【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★218

**名無しの報告** · 2009/11/28(土) 01:25:42

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 A0. に目を通しましょう。

A0.　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、
　　　　『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yutori7.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★217
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259336491/

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:02:10

>>349
デニーはとっくに登板しただろ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:02:52

>>349
1.とりあえず表には出てきてない
2.した
です。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:03:51

>>349
規制人よりてっさが美味しい季節ﾊﾞﾝﾁﾞｬい ∩( ・ω・)∩ 芋82本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259231503/412+455

> 412 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 17:51:24 ID:???0
> deny from 202.162.80.0/20

> 455 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2009/11/28(土) 18:22:14 ID:???0
> deny from 110.232.136.0/22

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:09:01

>>346
あの・・意図的に論点ずらしてる？
もしかして議論なんかするつもりなくて「あしらってる」つもり？

> わたしはそうは思ってない。
> 終わり。
そういう逃げなり勝利宣言で終わらせるつもりなら最初からレスしないで下さい。
つか、そいうスタンスなら相手するだけ無駄なので以降無視しますね。

>>347
> じゃあISPがユーザに提供しているメアドで悪さしたらISPの責任ですか？
> フリメはフリメのドメイン管理会社の責任ですか？
ISPがISPの業務を行わせる目的で支給したものならISPにも当然責任あるでしょうね。

「2chが公式活動用として支給した」もので無ければ何の意味があるんです？
フリメと変わらないんじゃないですか？（・・・とループな訳ですが）

>>348
何を意図しての制限なのかって事ですよ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:12:11

考えてみたら個人サイトから法人サイトに変わったのに何一つ報告人制度を変えてないって不自然だよな

法人の代理人が個人のメールで通報してる点以外にも
パケットモンスター社２ちゃんねる掲示板を名乗らない点や
誰でも簡単に報告人になれるためＩＳＰの非公開要請が守られない恐れがある点も問題がある

**以下略** · 2009/11/29(日) 01:13:20

>>350-352
わかりました、ありが㌧

バカしー（・∀・）ﾉｼ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:15:14

この話がでてから本部報告人をここで誰もみていない件について。

これが一番気になる

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:19:07

本部報告人はみんなシャイボーイ&ガールスだから。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:19:51

>>356
他人事なんだろ
自称統括からして他人事にしか考えてなさそうだ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:21:38

見てるかどうか誰にもわからないもの

◆NopB2P/L/o · 2009/11/29(日) 01:23:01

なんのかしもない善意の報告人さんをバカしなISPをさておき
自己責任だなんだとほざくバカしな書き込みがあるとこにわざわざ来るのかしらね？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 01:24:32

>>353
無視するんじゃないの？

あなたはじぇんぬさんが暴走しているって言うんでしょ？
＞今回のはジェンヌの感情的暴走ではないかという趣旨なんですが？
わたしはそうは思わない。
他に言いようがあるのかしら？

＞「2chが公式活動用として支給した」もので無ければ何の意味があるんです？
誰が支給したかじゃなくて、誰でも無条件に取得できないから意味があるんだけど。
ISPメールはISPが支給したから有効なのではなくて、誰でも無条件に取得できないから有効なのよ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:24:43

だって自己責任じゃん
あんなたかが通報メールに本物の個人情報書くとか、ただ自分を試しただけだろ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 01:29:52

まぁとりあえず、じぇんぬが悪いってことにしとけばいいよ

感情的暴走ではないとなぜ思うかは散々書いたつもりだけど
それでも分からないのならそれ以上わたしは説明できないと思うし。

じゃおやすみ＾＾

◆NopB2P/L/o · 2009/11/29(日) 01:30:07

こんなちっちゃな釣り針でかんたんに出てくるんだから
報告人さんは来ないのが吉とわかりませたね、はい。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:33:01

レスって制度自体が食いつく制度みたいなもんだしな。

**以下略** · 2009/11/29(日) 01:41:33

そういうとらえ方をしてるから、他の人みたいな
同意や賞賛のレスがもらえるような書き込みができないんだよ
バカしー（・∀・）ﾉｼ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:44:47

