【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★218

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 01:25:42

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 A0. に目を通しましょう。

A0.　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yutori7.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★217
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259336491/

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:27:46

>>327
適正に使われてるかチェックしようが無いなら上で誰かが言ってるようにフリメと変わらないですよん。

報告人増員は案内人的存在として公募ならイケそうですね。
管理する事になる人は大変ですが・・

>>328
都度個別のメアド発行ってのは作業量が多すぎないですかねえ
メアド発行人さんが返答処理スレに常駐してくれるなら無問題ですが・・・

> というか、悪用ってどういう類の悪用？
報告対象外の書き込みについて（たとえばフシアナにひっかかった人など）を面白半分に通報するとか、
ISPが割れている（ν速におけるdionなど）でムカつく奴を通報するとかですね。

まあ、悪用はレアケースでしょうし、実際全く発生しないかも知れませんが、
不適切な文面や使用は出てくるでしょうね。
そういったものをある程度担保しないと、信頼云々は口が裂けても言えない2chになっちまいます。

送信元偽造なら2chはただの被害者なので無問題かと。
それは通信の仕組みを考えた世界的に偉い人の責任なので。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 00:29:45

>>333
＞適正に使われてるかチェックしようが無いなら上で誰かが言ってるようにフリメと変わらないですよん。
内容の適正は関係なくね？
今までのISPメールだって「どのように使われてるかチェックしようが無い」ものだし、
じゃあそれはフリメなの？ってこと。

◆NAO/2MXDEk · 2009/11/29(日) 00:30:02

>>333
適正って、一体なにを持って適正とするのか、
そこに先ず線を引いていかないと、よく分からないと思うのです

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 00:32:32

>>333
＞報告対象外の書き込みについて（たとえばフシアナにひっかかった人など）を面白半分に通報するとか、
＞ISPが割れている（ν速におけるdionなど）でムカつく奴を通報するとかですね。
通報時はccにsecurity@うんぬんはあるのだから、やりようがないと思うけど。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:34:35

特定の★しかかけない規制情報板への転載
作成宣言記載
ccにsecurity

これだけあればフシアナ面白半分通報はできんな

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:35:41

>>332
> 重要なの？そんなこと
知らんがな(´･ω･`)ｱﾝﾀﾉﾚｽﾆｺﾀｴﾀﾏﾃﾞﾔ

> じゃあそれでいいんじゃね？発端はそれだし。問題があれば誰かどめるでしょ。
> けど単純に終始暴走だけだったら別の流れになっていると思うけどね。あほかバカじぇんぬってさ。
> 他の意見を見ても賛否両論なのは、暴走だけってわけでもないってことじゃね？
賛否両論＝暴走だけじゃない　って論理が全く以て意味不明です。
どんなアホな行動でも2chじゃ賛否両論ですわ。

> なんでじぇんぬ依存？
ジェンヌさんの言動に異を唱えるとジェンヌさん依存になるとは不思議で訳わからんです。

> どんな方法であれノーリスクなんて不可能だよ。関わる以上は。
> しかし、そういうリスクを負わせないという趣旨で行動しているのだから問題ないでしょ？
あなたが、
> リスクの程度にもよりますし、そもそもボランティアにリスクは掛からないとなるはずです。
> それは責任はひ（ｒｙが請け負うという趣旨のはずでしたから。
というレスをしたので、「リスクは掛からないとなるはず」＝ノーリスクと解釈したまでです。
解釈が間違っていたならごめんなさいです。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:37:30

ところでテンプレに一文付け足す話はどーなったんだよオメーラ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:41:44

>>339
そういうのは外部板の報告人会議室でやってんじゃないの？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:42:02

>>333
その程度の悪用なら、メールアドレスが発行されなくても十分可能ですし、また今回のようにずさんなISPでなければ引っかかることもないので大丈夫かと。
例えば現在でも、FROMをexample@2ch.netに偽装して通報メールを送り、Reply-Toに受信可能なアドレスを指定しておくとか、本文に「以後の連絡はこちらまで」と書いておくなど色々と考えられます

