せサーバドメインのメアドを発給
そのつもりー

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:25:06

２ちゃん慣れしていないとこでは、こういう対応もあり得るというだけだろ。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:25:24

そのねぎまを外して喋ってみろよ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:26:51

>>289
企業対企業でも対立関係にある立場の人間に無断で情報を教えるなんて有り得ない。
予測できる範囲で考えられる犯罪やトラブルの当事者になりたいのなら、話は別だが。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:27:09

>>287
法律すら守らない集団が口約束レベルの事前承諾なんかをアテにするなんて、てんでおかしい話だ。

>>288
システム作るのにそこそこ手間がかかりそうですが、そこまでしてやるものですか？
根本的な解決にならないような気がしますが。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:28:21

今日から出入り禁止だ！、でdenyだろ？

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:30:29

水掛け論だからねえ。
自分は、あり得ない対応でもないと思ってる。

だから、ボラがどうのメアドがどうのよりもこういう対応をするなら
２ちゃんは、それに対してこういう対応を取りますよと事務的にやった
方が良かっただろうとは思うけどね。
ちょっと、焦点がズレたようにも・・・

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:31:16

>>291
２ちゃんねるなんて誠意ある対応をするに値しないというISPの判断でしょう。
何ら問題ない。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 23:32:48

>>278
こういう過ちは一回でもあってはだめですよ。
笑って許されるようなものだけですよ、そういうのは。

そしてdenyとかについては2ちゃんねるとしてお付き合いをやめるということであって、
つまり最低でこのズッコケ担当者が同じ過ちを犯すことは無くなります。

今回のは「報告人さんの身を守る」ためじゃないでしょ。
一回でもこんな危険なことがあるようなISPとは取引をしない、ということですよね。
いまさらどんな対応をしたってこの報告人さんの危険が減少することはないです。
つまり、危険を減らすためというのは意味もなく、前述のように「信頼がもてない」という一点でしかないです。

＞そういった再発防止や被害回復の方法を議論しなくて
ちょっとはしてますよ。
当人ではないですけど。

＞今回のは最初にジェンヌの気持ちありき。
それは否定できませんね。
当人もそういう認識のようでしたし。

＞「リスク承知でボラやってたはずです」って窘めるのが本来かと。
リスクの程度にもよりますし、そもそもボランティアにリスクは掛からないとなるはずです。
それは責任はひ（ｒｙが請け負うという趣旨のはずでしたから。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:33:59

>>295
じゃあ、denyも問題ないんじゃない

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:34:17

2chメアド必須にするの？
「誰でも通報できる」の法則みだれるよ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:35:35

2ch慣れしてるとかしてないとか、誠意あるとかないとか、
ぜんぜんそんな問題じゃないから、こういう判断になってるわけで。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 23:35:38

あらやだ

＞つまり最低でこのズッコケ担当者が同じ過ちを犯すことは無くなります。

つまり最低でも、このズッコケ担当者が同じ過ちを犯すことは無くなります。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:36:39

>>298
そもそも誰でも通報できるのがおかしい
管理者が通報するか、できないなら通報しなくてよろしい

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 23:37:18

>>298
必須ではなく、希望者じゃないかな

「通報はISPメール、もしくは2ちゃんねるが用意したメアドに限る」って感じで

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:38:29

>>296
> つまり最低でこのズッコケ担当者が同じ過ちを犯すことは無くなります。
今後も公式の謝罪がない場合は、ISPが２ちゃんねるを「誠意ある対応をするに値しない集団」と判断していることになります。
その場合、いくらdenyしたところで、これからも２ちゃんねるに対して不誠実な対応が行われる可能性が高いということです。
つまりISPの不誠実さを問題にするよりも、報告人の自己責任を徹底した方が根本的な解決になります。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:39:39

>>301
おんぶにだっこですね
最高ですね　うん

>>302
★だけに発行？
不公平や

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:39:59

だから、他でもそういう対応を取られる可能性は大きくはないだろうけど出てきたわけだ。
それに対して対応（リスク低減策？）は必要だと思うけど・・・まあ、どうでもいいや。
問題、リスクだと思えば対応するだろうし、１回がつんとやっとけばもうそんな対応するとこ
も無いだろうと思えばそのままでいいし。

