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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★219

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2009/12/02(水) 08:13:34ID:pl9pfyykP
■ お約束
☆★ 質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記 A0. に目を通しましょう。

A0. 2ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
   http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1. 「〜を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか?」
A1. 「 規 制 を 依 頼 す る 所 は ど こ に も あ り ま せ ん 。 報告のみを淡々と行ってください」

Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか?」
A2.  規制議論板の荒らし報告は 基本的には、
    『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3. 「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.  批判要望@2ch掲示板 で探してください。
    http://yutori7.2ch.net/accuse/
   
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか?」「○○は規制中ですか?規制情報板にはないのですが。」
A4.  板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
    http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5. 「いつ解除されますか?」
A5.  規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
    その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です(あくまで目安)。
    なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です(やっぱり目安)。
    (転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。)

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ 
 ・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ ・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
 http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★218
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259339142/
2009/12/05(土) 18:49:37ID:7BW3ZJjrP
個人情報のマルチポストはしないようにこれからもこころがけます
2009/12/05(土) 18:49:52ID:PddwNVRJ0
高校生にもなって厨二病全開なのか
こいつぁ恥ずかしいな

あっちの世界とかこっち側とかだっておwww
2009/12/05(土) 18:50:57ID:oiNyHiNO0
>>413
相談所スレで
2009/12/05(土) 18:51:09ID:vqTPNE200
ごめんID:7BW3ZJjrPさんは何が言いたいのか全く分からない
2009/12/05(土) 18:51:44ID:6qh+U3/i0
ポートは、8080,8888,7144が開いています。
9999も開けたほうが、いいんでしょうか・・・?
2009/12/05(土) 18:52:51ID:GvyjmI4U0
>>414
そこまであんたのことは嫌いじゃないってこと。
2009/12/05(土) 18:53:32ID:7BW3ZJjrP
>>418
雑談ですが?
2009/12/05(土) 18:53:59ID:kfXgetHB0
>>415
個人情報であろうがなかろうがマルチはダメよ
2009/12/05(土) 18:57:38ID:vqTPNE200
>>420
モペキチさんが相当イラついてるのは知ってるよ

あわよくば訴えようとしているということもね
2009/12/05(土) 18:59:21ID:GvyjmI4U0
>>423
なんだそれ?
少なくとも俺は関与してないが
2009/12/05(土) 19:00:39ID:GvyjmI4U0
どうせwikiに俺の成りすましでメールでも送られたんだろ。
2009/12/05(土) 19:01:27ID:YYaV+92s0
どうでもいい
前髪燃えろ
2009/12/05(土) 19:02:26ID:oiNyHiNO0
荒らしはスルーで
2009/12/05(土) 19:05:20ID:vqTPNE200
訴える云々はモペキチさん自身が発した情報からのものでメールは関係ないです。
まぁ自覚がないなら別にいいです。
2009/12/05(土) 19:07:47ID:/8uDvysb0
>>413
>>1
Q2. 「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか?」
A2.  規制議論板の荒らし報告は 基本的には、
    『まずは全板共通スレに報告』 することになっています。
    http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

※参考に♪
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
>あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
>+広告爆撃

http://qb5.2ch.net/saku/
一行(一文字)レスが「あぼーん」と入替になるだけ
2009/12/05(土) 19:09:55ID:R0Vjpiyu0
いつ俺がそんな情報を発したんだ…
まあいいや。とりあえず早いとこ決断して連絡ちょうだい
2009/12/05(土) 19:19:44ID:7BW3ZJjrP
>>430
他社のプロクシサーバを経由すれば自分宛てに通報メールは届かない。
現在の芋掘り機ではリモート鯖のホスト名しか見られんからね。
bb.tecのdenyをおいちゃんに進言してるレスを見て笑ったのではないか?
432質問です
垢版 |
2009/12/05(土) 20:36:14ID:/8uDvysb0
支部スレは無くなったのでしょうか?
2009/12/05(土) 20:37:32ID:H09+l8qp0
>>432
運用情報板へ引っ越した

【報告人】報告人作戦支部22 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253614694/
2009/12/05(土) 20:42:44ID:qsPqJ/U20
スレッド内のレスを連投コピペして埋め立てる荒しはどの書式で纏めればいいんだろう?
文章に共通のワードが含まれている、というわけではないし。
以前すぐ上のレスをコピペしまくる荒らしが規制されてたが報告はどの書式で行われていた?
2009/12/05(土) 20:43:02ID:/8uDvysb0
報告人作戦返答処理スレッド★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1252321180/18