>>336
悪意あるメールサーバーを使えばCCはCCに送らないようにしつつヘッダーに残すことも可能ですから、あまり抑止力はないと思います。
先日のソフトバンクの対応でも、CCにあることを判断基準にしていたようですし。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:42:43

>>334
個人の責任で個人所有のメアドを使って悪用するのは2chに責任無いですよね？
2chが公式活動用として支給したメアドが悪用されたなら、2chにも責任あるです。
「使わせてるけど、使用内容なんて知ったこっちゃないです」みたいなスタンスなら、
個人の責任でフリメ使わせてるのと同じか、それ以下ですわ。

>>335
適正かどうかの線引きは報告方法を決めるとこで決定するかと。

>>337
そうそれです。
使用するメールシステム上で自動CCなら問題ないんですがねえ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:44:12

Subject: RE: ２ちゃんねるへの迷惑行為について
Date: Tue, 17 Nov 2009 09:31:58 +0900
From: abuse@mb.softbank.co.jp アドレスブックに追加
To: air_jangstont@yahoo.co.jp

air_jangstont@yahoo.co.jp　様

ソフトバンクモバイル株式会社
ネットセキュリティ対策チームでございます。

お問い合わせいただきました下記の件につきまして、
回答させていただきます。

該当掲示板における正式な通報は、

1.無料メールアカウント以外でのご連絡
2.CCアドレス欄に、security@2ch.netへの宛先を記載
3."報告人作戦本部スレッド"へメール送信完了の記載

と伺っております。

恐れ入りますが、以下情報をご確認の上、
再度ご連絡をいただきますようお願い申し上げます。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7

ご連絡頂きました迷惑行為および規制に関しましては、
現在対応中であります。

以上、よろしくお願いいたします。

-----
ソフトバンクモバイル株式会社
ネットセキュリティ対策チーム

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:44:13

会議室はおれのヲチ対象だがまったくと言って良いほど話出てねえぞ！
ああそうか、おれが話題振ればいいのか

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 00:50:00

なんで今日は★だして発言しないの？
幸せが絡みたいなら★出して発言しなよ。

その前に代理人に許可貰わないとダメだろうけど。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 00:50:34

>>338
じぇんぬさんは終始自身の暴走によって行動をしているとそういうことですね。
わたしはそうは思ってない。
終わり。

そういうリスクを負わせないという考えなので、実際にリスクがなくなることとは別問題です。
リスクは負わせないよと言っているのに「リスク承知でボラやってたはずです」というのは矛盾しまくりでしょ？
（でもう一度いうけど実際にリスクがなくなることとは別問題ですよ）

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 00:54:31

>>342
じゃあISPがユーザに提供しているメアドで悪さしたらISPの責任ですか？
フリメはフリメのドメイン管理会社の責任ですか？

そもそも「2chが公式活動用として支給した」からといって2chにも責任が生じることはないでしょ
で、さらに言うと「2chが」じゃないし。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 00:58:14

>>342
フリメかフリメじゃないかは責任の所在ではなく、
取得の制限だと思うけど。

ISPメールはそのISPへの会員であることが制限となるよね。
それと同等の制限があればいいんじゃないの？

**以下略** · 2009/11/29(日) 01:00:38

んで、当該ＩＳＰに対して
１．代理人さんからの抗議は行われたのか、またその内容は？
２．ピッチャーデニーは当番したのか

とりあえずdenyは（じぇんぬさんの感情的暴走以外の理由で）
必要だと思ったわけですが、まだ発動されていないのなら
２ちゃんねるは、そういうセキュリティホールを持つと
認識したＩＳＰとも、何も手を打たずに取引を続ける、と
いうことになるわけですが…それはそれでどうなのかと

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:02:10

>>349
デニーはとっくに登板しただろ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:02:52

>>349
1.とりあえず表には出てきてない
2.した
です。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:03:51

>>349
規制人よりてっさが美味しい季節ﾊﾞﾝﾁﾞｬい ∩( ・ω・)∩ 芋82本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259231503/412+455

> 412 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 17:51:24 ID:???0
> deny from 202.162.80.0/20