最近、何を言っても余計なお世話と言われるしなｗ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:40:05

>>297
問題ないよ。
ただ論理的にまったく意味のない行動であるというだけで。

◆NAO/2MXDEk · 2009/11/28(土) 23:40:11

>>292
報告する人に皆に配る心算はないです
報告する人で希望する方に配るのです

「報告時にこのドメインのメール経由じゃないと絶対ダメ」
なんて縛りルールをつけなければ、そこまで厳密にシステム云々と
考える必要もないです

最悪、私が手作業で作業してけば良いだけでもあるのです

>手間がかかる
そんなマゾい事する人がボランティアしてんすよ
嫌になったら、新規募集するのやめるだけのことですー

>根本的解決にならない
でも、心理的リスクが一部軽減されると思うのです
それだけでも十分じゃない？　そんなことない？
利益が少なくてもやってみる。
企業じゃ頭ドつかれるけど、ボランティアだから出来るんすよ

私がこういうこと書くだけで、誰かはどこかで、
オナニーを覚えた猿の様に反射的に叩くでしょう
でも、誰かがどこかで微小ながらも恩恵を受けられるなら、それでいいんじゃないっすかね

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:41:19

>>304
おんぶにだっこ？
いや別に管理者が必ずやれなんて言ってないですよ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:42:14

なるほど、やっぱりおんぶにだっこですね

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:44:23

モペキチは黙れ

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:45:32

>>307
報告を受ける側の立場で考えると
アドレスが統一できてないと
この人は2chを「公式に代表」する人なのかそうでないのか、
その判断がむつかしくなるんじゃない？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:45:47

>>307
幸せサーバーでメルアドが発行されることに意味があることは同意見です。
言われてみれば確かに、denyとは違って誰も損をせずに恩恵を受ける方法ではありますね。
ただおそらく手作業での登録となるため、すごいつらい作業になるだろうと思って確認しただけです。余計な一言でした。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/28(土) 23:46:11

>>303
＞いくらdenyしたところで、これからも２ちゃんねるに対して不誠実な対応が行われる可能性が高いということです。
いえ、そのISPからは2度とありません。
他のISPはその限りではありませんが「情報の管理は周知徹底されてしかるべき」なものです。
自己防衛策は確かに必要ですが、どんな防衛をしてもISPが情報を漏らすのであればそれこそ意味がありませんよ。

>>304
どうして★だけ？
「希望者」なので希望する人は誰でも、ですよ。
その選定においては十分な担保が必要でしょうけど。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:49:05

>>313
把握った。

◆NAO/2MXDEk · 2009/11/28(土) 23:53:15

>>298
>2chメアド必須にするの？
>「誰でも通報できる」の法則みだれるよ

必須である必要性はないと思いますよ
希望者にメールアドレス配って、「それ報告に使っていいですよ」って流れになるだけです
その希望者に必ず配られるわけでもない流れにはなると思いますけど

>>311
>アドレスが統一できてないと
個人的なメールアカウントで報告されてるんじゃなかったですか？

>>312
作業の辛さと、親切心でした行為から本名を荒らしに晒される辛さとじゃ、
後者の方が辛いと思うのです

>>313
でも、一回限りの報告代理の人にまで配るかは、今は考えてないですよ
「何回も報告しますー」って人にこそ、配られる必要がありますし

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:54:41

何もしてないのに2chに晒されるつらさはもっと半端ないっす

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:56:56

>>315
今はそういうメアド設定はないのでありえない話でしょうが、
一般アドレスから通報したら、
2ch.netから通報してくださいねー、っていうISPが出てくる予感。
「公式」アドレスを発行する、ってそういうことじゃないのかなあ。