通報メールに個人情報書くのが悪いみたいな言い方する奴がいるけど、
通報してきたサイト運営者の情報を、荒らしたとされる人物に渡すってのは
ISP側としては慎重になるべきだろ。

2chは巨大掲示板サイトだから、しっかりした仕組みを持ってるだろう。
とか、だからメールに記載されているメアドを提供した。とかは通用しない。

どれだけしっかりした仕組みを持ってようと、
信用のために管理側のプライベートなアドレスで通報メールを送ってるとしても、
何らおかしくないわけだ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:47:36

>>356
見てますよ。
黙って静観

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:50:15

たとえば今回のものが公開メールアドレスであっても、
勝手に受け渡しするとか企業のやり口として有り得ないと思うんだが

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:53:03

この板に電話番号投稿を報告するスレってありませんでした？

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:53:05

>>368
沖縄からメール来た？

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:53:46

>>371
別人ですよ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:54:16

>>370
専門にやってた石部隊の人が忙しいとかで活動停止中なんじゃなかったかな。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:55:38

>>372
チクショウ！恥ずかしいじゃねえかおれ！

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:56:30

>>370
要請の電話スレで削除してもらうので十分じゃん。
もしもしならBBMなるだろうし。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:56:38

>>369
うちの家電量販店は客から修理したいからメーカー修理センターの
公開メルアド教えくれと言われれば教えてるぞ

**オッサン** ◆FuckYou.mBmQ · 2009/11/29(日) 01:57:28

公開されてるなら問題なしだろ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 01:59:33

>>373
ごめんなさい。
あんまりトリップとか★出してまでして雑談嫌いなんで…
恥ずかしくないですよ。
誰にも間違いありますから。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:00:54

そう言われたらそうだな
飲みすぎたか　すまん

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:02:32

>>376
それは客でも知りえる、公開された情報を家電量販店が便宜を図って教えてくれてるに過ぎない。
まるで異なるケース。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:03:18

なんか益々自分が恥ずかしくなってきました。
ごめんなさいでした、沖縄の人。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:05:34

>>356
見てますよ。

**370** · 2009/11/29(日) 02:08:14

>>373 >>375
石部さんとこが活停なんですね
わかりました。ありがとうございました
要請んですがやってみます

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:37:26

書き込みされてなかったか。。

なぜか規制されてます
2chとかあんま使わないからわかんないけど
連続投稿で規制された、注意書き?見たら無意味な連続投稿は規制されるって・・・。
俺のは無意味じゃない!

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2009/11/29(日) 02:39:53

規制された奴はみんなそう言うんだ。

真面目な話、どんなエラーメッセージが出たのか覚えている範囲でいいから言ってみろ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:41:28

>>384
猿さん？バーボンハウス？かもしれないですね。
サーバに負担を掛ける為に止まりますよ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:45:39

あんな形で個人情報漏らすようなクソISPなんてそうそう無いから
他所もやってdenyだらけになるなんて事は心配しなくていいよ。

あと串使ってる基地ﾀﾄに餌を与えないようにね。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 02:48:13

>>384
>>331
大規模MMOの直近30投稿のうちお前の投稿が
3つ入ってると書けなくなる。おｋ？

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 03:16:35

「他の書き込みが間に入らないように素早くテンプレ貼り付け・・・」
みたいな事をやらかしたのかと思って見に行ったらそうでもなかった
次から気を付けるのじゃよ

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 03:21:26

timecount, timecloseによる連投規制は板住人が話し合って自分達で決めてるものだから、
仕方ないと我慢するか、自治スレで話し合うしかないわね。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:06:45

>>283、>>288
今回はkokoro★のケースだから簡単に言っておられるようですが、キャップ持ちじゃない報告人も多いのですが簡単に配布できないでしょ？

>>298
そうですよね。

>>301
>>2 ■ 板別規制案件について
>　板別規制は案件が多く、現在いる報告人では手が足りないため
テンプレ読まない者語る資格無し。要請板での突撃荒らしと同類＝>>301