> 455 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 18:22:14 ID:???0
> deny from 110.232.136.0/22

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:09:01

>>346
あの・・意図的に論点ずらしてる？
もしかして議論なんかするつもりなくて「あしらってる」つもり？

> わたしはそうは思ってない。
> 終わり。
そういう逃げなり勝利宣言で終わらせるつもりなら最初からレスしないで下さい。
つか、そいうスタンスなら相手するだけ無駄なので以降無視しますね。

>>347
> じゃあISPがユーザに提供しているメアドで悪さしたらISPの責任ですか？
> フリメはフリメのドメイン管理会社の責任ですか？
ISPがISPの業務を行わせる目的で支給したものならISPにも当然責任あるでしょうね。

「2chが公式活動用として支給した」もので無ければ何の意味があるんです？
フリメと変わらないんじゃないですか？（・・・とループな訳ですが）

>>348
何を意図しての制限なのかって事ですよ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:12:11

考えてみたら個人サイトから法人サイトに変わったのに何一つ報告人制度を変えてないって不自然だよな

法人の代理人が個人のメールで通報してる点以外にも
パケットモンスター社２ちゃんねる掲示板を名乗らない点や
誰でも簡単に報告人になれるためＩＳＰの非公開要請が守られない恐れがある点も問題がある

**以下略** · 2009/11/29(日) 01:13:20

>>350-352
わかりました、ありが㌧

バカしー（・∀・）ﾉｼ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:15:14

この話がでてから本部報告人をここで誰もみていない件について。

これが一番気になる

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:19:07

本部報告人はみんなシャイボーイ&ガールスだから。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:19:51

>>356
他人事なんだろ
自称統括からして他人事にしか考えてなさそうだ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:21:38

見てるかどうか誰にもわからないもの

◆NopB2P/L/o · 2009/11/29(日) 01:23:01

なんのかしもない善意の報告人さんをバカしなISPをさておき
自己責任だなんだとほざくバカしな書き込みがあるとこにわざわざ来るのかしらね？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 01:24:32

>>353
無視するんじゃないの？

あなたはじぇんぬさんが暴走しているって言うんでしょ？
＞今回のはジェンヌの感情的暴走ではないかという趣旨なんですが？
わたしはそうは思わない。
他に言いようがあるのかしら？

＞「2chが公式活動用として支給した」もので無ければ何の意味があるんです？
誰が支給したかじゃなくて、誰でも無条件に取得できないから意味があるんだけど。
ISPメールはISPが支給したから有効なのではなくて、誰でも無条件に取得できないから有効なのよ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:24:43

だって自己責任じゃん
あんなたかが通報メールに本物の個人情報書くとか、ただ自分を試しただけだろ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 01:29:52

まぁとりあえず、じぇんぬが悪いってことにしとけばいいよ

感情的暴走ではないとなぜ思うかは散々書いたつもりだけど
それでも分からないのならそれ以上わたしは説明できないと思うし。

じゃおやすみ＾＾

◆NopB2P/L/o · 2009/11/29(日) 01:30:07

こんなちっちゃな釣り針でかんたんに出てくるんだから
報告人さんは来ないのが吉とわかりませたね、はい。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:33:01

レスって制度自体が食いつく制度みたいなもんだしな。

**以下略** · 2009/11/29(日) 01:41:33

そういうとらえ方をしてるから、他の人みたいな
同意や賞賛のレスがもらえるような書き込みができないんだよ
バカしー（・∀・）ﾉｼ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:44:47

通報メールに個人情報書くのが悪いみたいな言い方する奴がいるけど、
通報してきたサイト運営者の情報を、荒らしたとされる人物に渡すってのは
ISP側としては慎重になるべきだろ。

2chは巨大掲示板サイトだから、しっかりした仕組みを持ってるだろう。
とか、だからメールに記載されているメアドを提供した。とかは通用しない。

どれだけしっかりした仕組みを持ってようと、
信用のために管理側のプライベートなアドレスで通報メールを送ってるとしても、
何らおかしくないわけだ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:47:36