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 23:57:28

>>303
閲覧も書き込みも出来ない＝荒らせない
だから今後一切報告作業する必要無し

なのでこちら側からのアンタッチャブル宣言でもあるかと

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:00:48

>>296
＞笑って許されるようなもの
誰がそんな事言ってるんでしょうか？

> 一回でもこんな危険なことがあるようなISPとは取引をしない、ということですよね。
1回即denyが2chの方針ならそれでもいいですが、
今回のはジェンヌの感情的暴走ではないかという趣旨なんですが？

> いまさらどんな対応をしたってこの報告人さんの危険が減少することはないです。
意味が全く不明です。
議論して知恵を出し合っても「減少」すら無理ですか？断言する根拠は？

> ちょっとはしてますよ。
> 当人ではないですけど。
当人の事を言ってるんですが？

> リスクの程度にもよりますし、そもそもボランティアにリスクは掛からないとなるはずです。
> それは責任はひ（ｒｙが請け負うという趣旨のはずでしたから。
最終責任がひろゆきにある＝ノーリスクではありません。

◆NAO/2MXDEk · 2009/11/29(日) 00:01:12

>>317
公式なメールアドレスって、せきゅりてぃー＠２ちゃん.ねっとなアドだけじゃなかったでしたっけ？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:03:35

>>317
何をもって公式とするか知らないが、２ちゃんねるという掲示板として所有しているドメインであるとわかればいいんでないの？

◆NAO/2MXDEk · 2009/11/29(日) 00:05:33

>>321
>２ちゃんねるという掲示板として所有しているドメイン
ではないんですよね、これが
これ、単なるしあわせさーばなのよね

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:06:55

>>317
その場合当該ISPへの通報はメアド持ちがすればいいのでは…

本スレでの宣言も行う訳ですし
通報テンプレでも参照してねって唱ってますし

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:07:38

>>322
だったら捨てアドでは駄目なんでしょうか？
それも捨てアドみたいなものだと思います。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:08:47

>>322
そう思って、じゃあ幸せサーバーの所有者をパケモンとかにしてしまえばいいんじゃないの？
とさっき言おうとしたのですが、whoisで探しても自分の探し方では見つからなかったので。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:08:56

以前の議論で、2chメアドを配りそれを使って2chの公式活動してもらうと、
悪用や不適正な使用をされても分らないという問題があったはず。
そんで対処としては、

・削除人と同等に審査をする　→　報告人足らなくならない？審査しても無駄
・送受信内容を検閲できるシステム上で使わせる　→　どういうシステム

こんなのがあったはず。
今回はどうやれば良いのかな？
もう方法決めてるのかな？

◆NAO/2MXDEk · 2009/11/29(日) 00:11:40

>>326
検閲なんてする必要性ある？
私は内容なんて知る心算もないです

>報告人足りなくない？
公募してみるとか？
削除人界隈における、案内人的存在の新設とか

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:13:10

>>326
メールアドレスの有効期限を報告作業終了までと決めれば悪用はされにくくなると思う。
★持ちは★が信用情報であるとして、ずっと使えるアドレスを渡す。
それ以外の報告者には期限付きのアドレスを渡せば、仮に悪用されてもすぐ気づく。

というか、悪用ってどういう類の悪用？
ただ送信元偽装するだけなら今でもできることだし、それ以上のリスクが思いつかない。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:22:13

あまり2chには慣れていません。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1256017713/
にて3回連続で書き込みしたところ制限されました。
無意味な書き込み、と判断されたのでしょうか?

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:23:04

まずはどういうエラーメッセージが出たのか書いてね

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:23:41

timecount=30
timeclose=3

設定厳しいね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 00:26:27

>>319
＞誰がそんな事言ってるんでしょうか？
重要なの？そんなこと

＞今回のはジェンヌの感情的暴走ではないかという趣旨なんですが？
じゃあそれでいいんじゃね？発端はそれだし。問題があれば誰かどめるでしょ。
けど単純に終始暴走だけだったら別の流れになっていると思うけどね。あほかバカじぇんぬってさ。
他の意見を見ても賛否両論なのは、暴走だけってわけでもないってことじゃね？