★持ちでない者が真のボランティア

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:24:51

真のボランティアとかどうでもええがな

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:30:05

なすびのヘタが付いたからってボランチアではなくなる訳ではないのじゃよ
多分・・・躁だといいなっと

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:39:48

>>2 通報作業の手順
＞　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
＜通報メール例テンプレ＞

ｒｅｆｆｉ@報告人 ★の発言
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★216
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258901053/498
> 今後の対策なんですが通報メールの署名からメールアドレスを消しても意味が
> 無いので1文追加がベストかなと思ってます。
> こんな感じで
>
>
> ※このメールアドレスは非公開でお願いします。
> 　該当者等に連絡する場合、こちらに連絡してください。

未だ検討中ですか？

>>362
＞あんなたかが通報メールに本物の個人情報書くとか

>>1
＞ A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。

契約時に与えられているプロバイダーメアド＝ほとんど苗字
偽名を名乗って通報する人はタブン皆無かと～♪

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:41:11

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 04:48:05

>>356
＞ここで誰もみていない件

此処って雑談と質問だし、このスレへの質問投稿者に対し★持ちさんが答えているのはRockさんだけだと思う。

>>393
一般的に日陰のマダラ白の茄子は敬遠される

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 05:43:53

報告人募集と通報作業の手順のページに今回のを書いておくか...

質問 · 2009/11/29(日) 06:36:04

ニュース板
> 15 投稿日： 2009/11/28(土) 18:01
> こういうのって専ブラも弾かれるの？
> (割愛)

ｐ２とか、●とかならば見れるん？

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 06:53:17

臭いよ、ババア

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆AkvUAdDmdCR2 · NG

お～はよ～で～すよ～（笑）

おばちゃんはま～た寝坊か～♪

◆negi/XXaDY · 2009/11/29(日) 07:50:06

>>356
だって全然流れが把握できないんだもん(´･ω･`)

・当該規制の対応自体は完了しているようなので解除
・kokoroさんはメアドを変え、今後このようなことを行わないよう厳重に注意（あくまでkokoroさんから、もしあれならsecurityつけて）
・通報メールテンプレ及び規制情報板に「担当者のメアドは非公開、迷惑行為該当者からの質問はISPを通してもらう」旨書く
・このような事件があったことを知った上で、今後仙台CATVが規制された際通報するかどうかは各報告人にまかせる
・仙台CATVかどうかにかかわらず、今後同様なことが起こった場合は当該ISPをdenyなりなんなりする

これじゃダメなんでしょうか？
現時点でdenyする必要も2chドメインのメアドをつくる必要もない気がするんです。

#きっといっぱいツッコミが入るでしょうが、ちょっと忙しいので夜まで返信できません。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 08:00:05

ジェンヌが報告人さんと今後の対応やらリスクを考えて決めたんならdenyでもなんでもいいさ
心配してたのは報告人さんの背負うリスクで他はどうでもいいし
むしろＩＳＰへdeny以上の懲罰を与えられるものなら与えたいぐらいじゃね

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆GINGgsWLbZN9 · NG

もはや外野が騒ぐより

報告人はちょっと気を付けてくださいな（笑）

担当者名　担当者連絡先　を伝えちゃ駄目というなら　それは自己責任で通報メ～ルに明記しなきゃ（笑）

これ　先方ISPがミスをしようがしまいが　最低限の自己責任常識

通報趣旨的に　連絡つけたいような文意になってなかったのだろうか？

とか　このように外野は状況を完全把握してないのに　好きなだけガチャガチャ議論を引っ掻き回せるので

状況を完璧に把握してる者だけで協議してある程度情報を公開出来る状況まで話を堅めてから

ここに来いよ（笑）

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 08:25:33

２ちゃんねるの★は陰で怖いというのが分かっただけでも大収穫。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 08:31:31

そもそもの発端である集会のマルチポストした人が莫迦すぎただけのこと。

あのように大量のマルチポストを行っておきながら、

２ちゃんねるへの迷惑行為に反論も糞もうんこもあれへん

議論や意見や価値観の相違じゃあるまいし、、、迷惑行為は容赦なく止めさせるのが目的の規制なんだから

たまにはこういうところも覗けばよかったのに！！！規制になってからでもこのスレにて質問すれば良かったのよ。

以上！

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 08:33:07

>>402
ISPへの懲罰？
２ちゃんねる何様だよｗ

**On the Rock ★** · 2009/11/29(日) 09:06:03

懲罰？
誰がそんな事してるんだ？
誰もそんな事してないぞ。莫迦だろ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 09:20:44