>>356
見てますよ。
黙って静観

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:50:15

たとえば今回のものが公開メールアドレスであっても、
勝手に受け渡しするとか企業のやり口として有り得ないと思うんだが

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:53:03

この板に電話番号投稿を報告するスレってありませんでした？

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:53:05

>>368
沖縄からメール来た？

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:53:46

>>371
別人ですよ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:54:16

>>370
専門にやってた石部隊の人が忙しいとかで活動停止中なんじゃなかったかな。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:55:38

>>372
チクショウ！恥ずかしいじゃねえかおれ！

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:56:30

>>370
要請の電話スレで削除してもらうので十分じゃん。
もしもしならBBMなるだろうし。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:56:38

>>369
うちの家電量販店は客から修理したいからメーカー修理センターの
公開メルアド教えくれと言われれば教えてるぞ

**オッサン** ◆FuckYou.mBmQ · 2009/11/29(日) 01:57:28

公開されてるなら問題なしだろ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:59:33

>>373
ごめんなさい。
あんまりトリップとか★出してまでして雑談嫌いなんで…
恥ずかしくないですよ。
誰にも間違いありますから。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:00:54

そう言われたらそうだな
飲みすぎたか　すまん

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:02:32

>>376
それは客でも知りえる、公開された情報を家電量販店が便宜を図って教えてくれてるに過ぎない。
まるで異なるケース。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:03:18

なんか益々自分が恥ずかしくなってきました。
ごめんなさいでした、沖縄の人。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:05:34

>>356
見てますよ。

**370** · 2009/11/29(日) 02:08:14

>>373 >>375
石部さんとこが活停なんですね
わかりました。ありがとうございました
要請んですがやってみます

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:37:26

書き込みされてなかったか。。

なぜか規制されてます
2chとかあんま使わないからわかんないけど
連続投稿で規制された、注意書き?見たら無意味な連続投稿は規制されるって・・・。
俺のは無意味じゃない!

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/11/29(日) 02:39:53

規制された奴はみんなそう言うんだ。

真面目な話、どんなエラーメッセージが出たのか覚えている範囲でいいから言ってみろ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:41:28

>>384
猿さん？バーボンハウス？かもしれないですね。
サーバに負担を掛ける為に止まりますよ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:45:39

あんな形で個人情報漏らすようなクソISPなんてそうそう無いから
他所もやってdenyだらけになるなんて事は心配しなくていいよ。

あと串使ってる基地ﾀﾄに餌を与えないようにね。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:48:13

>>384
>>331
大規模MMOの直近30投稿のうちお前の投稿が
3つ入ってると書けなくなる。おｋ？

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 03:16:35

「他の書き込みが間に入らないように素早くテンプレ貼り付け・・・」
みたいな事をやらかしたのかと思って見に行ったらそうでもなかった
次から気を付けるのじゃよ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 03:21:26

timecount, timecloseによる連投規制は板住人が話し合って自分達で決めてるものだから、
仕方ないと我慢するか、自治スレで話し合うしかないわね。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:06:45

>>283、>>288
今回はkokoro★のケースだから簡単に言っておられるようですが、キャップ持ちじゃない報告人も多いのですが簡単に配布できないでしょ？

>>298
そうですよね。

>>301
>>2 ■ 板別規制案件について
>　板別規制は案件が多く、現在いる報告人では手が足りないため
テンプレ読まない者語る資格無し。要請板での突撃荒らしと同類＝>>301

★持ちでない者が真のボランティア

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:24:51

真のボランティアとかどうでもええがな

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:30:05

なすびのヘタが付いたからってボランチアではなくなる訳ではないのじゃよ
多分・・・躁だといいなっと

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:39:48

>>2 通報作業の手順
＞　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
＜通報メール例テンプレ＞

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の発言
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★216
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258901053/498
> 今後の対策なんですが通報メールの署名からメールアドレスを消しても意味が
> 無いので1文追加がベストかなと思ってます。
> こんな感じで
>
>
> ※このメールアドレスは非公開でお願いします。
> 　該当者等に連絡する場合、こちらに連絡してください。

未だ検討中ですか？

>>362
＞あんなたかが通報メールに本物の個人情報書くとか

>>1
＞ A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。

契約時に与えられているプロバイダーメアド＝ほとんど苗字
偽名を名乗って通報する人はタブン皆無かと～♪

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:41:11

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:48:05

>>356
＞ここで誰もみていない件

此処って雑談と質問だし、このスレへの質問投稿者に対し★持ちさんが答えているのはRockさんだけだと思う。

>>393
一般的に日陰のマダラ白の茄子は敬遠される

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 05:43:53

報告人募集と通報作業の手順のページに今回のを書いておくか...