＞意味が全く不明です。
＞議論して知恵を出し合っても「減少」すら無理ですか？断言する根拠は？
「この報告人さんの」

＞当人の事を言ってるんですが？
なんでじぇんぬ依存？
じぇんぬさんがやらなきゃだめなの？そうやってじぇんぬさんに一任するなら、暴走でもいいんじゃね？

＞最終責任がひろゆきにある＝ノーリスクではありません。
どんな方法であれノーリスクなんて不可能だよ。関わる以上は。
しかし、そういうリスクを負わせないという趣旨で行動しているのだから問題ないでしょ？

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:27:46

>>327
適正に使われてるかチェックしようが無いなら上で誰かが言ってるようにフリメと変わらないですよん。

報告人増員は案内人的存在として公募ならイケそうですね。
管理する事になる人は大変ですが・・

>>328
都度個別のメアド発行ってのは作業量が多すぎないですかねえ
メアド発行人さんが返答処理スレに常駐してくれるなら無問題ですが・・・

> というか、悪用ってどういう類の悪用？
報告対象外の書き込みについて（たとえばフシアナにひっかかった人など）を面白半分に通報するとか、
ISPが割れている（ν速におけるdionなど）でムカつく奴を通報するとかですね。

まあ、悪用はレアケースでしょうし、実際全く発生しないかも知れませんが、
不適切な文面や使用は出てくるでしょうね。
そういったものをある程度担保しないと、信頼云々は口が裂けても言えない2chになっちまいます。

送信元偽造なら2chはただの被害者なので無問題かと。
それは通信の仕組みを考えた世界的に偉い人の責任なので。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 00:29:45

>>333
＞適正に使われてるかチェックしようが無いなら上で誰かが言ってるようにフリメと変わらないですよん。
内容の適正は関係なくね？
今までのISPメールだって「どのように使われてるかチェックしようが無い」ものだし、
じゃあそれはフリメなの？ってこと。

◆NAO/2MXDEk · 2009/11/29(日) 00:30:02

>>333
適正って、一体なにを持って適正とするのか、
そこに先ず線を引いていかないと、よく分からないと思うのです

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 00:32:32

>>333
＞報告対象外の書き込みについて（たとえばフシアナにひっかかった人など）を面白半分に通報するとか、
＞ISPが割れている（ν速におけるdionなど）でムカつく奴を通報するとかですね。
通報時はccにsecurity@うんぬんはあるのだから、やりようがないと思うけど。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:34:35

特定の★しかかけない規制情報板への転載
作成宣言記載
ccにsecurity

これだけあればフシアナ面白半分通報はできんな

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:35:41

>>332
> 重要なの？そんなこと
知らんがな(´･ω･`)ｱﾝﾀﾉﾚｽﾆｺﾀｴﾀﾏﾃﾞﾔ

> じゃあそれでいいんじゃね？発端はそれだし。問題があれば誰かどめるでしょ。
> けど単純に終始暴走だけだったら別の流れになっていると思うけどね。あほかバカじぇんぬってさ。
> 他の意見を見ても賛否両論なのは、暴走だけってわけでもないってことじゃね？
賛否両論＝暴走だけじゃない　って論理が全く以て意味不明です。
どんなアホな行動でも2chじゃ賛否両論ですわ。

> なんでじぇんぬ依存？
ジェンヌさんの言動に異を唱えるとジェンヌさん依存になるとは不思議で訳わからんです。

> どんな方法であれノーリスクなんて不可能だよ。関わる以上は。
> しかし、そういうリスクを負わせないという趣旨で行動しているのだから問題ないでしょ？
あなたが、
> リスクの程度にもよりますし、そもそもボランティアにリスクは掛からないとなるはずです。
> それは責任はひ（ｒｙが請け負うという趣旨のはずでしたから。
というレスをしたので、「リスクは掛からないとなるはず」＝ノーリスクと解釈したまでです。
解釈が間違っていたならごめんなさいです。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:37:30

ところでテンプレに一文付け足す話はどーなったんだよオメーラ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:41:44