身内に甘く他者に厳しい
2009/12/05(土) 20:45:39ID:/8uDvysb0
>>433
ありがとうございます。
> ▲ ★ 投稿日: 2009/10/21

返答スレをさかのぼって探したものの出て来なかったのは実質永久規制かな?
支部案件は時限解除無しでしたね?
2009/12/05(土) 20:53:32ID:/8uDvysb0
【報告人】報告人作戦支部22 (犯罪予告や重要削除対象案件)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253614694/82,90,91 虹@報告人 ★ ご連絡を頂戴いたしまして返信をいたしました。

その後の回答を寄こしていないということなのでしょうか?
2009/12/05(土) 20:54:05ID:oiNyHiNO0
>>434
まずは相談所スレで
2009/12/05(土) 20:54:28ID:1nS0U19cO
2ちゃんねるで誹謗中傷を続けていた無職の男が遂に逮捕されましたね。
これを機に、1レスでも誹謗中傷をする輩を一網打尽にしてみては如何でしょうか?
2009/12/05(土) 20:56:05ID:oiNyHiNO0
>>439
あなたが警察に通報してください
NGNG
発掘現場案内スレ24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259998952/

なんだこりゃ(笑)
2009/12/05(土) 21:41:12ID:/8uDvysb0
>>441
その前スレ
> あぼーん [あぼーん] 投稿日: あぼーん
> あぼーん

> AirRock ★
> あい。

こんなのばかしー
2009/12/05(土) 21:48:26ID:XRMl5ecL0
また同時に出てきて連れションかお前らwww
444名無しの報告
垢版 |
2009/12/05(土) 22:21:04ID:2lraQThv0
三樹ババアとキムチ春、二人仲良く精神病院行って帰ってくるなー

ババアは町内会長とコンビニオーナーに土下座してからですネッ♪
NGNG
この馬鹿笑った(笑)

テメエで議論しちゃってるじゃん:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246544131/834

で システム以外の議論したら規制するんだって? 馬鹿じゃねえの?

スレタイ・テンプレも読めないクズはテメエの個人サイトでマイル〜ルで遊んでろ♪

◆TWARamEjuAは「全般」という文字 NG登録でもしてるのか?
NGNG
>>443
で どうしてオマエも一緒に出て来る事は問題にしないんだ(笑)

脳みそとけてるだろ♪ というか多くの者がNG設定してるらしい者をよくみてるのな(笑)

しかもおばちゃんを追跡してるらしいじゃん(笑)

>>444
オマエはどうして病院から帰ってくるのだ(笑)
2009/12/05(土) 23:12:59ID:Mj8LJbA1P
雑魚ちゃんは未承諾広告さんが嫌いなのか?
感情むき出しなレスは珍しいぞー。

んで、話変わるが規制議論板に石焼異議申し立てスレを立てるかい?
あっちのスレでは運用以外の議論したくないそーだ。
こっちの板でやるベー。
2009/12/05(土) 23:16:37ID:Gr7i1w600?PLT(22235)
いっつも感情むき出しだと思うけど。
2009/12/05(土) 23:20:09ID:Mj8LJbA1P
そう?焼きこなれと未承諾広告さんのときだけ、
レスに荒い言葉が入っているように感じるのは俺だけなのかな。

まぁ、気のせいなんだろうけど。
NGNG
>>447
いや 好き嫌いの問題じゃないよ(笑)

スレル〜ルをスレタイ・テンプレに反してテメエで変えたいとか言うから

じゃあ プレゼン→議論 だね テンプレ具体例提示して と書いたら

プレゼンは要らないからとマイル〜ル書いて守らない奴は規制します だって(笑)

規制されるのは構わないが テメエが間違えてるのにそれに気付けよって話

嫌うまでもない あいつはあのスレでは詐欺師というかヤクザというか・・・・話にならないから・・・・・

ああいう暴力的な言動 病人だろ! 大目にみるしかねえじゃん?
NGNG
>>449
そんな事逝ったらもっと罵倒されてきた

七宝焼き 水色 香草焼き 自動君 すあま がかわいそうだ(笑)
2009/12/05(土) 23:28:34ID:Gr7i1w600?PLT(22235)
>>449
あーそれは気のせいです。
だれかではなく、状況であんな感じになっていると思う。
2009/12/05(土) 23:30:02ID:cbGiOD3kP?PLT(23334)
呼んだ? >>451
2009/12/05(土) 23:30:02ID:a6bMo6/80
>>449
焼きこなれは★の割に中の人の言ってることが論理的でないことが多いからでしょう。
未承諾さんは多分人間性が全く合わないタイプなんだろう。