質問 · 2009/11/29(日) 06:36:04

ニュース板
> 15 投稿日： 2009/11/28(土) 18:01
> こういうのって専ブラも弾かれるの？
> (割愛)

ｐ２とか、●とかならば見れるん？

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 06:53:17

臭いよ、ババア

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AkvUAdDmdCR2 · NG

お～はよ～で～すよ～（笑）

おばちゃんはま～た寝坊か～♪

◆negi/XXaDY · 2009/11/29(日) 07:50:06

>>356
だって全然流れが把握できないんだもん(´･ω･`)

・当該規制の対応自体は完了しているようなので解除
・kokoroさんはメアドを変え、今後このようなことを行わないよう厳重に注意（あくまでkokoroさんから、もしあれならsecurityつけて）
・通報メールテンプレ及び規制情報板に「担当者のメアドは非公開、迷惑行為該当者からの質問はISPを通してもらう」旨書く
・このような事件があったことを知った上で、今後仙台CATVが規制された際通報するかどうかは各報告人にまかせる
・仙台CATVかどうかにかかわらず、今後同様なことが起こった場合は当該ISPをdenyなりなんなりする

これじゃダメなんでしょうか？
現時点でdenyする必要も2chドメインのメアドをつくる必要もない気がするんです。

#きっといっぱいツッコミが入るでしょうが、ちょっと忙しいので夜まで返信できません。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 08:00:05

ジェンヌが報告人さんと今後の対応やらリスクを考えて決めたんならdenyでもなんでもいいさ
心配してたのは報告人さんの背負うリスクで他はどうでもいいし
むしろＩＳＰへdeny以上の懲罰を与えられるものなら与えたいぐらいじゃね

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆GINGgsWLbZN9 · NG

もはや外野が騒ぐより

報告人はちょっと気を付けてくださいな（笑）

担当者名　担当者連絡先　を伝えちゃ駄目というなら　それは自己責任で通報メ～ルに明記しなきゃ（笑）

これ　先方ISPがミスをしようがしまいが　最低限の自己責任常識

通報趣旨的に　連絡つけたいような文意になってなかったのだろうか？

とか　このように外野は状況を完全把握してないのに　好きなだけガチャガチャ議論を引っ掻き回せるので

状況を完璧に把握してる者だけで協議してある程度情報を公開出来る状況まで話を堅めてから

ここに来いよ（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 08:25:33

２ちゃんねるの★は陰で怖いというのが分かっただけでも大収穫。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 08:31:31

そもそもの発端である集会のマルチポストした人が莫迦すぎただけのこと。

あのように大量のマルチポストを行っておきながら、

２ちゃんねるへの迷惑行為に反論も糞もうんこもあれへん

議論や意見や価値観の相違じゃあるまいし、、、迷惑行為は容赦なく止めさせるのが目的の規制なんだから

たまにはこういうところも覗けばよかったのに！！！規制になってからでもこのスレにて質問すれば良かったのよ。

以上！

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 08:33:07

>>402
ISPへの懲罰？
２ちゃんねる何様だよｗ

**On the Rock ★** · 2009/11/29(日) 09:06:03

懲罰？
誰がそんな事してるんだ？
誰もそんな事してないぞ。莫迦だろ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 09:20:44

報告人さんがリスク被ったんだから当事者の気持ちとしては
それぐらい悔しい気持ちなんじゃねって話してるんだが
なんで懲罰するとかしたいとかいう話に脳内変換されてんだｗ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 10:01:10