>>339
そういうのは外部板の報告人会議室でやってんじゃないの？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:42:02

>>333
その程度の悪用なら、メールアドレスが発行されなくても十分可能ですし、また今回のようにずさんなISPでなければ引っかかることもないので大丈夫かと。
例えば現在でも、FROMをexample@2ch.netに偽装して通報メールを送り、Reply-Toに受信可能なアドレスを指定しておくとか、本文に「以後の連絡はこちらまで」と書いておくなど色々と考えられます

>>336
悪意あるメールサーバーを使えばCCはCCに送らないようにしつつヘッダーに残すことも可能ですから、あまり抑止力はないと思います。
先日のソフトバンクの対応でも、CCにあることを判断基準にしていたようですし。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:42:43

>>334
個人の責任で個人所有のメアドを使って悪用するのは2chに責任無いですよね？
2chが公式活動用として支給したメアドが悪用されたなら、2chにも責任あるです。
「使わせてるけど、使用内容なんて知ったこっちゃないです」みたいなスタンスなら、
個人の責任でフリメ使わせてるのと同じか、それ以下ですわ。

>>335
適正かどうかの線引きは報告方法を決めるとこで決定するかと。

>>337
そうそれです。
使用するメールシステム上で自動CCなら問題ないんですがねえ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:44:12

Subject: RE: ２ちゃんねるへの迷惑行為について
Date: Tue, 17 Nov 2009 09:31:58 +0900
From: abuse@mb.softbank.co.jp アドレスブックに追加
To: air_jangstont@yahoo.co.jp

air_jangstont@yahoo.co.jp　様

ソフトバンクモバイル株式会社
ネットセキュリティ対策チームでございます。

お問い合わせいただきました下記の件につきまして、
回答させていただきます。

該当掲示板における正式な通報は、

1.無料メールアカウント以外でのご連絡
2.CCアドレス欄に、security@2ch.netへの宛先を記載
3."報告人作戦本部スレッド"へメール送信完了の記載

と伺っております。

恐れ入りますが、以下情報をご確認の上、
再度ご連絡をいただきますようお願い申し上げます。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

ご連絡頂きました迷惑行為および規制に関しましては、
現在対応中であります。

以上、よろしくお願いいたします。

-----
ソフトバンクモバイル株式会社
ネットセキュリティ対策チーム

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:44:13

会議室はおれのヲチ対象だがまったくと言って良いほど話出てねえぞ！
ああそうか、おれが話題振ればいいのか

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:50:00

なんで今日は★だして発言しないの？
幸せが絡みたいなら★出して発言しなよ。

その前に代理人に許可貰わないとダメだろうけど。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 00:50:34

>>338
じぇんぬさんは終始自身の暴走によって行動をしているとそういうことですね。
わたしはそうは思ってない。
終わり。

そういうリスクを負わせないという考えなので、実際にリスクがなくなることとは別問題です。
リスクは負わせないよと言っているのに「リスク承知でボラやってたはずです」というのは矛盾しまくりでしょ？
（でもう一度いうけど実際にリスクがなくなることとは別問題ですよ）

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 00:54:31

>>342
じゃあISPがユーザに提供しているメアドで悪さしたらISPの責任ですか？
フリメはフリメのドメイン管理会社の責任ですか？

そもそも「2chが公式活動用として支給した」からといって2chにも責任が生じることはないでしょ
で、さらに言うと「2chが」じゃないし。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 00:58:14

>>342
フリメかフリメじゃないかは責任の所在ではなく、
取得の制限だと思うけど。

ISPメールはそのISPへの会員であることが制限となるよね。
それと同等の制限があればいいんじゃないの？

**以下略** · 2009/11/29(日) 01:00:38

んで、当該ＩＳＰに対して
１．代理人さんからの抗議は行われたのか、またその内容は？
２．ピッチャーデニーは当番したのか

とりあえずdenyは（じぇんぬさんの感情的暴走以外の理由で）
必要だと思ったわけですが、まだ発動されていないのなら
２ちゃんねるは、そういうセキュリティホールを持つと
認識したＩＳＰとも、何も手を打たずに取引を続ける、と
いうことになるわけですが…それはそれでどうなのかと