以上、すべて邪推。
2009/12/05(土) 23:32:46ID:O+ppPK/P0
すあまった
2009/12/05(土) 23:37:10ID:Gr7i1w600?PLT(22235)
>>454
いや、

「雑魚だから」

これで。
2009/12/05(土) 23:39:00ID:qRZykeFH0
http://blog.livedoor.jp/romantic_peach/
ピーチさんのブログが久々に更新みたいです。
NGNG
そういえば ビ〜ナスマンとか生姜焼きとか・・・・・ムカツかせてくれた★いぱいいるな!

規制議論★でオレが罵倒しないのは姉さんだけだな!

>>453
誰ですか?

あまり知らないけど bbtecスレの難民さん?

>>454
違うわ・・・ばばあばああウルサイから・・・・ 汚いことしなけりゃオレは怒らないのよ(笑)

自分 実は温厚なただのペンギンさんですから♪>>456


>>457
ちゅ〜ぼ〜です観てるから それどころじゃない(笑)
2009/12/05(土) 23:46:35ID:XRMl5ecL0
>>446
> 脳みそとけてるだろ♪ というか多くの者がNG設定してるらしい
> しかもおばちゃんを追跡してるらしいじゃん(笑)

糞春は脳みそとけてるから勝手な推測だらけで「らしい」の連呼w
2009/12/05(土) 23:48:46ID:a6bMo6/80
>>456
まあ、それには深く同意なんだが。
2009/12/06(日) 00:03:04ID:14+s/1gmO
なんでstarcatみたいなマイナーケーブルで何回も規制されなきゃだめなんだ
これまでは規制が出ても高見の見物だったのに1人アホが出てきたばっかりに・・・
2009/12/06(日) 00:06:07ID:VQxZrbD3P
たまごや自動の時はどんな話だったかなぁと
過去ログ読んでいる最中なのだが、★の連中も
連絡・相談スレにいろいろとしょーもないレスしてるなw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246544131/254-256
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246544131/345
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246544131/351

まぁ、だからってあそこで議論してもいいってな話にはならんのだろうけどさw
鷲鴨スレみたいなのは、バランスが難しいのぅ。

>>457
ピーチ元気そうでなによりですぽ〜。
463NAO ★
垢版 |
2009/12/06(日) 00:47:24ID:???0
報告人さん用のメールアドレス配布のための準備が大体終わったよー
NGNG
>>463
おお おつかれさん(笑)
NGNG
>>463
で 先着順で貰えるのかな?

どこに逝けばいいの(笑)

3つくらいお願いしますです〜(笑) p2アカウント値上げ前にたくさん取得したいんだ♪
2009/12/06(日) 01:19:27ID:6Xq8J+2b0
>>463
おつです おつですー
NGNG
>>462
そうそう そういう投稿には注意もしないが

対策作業全般に関係する事を連絡、相談するレスが咎められたり相手するなとか なるんだよね(笑)

頭なおかしな人達が古株だからそうなる(笑)
2009/12/06(日) 02:33:06ID:VQxZrbD3P
ちょっとスレ借りまーす

>>金剛焼 ★さま

p2.2ch.net総合スレ Part56【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1259061291/30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259231503/490

↑このP2焼きについて質問です。
「正義荒らし行為により焼きました 」とありますが、この一連の投稿群は
規制議論板で扱うどのような「荒らし」としてP2アカウントが焼かれたのでしょうか?
お手すきのときでけっこうですので、ご返答よろしくお願いします。
2009/12/06(日) 02:33:32ID:VQxZrbD3P
>>七宝焼 ★さま

p2.2ch.net総合スレ Part56【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1259061291/91-92
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1259061291/134

上記URLにおける「解除不要」「解除判断の方が問題」というレスは

1. 「期限付き解除」という特例措置の新設が問題という意味
2. 「荒し」だと思ってるので解除しなくていいという意味
3. 1と2両方の意味

のどれでしょうか?
お手すきのときでけっこうですので、ご返答よろしくお願いします。
2009/12/06(日) 02:45:12ID:fcSG0ar90
ただの無意味な文字列の連投でしょ。
警告を無視したうえでだから、焼き判断する人がいても不思議じゃないと思うよ
2009/12/06(日) 02:46:14ID:9shbgSNC0
>>470
同意。
2009/12/06(日) 02:48:31ID:BMNR+T1s0
自分も掘り対象になりそうで不安な奴が慌ててるんだろう、気にするな。
2009/12/06(日) 03:30:52ID:5V2T5K4A0
答える義務もないしね
2009/12/06(日) 03:37:30ID:n8u0wGVXP
昨日規制入った自殺方法のやつのplala規制
投稿例そのまま転載してるけどいいのかな?
杞憂ならそれでいいんだけど
NGNG
>>474
なんか問題あるですか?