これ思い出した。
仙台CATVデニーは、懲罰じゃなくて信頼関係を形成できないから
ネットワークの形成を拒否したって解釈してる。

【カキ氷】雪だるま作戦に思いを馳せながら雑談するスレッド Part5
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1121611585/649

> 649 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2005/07/18(月) 01:33:39 BE:5658337-##
> この問題はね・・・・
> ocnの基幹サーバでバグが発生して、他社のサーバやネットワークに
> 大きな負荷をあたえるような状況と同じなんですよ(^_^;)
> ネットワーク的に見れば、単にocnの割り当てられた（つまりocnが運用責任を引き受けた）
> IPアドレスから不具合なことが引き起こされている。
>
> で、そのことで迷惑被っていたり、そういう事実に気が付いた人は
> ocnに対して報告するわけです。
> インターネットの仕組みとしては、報告を受けた以上、可及的速やかに
> 他者への迷惑を排除すべきなんだけど、ocnはそれを
> 「そういう窓口がないので」っていう身勝手な理由で拒否したわけです(^_^;)
>
> はたしてこういう存在と仲良く相互補助でインターネットを運営していくことができるでしょうか？
> ２ｃｈが今行っている処理は、ocnに対して規制をかけているのではなくて
> 2chとocnの間にあったインターネットという接続を切断するというものなのです。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 10:01:25

>>347
ISPがユーザに提供しているメアドで悪さしたら
多少はISPの責任とわれるんじゃないかな

2chを荒らしたら使われたISPが責任というか対応をせまられるでしょ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 10:07:23

>>410
迷惑メールとかの時にあてはまりそうｽね。こういうのとか。
http://www.ocn.ne.jp/mail/meiwaku/abuse/index.html

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 10:11:17

>>411
うん
それにプロバメールじゃなくて企業のドメインメールっていうの？末尾が企業サイトと同じになるやつ
あれ悪用されたら企業の信用をちょっと失うしセキュリティが問われるよね

ちょっと2ch寄りの立場に立ちすぎて冷静さをかいてるように見えるんだよね

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 12:05:34

スレ立て→芋掘り→規制→規制後荒らしが再発
という状況なのですが現在もそのスレが残ってる場合は再利用してもおｋ？

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 12:07:12

>>388
そうゆうことでしたか・・・。
身投げしようかと思ったわ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 12:08:43

>>413
はい

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 12:10:12

>>415
thx

再利用して報告してきます

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 13:39:28

>>410
「対応する責任」というのはISPの提供するメールだけでなくフリメにだってあるでしょ。

＞　個人の責任で個人所有のメアドを使って悪用するのは2chに責任無いですよね？
＞　2chが公式活動用として支給したメアドが悪用されたなら、2chにも責任あるです。
ここで言われた責任ってのは「対応する責任」ではなく、悪用されたことによる過失責任とかそんなのでしょ。

フリメやISPのメールを使う場合は発生しないのに、(仮に）2ちゃんねるが提供するメールの場合だけ発生しますってへんでしょってこと。

それにさ、
＞「使わせてるけど、使用内容なんて知ったこっちゃないです」みたいなスタンスなら、個人の責任でフリメ使わせてるのと同じか、それ以下ですわ。
ISPメールは使用内容を把握しているのかよって話ですよ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 13:58:04

>>410　「ISPがユーザに提供しているメアドで悪さしたら多少はISPの責任とわれるんじゃないかな」

心配しなくとも一般的にプロバイダーは「自社が提供しているサービス」に伴う場合は責任をもって対処する。
メールお悪用した迷惑行為を行ったユーザーに対しては契約時の規則と照らし合わせて、対処するというのが一般的。

但し、回線を提供しているものの自社がサービス提供している掲示板じゃない
他サイトの掲示板上でのトラブルについては、
そのサイトの管理人と掲示板を利用した当事者同士で解決してくださいというスタンスを取っているISPも少なくない。

２ちゃんねるからの通報は何故ISPが動くかと言うと、容量問題に絡む荒ら行為（迷惑行為）だからインターネットサービス提供事業者としても
知らないでは済ませられない問題だから（２ちゃんねるに！）協力しているんでしょ？