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:02:10

>>349
デニーはとっくに登板しただろ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:02:52

>>349
1.とりあえず表には出てきてない
2.した
です。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:03:51

>>349
規制人よりてっさが美味しい季節ﾊﾞﾝﾁﾞｬい ∩( ・ω・)∩ 芋82本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259231503/412+455

> 412 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 17:51:24 ID:???0
> deny from 202.162.80.0/20

> 455 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 18:22:14 ID:???0
> deny from 110.232.136.0/22

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:09:01

>>346
あの・・意図的に論点ずらしてる？
もしかして議論なんかするつもりなくて「あしらってる」つもり？

> わたしはそうは思ってない。
> 終わり。
そういう逃げなり勝利宣言で終わらせるつもりなら最初からレスしないで下さい。
つか、そいうスタンスなら相手するだけ無駄なので以降無視しますね。

>>347
> じゃあISPがユーザに提供しているメアドで悪さしたらISPの責任ですか？
> フリメはフリメのドメイン管理会社の責任ですか？
ISPがISPの業務を行わせる目的で支給したものならISPにも当然責任あるでしょうね。

「2chが公式活動用として支給した」もので無ければ何の意味があるんです？
フリメと変わらないんじゃないですか？（・・・とループな訳ですが）

>>348
何を意図しての制限なのかって事ですよ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:12:11

考えてみたら個人サイトから法人サイトに変わったのに何一つ報告人制度を変えてないって不自然だよな

法人の代理人が個人のメールで通報してる点以外にも
パケットモンスター社２ちゃんねる掲示板を名乗らない点や
誰でも簡単に報告人になれるためＩＳＰの非公開要請が守られない恐れがある点も問題がある

**以下略** · 2009/11/29(日) 01:13:20

>>350-352
わかりました、ありが㌧

バカしー（・∀・）ﾉｼ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:15:14

この話がでてから本部報告人をここで誰もみていない件について。

これが一番気になる

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:19:07

本部報告人はみんなシャイボーイ&ガールスだから。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:19:51

>>356
他人事なんだろ
自称統括からして他人事にしか考えてなさそうだ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:21:38

見てるかどうか誰にもわからないもの

◆NopB2P/L/o · 2009/11/29(日) 01:23:01

なんのかしもない善意の報告人さんをバカしなISPをさておき
自己責任だなんだとほざくバカしな書き込みがあるとこにわざわざ来るのかしらね？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 01:24:32

>>353
無視するんじゃないの？

あなたはじぇんぬさんが暴走しているって言うんでしょ？
＞今回のはジェンヌの感情的暴走ではないかという趣旨なんですが？
わたしはそうは思わない。
他に言いようがあるのかしら？

＞「2chが公式活動用として支給した」もので無ければ何の意味があるんです？
誰が支給したかじゃなくて、誰でも無条件に取得できないから意味があるんだけど。
ISPメールはISPが支給したから有効なのではなくて、誰でも無条件に取得できないから有効なのよ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:24:43

だって自己責任じゃん
あんなたかが通報メールに本物の個人情報書くとか、ただ自分を試しただけだろ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 01:29:52

まぁとりあえず、じぇんぬが悪いってことにしとけばいいよ

感情的暴走ではないとなぜ思うかは散々書いたつもりだけど
それでも分からないのならそれ以上わたしは説明できないと思うし。

じゃおやすみ＾＾

◆NopB2P/L/o · 2009/11/29(日) 01:30:07

こんなちっちゃな釣り針でかんたんに出てくるんだから
報告人さんは来ないのが吉とわかりませたね、はい。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:33:01

レスって制度自体が食いつく制度みたいなもんだしな。

**以下略** · 2009/11/29(日) 01:41:33

そういうとらえ方をしてるから、他の人みたいな
同意や賞賛のレスがもらえるような書き込みができないんだよ
バカしー（・∀・）ﾉｼ