報告人さんがリスク被ったんだから当事者の気持ちとしては
それぐらい悔しい気持ちなんじゃねって話してるんだが
なんで懲罰するとかしたいとかいう話に脳内変換されてんだｗ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 10:01:10

これ思い出した。
仙台CATVデニーは、懲罰じゃなくて信頼関係を形成できないから
ネットワークの形成を拒否したって解釈してる。

【カキ氷】雪だるま作戦に思いを馳せながら雑談するスレッド Part5
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1121611585/649

> 649 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2005/07/18(月) 01:33:39 BE:5658337-##
> この問題はね・・・・
> ocnの基幹サーバでバグが発生して、他社のサーバやネットワークに
> 大きな負荷をあたえるような状況と同じなんですよ(^_^;)
> ネットワーク的に見れば、単にocnの割り当てられた（つまりocnが運用責任を引き受けた）
> IPアドレスから不具合なことが引き起こされている。
>
> で、そのことで迷惑被っていたり、そういう事実に気が付いた人は
> ocnに対して報告するわけです。
> インターネットの仕組みとしては、報告を受けた以上、可及的速やかに
> 他者への迷惑を排除すべきなんだけど、ocnはそれを
> 「そういう窓口がないので」っていう身勝手な理由で拒否したわけです(^_^;)
>
> はたしてこういう存在と仲良く相互補助でインターネットを運営していくことができるでしょうか？
> ２ｃｈが今行っている処理は、ocnに対して規制をかけているのではなくて
> 2chとocnの間にあったインターネットという接続を切断するというものなのです。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 10:01:25

>>347
ISPがユーザに提供しているメアドで悪さしたら
多少はISPの責任とわれるんじゃないかな

2chを荒らしたら使われたISPが責任というか対応をせまられるでしょ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 10:07:23

>>410
迷惑メールとかの時にあてはまりそうｽね。こういうのとか。
http://www.ocn.ne.jp/mail/meiwaku/abuse/index.html

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 10:11:17

>>411
うん
それにプロバメールじゃなくて企業のドメインメールっていうの？末尾が企業サイトと同じになるやつ
あれ悪用されたら企業の信用をちょっと失うしセキュリティが問われるよね

ちょっと2ch寄りの立場に立ちすぎて冷静さをかいてるように見えるんだよね

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 12:05:34

スレ立て→芋掘り→規制→規制後荒らしが再発
という状況なのですが現在もそのスレが残ってる場合は再利用してもおｋ？

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 12:07:12

>>388
そうゆうことでしたか・・・。
身投げしようかと思ったわ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 12:08:43

>>413
はい

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 12:10:12

>>415
thx

再利用して報告してきます

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2009/11/29(日) 13:39:28

>>410
「対応する責任」というのはISPの提供するメールだけでなくフリメにだってあるでしょ。

＞　個人の責任で個人所有のメアドを使って悪用するのは2chに責任無いですよね？
＞　2chが公式活動用として支給したメアドが悪用されたなら、2chにも責任あるです。
ここで言われた責任ってのは「対応する責任」ではなく、悪用されたことによる過失責任とかそんなのでしょ。

フリメやISPのメールを使う場合は発生しないのに、(仮に）2ちゃんねるが提供するメールの場合だけ発生しますってへんでしょってこと。

それにさ、
＞「使わせてるけど、使用内容なんて知ったこっちゃないです」みたいなスタンスなら、個人の責任でフリメ使わせてるのと同じか、それ以下ですわ。
ISPメールは使用内容を把握しているのかよって話ですよ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 13:58:04

>>410　「ISPがユーザに提供しているメアドで悪さしたら多少はISPの責任とわれるんじゃないかな」

心配しなくとも一般的にプロバイダーは「自社が提供しているサービス」に伴う場合は責任をもって対処する。
メールお悪用した迷惑行為を行ったユーザーに対しては契約時の規則と照らし合わせて、対処するというのが一般的。

但し、回線を提供しているものの自社がサービス提供している掲示板じゃない
他サイトの掲示板上でのトラブルについては、
そのサイトの管理人と掲示板を利用した当事者同士で解決してくださいというスタンスを取っているISPも少なくない。