あるようなどこかから削除要請来るですね♪

確か数ヶ月前に政府が呼び掛けてたの 当時は義務は無かったような

今はどうなのでしょうか(笑)
NGNG
最近削除要請板の落書き無くなって落ち着いたな(笑)

対応に規制を使うのは勝手だが

それに乗じて規制執行者が説明時に暴れた分 便乗悪乗りが無駄に増えたよな(笑)

荒らしに構うのも荒らし って言葉理解出来ないけれど こういうのを指してるのかな??

とは思えて 笑った(笑)
2009/12/06(日) 05:32:07ID:9iExvH/T0
(質問1)
ま、いちおう覚えたからいいんだけど…
規制発動その後を追っててこういうの初めて見たので質問しますが、、、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1257912683/509-
野焼き ★さんが★無しトリップ● ◆CatRose/x6で出ているのは何で?

(質問2)
こういう発信源が何処なのか出ないリモホ(正引き出来ないHOST)はproxyだと思ったけど何なんでしょうか?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/event/1249741909/357 2009/12/04 01:45:52 ID:xI0KpRTf
-------------------
IPアドレス 対応するIPアドレスがありません。
ホスト名 softbank219212079060
IPアドレス割当国 −
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし
都道府県 該当なし
-------------------
串迎撃部隊@2ch掲示板 -- Boo2008 --
Good bye 2222
探せなかった。存在しない。 (´・ω・`)
名も無きBoo2008さん、ありがとうですm(_ _)m

>>444 ぁ|まぃナ=゛
2009/12/06(日) 05:35:34ID:u5nZQ6/O0
>>477 名前:Q2+A1(慈慈)

このキチガヒババアにかかったら誰でも「慈慈」♪
2009/12/06(日) 05:37:08ID:9iExvH/T0
>>448
他に適当な日本語があるのでは?

そのレス=>>448感情剥き出しっぽいけどネッ♪
2009/12/06(日) 05:37:53ID:u5nZQ6/O0
ID:9iExvH/T0
2009/12/06(日) 05:42:13ID:9iExvH/T0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258995005/622

残念♪
http://blog.livedoor.jp/romantic_peach/
ピーチさんのブログが久々に更新みたいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1259709214/457 2009/12/05(土) 23:39:00 ID:qRZykeFH0
482巡回中
垢版 |
2009/12/06(日) 06:01:51ID:9iExvH/T0
>>465
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1259609589/49-51
2009/12/06(日) 07:47:03ID:LefE74Se0
みんな寝坊か〜
NGNG
お〜はよ〜で〜すよ〜(笑)

今朝は気温高い♪ま時間ももはや気温が上がりだしてるわけだが・・・

おばちゃんはま〜た寝坊か〜あ(笑)


>>482
ほ〜い(笑)数量限定で〜すか〜あ♪
NGNG
茲茲ってどうしておばちゃんにいつもいぢめられてるですか〜(笑)

茲茲憐れなり〜♪
2009/12/06(日) 08:35:48ID:LefE74Se0
おはようさ〜ん
NGNG
なんか春一番吹いちゃってないか(笑)

>>486
ほ〜いで〜すよ〜♪
488名無しの報告
垢版 |
2009/12/06(日) 09:17:39ID:C1T4BHps0
周囲から白い目で見られているのに気付いていたないマジキチ夫婦漫才あわれよのぉ〜

どんなにスレ汚ししても運営は動きませんよ?
2009/12/06(日) 10:28:52ID:9iExvH/T0
>>477
(質問2)
解決済み

残件:
>>477
野焼き ★さんが★無しトリップ● ◆CatRose/x6で出ているのは何で?

>>343
解除報告無し=まだかな一覧規制のまんま。
reffiさんがカゼ引きで寝込んだり旅行に行ったりスキーに行ったら解除無し?