お気の毒な今回の事業所に関しての部分は、
協力してもらっている（協力して貰っていたのだから…）一回ぐらい大目に見たったら～？と思います。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 13:59:07

「メールお」ゴミが取れないｗキー

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 14:08:46

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強力な掃除機でお掃除

直った（＾∇＾）♪

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWww↑→

雑魚さんもｗのキーが調子悪くてこのラインを出さなくなったと言ってたような～♪

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆wIMliIXfw/Gw · NG

オレはWを右手の人差し指でウツデス（笑）

しかも毎回手打ちなので最悪でした～あ♪

2009/11/29(日) 15:06:50

>>雑魚さん

前々スレの残件：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258901053/306,309-310

□規制解除要望□SoftbankBB専用 173th
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1259066462/45

どう考えても腑におちん。これってsoftbankに訊いてみるしか解決策なしでしょうか～？

◎ 規制の元となった発信者<><>softbank219024246165.bbtec.net<>219.24.246.165<><>

◎ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1241660530/180 <><>softbank219024246165.bbtec.net<>219.24.246.165<><>
◎ 解除されたのと同一人物。

◎ なのに、11/5の分に関しては、11/12分と同じ対応をソフトバンクが行っていないので
　　11/12規制発動分と同様の規制解除は行われていない。
どんな対応の差だったのとか、そういう詳細を知る術もなく3ヶ月だったら2/5だし、
それとも期限解除日が設定されてたのか？重複規制が多かったので覚えてない。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 15:08:54

ISPにとっては、２ちゃんは「うるさいクレーマー」なんだろう。
元から、２ちゃんとISPに信頼関係などないわな。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 15:10:46

2chがくれーむをだしてるわけじゃないのに

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 15:55:10

と、ただのクレーマーじゃないなｗ

「うちは別に規制したままでいいんだけど、そうするとオタクのお客さんがうちを見れないと
クレームの荒らしで困るだろうなぁ。
というわけで、善処してよ」

と圧力かけてんだから、ISPの中にゃ快く思ってないのも多いだろと想像。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 15:58:00

結局ユーザが多いと言うことで無茶を通してって、信頼関係もクソも無いのははじめからだろうとｗ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:03:47

>>425
>>10

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:05:54

>>409
今回も同じよーな事を言ってるね。
メアド云々の流出も問題だろうけど、こっちの方が重要なんじゃないかなぁ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259331808/716
716 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s [nage] ：2009/11/28(土) 03:54:46.50 ID:6FIseFQ1 ?PLT(35557)
問題は、ISPが負うべき責任を２ｃｈ（ないしその代理人）にまるなげしちゃったことです(^_^;)
２ｃｈ(ないしのその代理人)とその荒らしさんの間をISPが取り持った時点でもう完全にアウトです。

「ISPはこの問題を解決してください
解決できるまでは書き込みを拒否します」
という話は、つまりISPの問題でしかないのにISPが
「私は解決しません、あなたがたが解決してください」
と勝手に自分の責任を放棄したわけです(^_^;)

２ｃｈにとって解決できなければならない理由なんてひとつもないのに
ただ、アクセス禁止にすればいいだけだものね(^_^;)

それを、ISPとして解決したいばかりに２ｃｈにその解決を押しつけたって時点で
こんなISPはdenyして当然です(^_^;)

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:06:19

>>427
2003年なんて今と２ちゃん事情が随分と違っているんだし、>>10の過去ログなんて役に立たない。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:07:03

建前はね。
ホンネは、２ちゃんもISPもそんなにきれいなもんじゃない。
大元は、損得の話。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:28:40

２ちゃん事情が随分と違っている？
そんなバナナ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:31:33

市民裁判員制度で皆さんも裁判官になるかもしれません。
仙台catv社員のメアド横流し行為の違法性を考えてみますた。
友人が私の電番、メアドを無断で広告業者に渡すようなもので
違法性は認められないがお付き合いを考えなおさせてもらう。という感じです。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:33:01

カード会社が個人情報を流出しても
たいして責任追及も賠償もされていないようなこんな世の中じゃ