２ちゃんねるからの通報は何故ISPが動くかと言うと、容量問題に絡む荒ら行為（迷惑行為）だからインターネットサービス提供事業者としても
知らないでは済ませられない問題だから（２ちゃんねるに！）協力しているんでしょ？

お気の毒な今回の事業所に関しての部分は、
協力してもらっている（協力して貰っていたのだから…）一回ぐらい大目に見たったら～？と思います。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 13:59:07

「メールお」ゴミが取れないｗキー

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 14:08:46

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強力な掃除機でお掃除

直った（＾∇＾）♪

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWww↑→

雑魚さんもｗのキーが調子悪くてこのラインを出さなくなったと言ってたような～♪

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆wIMliIXfw/Gw · NG

オレはWを右手の人差し指でウツデス（笑）

しかも毎回手打ちなので最悪でした～あ♪

2009/11/29(日) 15:06:50

>>雑魚さん

前々スレの残件：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258901053/306,309-310

□規制解除要望□SoftbankBB専用 173th
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1259066462/45

どう考えても腑におちん。これってsoftbankに訊いてみるしか解決策なしでしょうか～？

◎ 規制の元となった発信者<><>softbank219024246165.bbtec.net<>219.24.246.165<><>

◎ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1241660530/180 <><>softbank219024246165.bbtec.net<>219.24.246.165<><>
◎ 解除されたのと同一人物。

◎ なのに、11/5の分に関しては、11/12分と同じ対応をソフトバンクが行っていないので
　　11/12規制発動分と同様の規制解除は行われていない。
どんな対応の差だったのとか、そういう詳細を知る術もなく3ヶ月だったら2/5だし、
それとも期限解除日が設定されてたのか？重複規制が多かったので覚えてない。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 15:08:54

ISPにとっては、２ちゃんは「うるさいクレーマー」なんだろう。
元から、２ちゃんとISPに信頼関係などないわな。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 15:10:46

2chがくれーむをだしてるわけじゃないのに

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 15:55:10

と、ただのクレーマーじゃないなｗ

「うちは別に規制したままでいいんだけど、そうするとオタクのお客さんがうちを見れないと
クレームの荒らしで困るだろうなぁ。
というわけで、善処してよ」

と圧力かけてんだから、ISPの中にゃ快く思ってないのも多いだろと想像。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 15:58:00

結局ユーザが多いと言うことで無茶を通してって、信頼関係もクソも無いのははじめからだろうとｗ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:03:47

>>425
>>10

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:05:54

>>409
今回も同じよーな事を言ってるね。
メアド云々の流出も問題だろうけど、こっちの方が重要なんじゃないかなぁ。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259331808/716
716 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s [nage] ：2009/11/28(土) 03:54:46.50 ID:6FIseFQ1 ?PLT(35557)
問題は、ISPが負うべき責任を２ｃｈ（ないしその代理人）にまるなげしちゃったことです(^_^;)
２ｃｈ(ないしのその代理人)とその荒らしさんの間をISPが取り持った時点でもう完全にアウトです。

「ISPはこの問題を解決してください
解決できるまでは書き込みを拒否します」
という話は、つまりISPの問題でしかないのにISPが
「私は解決しません、あなたがたが解決してください」
と勝手に自分の責任を放棄したわけです(^_^;)

２ｃｈにとって解決できなければならない理由なんてひとつもないのに
ただ、アクセス禁止にすればいいだけだものね(^_^;)

それを、ISPとして解決したいばかりに２ｃｈにその解決を押しつけたって時点で
こんなISPはdenyして当然です(^_^;)

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:06:19

>>427
2003年なんて今と２ちゃん事情が随分と違っているんだし、>>10の過去ログなんて役に立たない。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:07:03

建前はね。
ホンネは、２ちゃんもISPもそんなにきれいなもんじゃない。
大元は、損得の話。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:28:40

２ちゃん事情が随分と違っている？
そんなバナナ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:31:33