2009/12/06(日) 10:45:34ID:9iExvH/T0
>>488
>気付いていたない
日本語でおねがいします
2009/12/06(日) 11:14:18ID:9iExvH/T0
>> 虹@報告人 ★さん

>>437の質問
> YahooBB (softbank) 規制 No. 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1241660530/60-61

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253614694/82,90,91
> ご連絡を頂戴いたしまして返信をいたしました。

その件に関してソフトバンクからの回答は届いていないのでしょうか?
492FLH1Abe144.kyt.mesh.ad.jp
垢版 |
2009/12/06(日) 11:29:27ID:xMHOU6ng0?S★(505556)
モペキチぃいいいいいいいいいいいいいい
許さんっ許さんぞおおおおお
2009/12/06(日) 11:45:07ID:h7hjEG2T0
質問です。

とある板で数十個規模のスレ乱立が発生して困っています。
こういう時はどのスレに報告すればいいんでしょうか?
494名無しの報告
垢版 |
2009/12/06(日) 11:46:52ID:Boz7R8+v0
なんで規制されてんのか謎なんだが
2009/12/06(日) 12:02:40ID:DCQRvbac0
>>493
報告スレ建てて報告。
2009/12/06(日) 12:07:01ID:ljkceWHS0
>>493-494
>>1
497493
垢版 |
2009/12/06(日) 12:21:39ID:h7hjEG2T0
ん。
どうもです。
2009/12/06(日) 12:23:12ID:ruGsFybr0
昼飯が菓子パン一個だったぜ
うーん、腹減ったぁ
2009/12/06(日) 12:28:16ID:6ja0dmek0
ところで皆さん昼食はなに食べました?
2009/12/06(日) 12:45:33ID:uVmw5KcU0
朝飯これから食うとこ
2009/12/06(日) 12:46:36ID:QibLdgUr0
>>492
最近こういう勝手に妄想して自己完結しちゃうタイプの人多いな。
日本も末期か。
2009/12/06(日) 12:51:52ID:QibLdgUr0
>>550
王様のブランチ
2009/12/06(日) 13:04:19ID:VbYVfgST0
>>550に期待。王様のブラチン
2009/12/06(日) 13:18:42ID:fvE9cTX30
>>499
ヱビス<ザ・ブラック> 350ml
2009/12/06(日) 15:16:30ID:9iExvH/T0
YEBISUがサッポロだとは知らなかった。

品川から代々木方面の山手線、左手車窓にエビスの工場が見えたと思うけどそんなの無かった?煉瓦づくりじゃなかったと思うけどふるくさいこうばこうばした工場
2009/12/06(日) 16:12:49ID:7U8nVWW60
サッポロが吸収したんじゃなかったかな?
2009/12/06(日) 16:23:00ID:6lksp1iz0
>>506
ちゃうちゃう。サッポロビールの前身の会社の商品名だよ。
いったん消滅したのをサッポロビールがエビスのブランドを復活させた。
2009/12/06(日) 16:24:33ID:18KexIxq0
お聞きしたいのですが、dionはやはり規制などが多かったり
解除されるまで長かったりするのでしょうか?
2009/12/06(日) 16:29:02ID:9iExvH/T0
男は黙ってサッポロビール以前は全く名前すら知られてなかったし、水っぽくてビールじゃないビールの印象。
だからエビスの黒は水臭いの?黒は度数的にも黒ビールじゃないのかな?

キャンペーンで付いてる長ぼそいのは結構好き。
陶器のもあるし、すりガラスのも結構素敵@7-11
2009/12/06(日) 16:31:11ID:9iExvH/T0
>全く名前すら知られてなかったし

キリンがビールの大阪でのこと。
アサヒもあったけどビールはキリン
2009/12/06(日) 16:37:24ID:cAMvedaKP
>>508
Dion軍のリモートホスト割り振り方法が
今のままだったら規制は多いままでしょう
2009/12/06(日) 17:01:09ID:18KexIxq0
>>511そうなんですか
dionに乗り換えようか迷っているんですが、悩みますね・・
2009/12/06(日) 17:20:58ID:cAMvedaKP
2chを主に見るくらいならADSLの激安回線でいいと思います
514名無しの報告
垢版 |
2009/12/06(日) 17:57:32ID:JIp+2s7f0
重複した同じ内容の質問であるのを
初めにお断りしておきます。
マルチポストの意図はありません。
問い合わせる場所を間違えました。

Rock54に登録されるのは業者サイトのみですか?


> 674 :名無しの報告:2009/12/06(日) 17:09:04 ID:JIp+2s7f0
> >>670
> 登録するのは業者のサイトのみですか?
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258995005/674
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