市民裁判員制度で皆さんも裁判官になるかもしれません。
仙台catv社員のメアド横流し行為の違法性を考えてみますた。
友人が私の電番、メアドを無断で広告業者に渡すようなもので
違法性は認められないがお付き合いを考えなおさせてもらう。という感じです。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:33:01

カード会社が個人情報を流出しても
たいして責任追及も賠償もされていないようなこんな世の中じゃ

**Venus ★** · 2009/11/29(日) 16:34:26

たぶん、２ちゃんねる報告人がボランティアだということがわかりにくいんだろうなぁ・・・
長いお付き合いのＩＳＰさんなんかは、やりとりを重ねるにつれ理解してくださったという印象があるけれど・・・
で、当事者から「２ちゃんねるの規制について質問したい」と聞かれたら、
２ちゃんねるの担当者のアドレスを教えるのも不思議ではない（たいていは前もって許しを得るんだろうけど）

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:35:52

じゃあ、２ちゃんもメアドやらなんやら個人情報なんかっは問答無用で削除だなｗ

晒し晒されの２ちゃんで説得力がまるでないぞ。
と、今後削除とかそっちで影響が出るかも。
今回の件は、そちらのほうが影響大かもな。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:36:46

>>434
初めて通報する相手にはしかるべくご案内しないとダメなんだと思います。
それを怠ったのも手順として、少し欠けていたのかな、と。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:38:11

お客の個人情報は法的に漏らせないが
焼き★さんや報告人さん★の情報を平気で漏らす。お客じゃないから。
違法性はないがこれはひどい。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:38:56

>>434
そうだろうねえ。

２ちゃんというサイトを運営してる運営会社の担当者とでも思うのが普通だろ。
よくわかんないので担当者に連絡して下さいとなっても不思議じゃない。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:39:19

>>435
舞台が違うから比べられない
荒らしが報告人のアドを晒した時点で同じ舞台に上がり
他の個人情報は削除されないのに云々となるわけだ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:41:10

２ちゃんは、元からそういう危険なサイトだろ？
狐さんとかの例をみればわかるだろ。

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:41:22

ところでタラコはもうメール出したんだろうか

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:42:52

焼きたらこおにぎりっておいしいよね
関西じゃおにぎりの海苔が味付けのりってほんと？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:44:06

>>434
わかりにくいなら、なおさら2ch側に聞いてから伝えるべきなんじゃないの。
たとえば個人で規模の大きいサイトを運営してる管理人が同じようなメールを出したとき、
「なんか大きいサイトなんで会社だと思って
苗字とメルアドを荒らしに伝えちゃいましたテヘッ」じゃシャレにならんわけで。

**Venus ★** · 2009/11/29(日) 16:44:20

>>436
説明してもわかってもらえない。
っていうか、ボランティアだとわかった時点で「じゃ、管理人様からの連絡を」となるケースが多いかも。
だから代理人みたいな感じになってるような記憶があります。
私の場合、「あなたさまのようなすばらしい方が（もちろんほめ殺しね）なぜ２ちゃんねるのような掲示板の代理人を？」みたいなこと言われたこともある。

枕濡れたけどｗ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:45:25

>>443
ありそうwすでにテヘっしてそうだよw
逆にただのブログに見せかけてネトショで個人事業主の場合もある罠

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:45:40

>>444
寝る前にトイレに行ったほうがいいですよ

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:46:24

ただ単に利用者数がものすごいからISPが対応せざるを得ないのを
わかってるんだかわかってねえんだか知らねえけどさ

今回のことにしても普段は難癖付けて個人情報とか削除しねえくせに
荒らしに本当かどうかもわからないような情報晒された途端交渉の余地なくdenyとか
自分たちのルールを他社に押しつけてる癖に自分たちが晒されると激怒とか

報告人の情報が漏らされたとして2chが何か困るのかね？
裁判なんか起こされたら勝つにしろ負けるにしろ顔を出さなきゃならんから
運営の連中がおそれてるのはそっちじゃないのかい

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:48:34

>>447
報告人の情報を漏らされると2chは困る
だから騒いでいる
だけど世の中的に見たらねっていう話

**名無しの報告** · 2009/11/29(日) 16:48:59

ま、削除で自己責任とか予備知識がないと・・・云々ですと言われてもなんか釈然とはしないだろうなｗ