【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★224

**■ テンプレ ■** · 2010/01/12(火) 13:43:52

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yutori7.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　まだかな、まだかな
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★223
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262623541/

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 00:39:58

判断を仰いで今日で4日になるんだね

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 00:41:03

>>360
そんな感じ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 00:45:34

説明されないとわからない人っているんだね

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 00:55:48

>>360
報告スレのURLを丹念に踏むとわかるよ

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆cVTI2Pk.mnCV · NG

過疎だな（笑）

香草焼きはどうして乱立してまで売名するのだ♪

もう２chじゃ影の黒幕だと知れ渡ってるじゃないか・・・

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 02:51:03

>>361
去年で言ったらybb全規制のときだったかな？
その時もずいぶん掛かった記憶がある
パケモンに譲渡して以来1週間以内で返事来たなんて事はなかったはず

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:14:56

スレ単位の規制というものが、そろそろ必要なんじゃないかと思う。
これによって、削除人を始めとする鯔の手間は、大幅に削減される。

例えば、スレの住人が申請すると、固有のハッシュ値が発行される。
スレで問題行動を起こしたユーザは、住人が運営側に申し出ることで、
そのハッシュ値と結びつけられたブラックリストに、リモホが登録される。

スレの>>1にそのハッシュ値を貼りつければ、ブラックリストに載ったユーザは、
以降、そのスレには書き込めなくなる。次スレに移行しても、>>1に貼られている
ハッシュ値が同じ限り、その規制は機能する。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:17:14

>>367
なぜ板単位からスレ単位にしないといけないか意味がわからない
板単位じゃなくて全鯖でいいじゃないかと思うし

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:20:55

>>367
それで？

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:24:03

>>367
賛同する
全鯖規制とかもう・・・

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:25:25

埋め立てて規制回避するわけですね、わかります
荒らしさん

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:25:32

>>367
IP可変ですが

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:27:59

>>372
ホスト名で規制すればおｋだろ
IPアドレスで規制？それはIPv6に移行してから・・・

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:29:03

そもそも規制されて何が困るのかよくわからない。
規制されても２ちゃんは読めるわけだし。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:29:24

IPv6が固定だと思ってるひと発見

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:30:18

>>374
見てると書きたくなる人も居ます。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:32:04

>>376
我慢すればいいよ
どうしても書きたかったらレス代行を使えばいいよ
レス代行を使うとレスを吟味するからすごいいいよ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:32:30

>>376
書き込めないことがそんなに困ることなのかと。
２ちゃんに書き込めないと具体的に何が困るの？

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:33:05

>>375
RFC 3041のTemporary Addressってか？
あれが無ければMACアドレス単位で規制できたのに・・・
ただし偽造されていない場合に限る

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:34:33

>>379
荒らしは偽造してまで荒らすんだな

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:34:52

>>368
巻き添え規制を最小化するため。
過疎板なら板単位でも構わないかもしれないが。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:36:14

>>381
残念ながら運営にとって巻き添えを出さないことは優先順位が低いんだ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:38:16

解除するときえらく手間かかるんじゃね？

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:39:26

>>382
それなら板単位でも構わない。要するに、2ch全体が、
逐次削除からブロックへと移行していくべき。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:41:49

>>384
何を言ってるんだね？
規制は削除が間に合わないからなされるという大義名分がすでにあるんだよ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:42:24

板単位で規制しても、スレ単位で規制しても、おそらく手間は変わらない。
それならスレ単位で規制すべき。スレ単位の規制なら、巻き添え規制は
最小化できるため、規制を解除せずに放置しても問題は無い。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:42:40

鯔の手間大幅に削減どころか莫大になるでしょ…
全板全スレから大量にくるのが目に見える"申し出"を
一個一個荒らしか確認してリストに登録なんてどれだけ…。
書き込みで鯖にかかる負荷も尋常じゃなくなる。

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:43:04

>>377-378
十人十色
いろんな方が居ますから。

そんなお二人だって書いてますよね。
私も書いてます。
結局は我慢出来ないのですよ。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:43:50

>>385
現実として、2chの肥大化に削除が間に合ってないし、人手も足りてない。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:44:58

>>386
政治コピペの報告スレを見てみればわかるけど
あれをスレ単位で規制したら規制の手間はかかるだろうし
規制された人も規制されていないスレで爆撃を続けるだろうね

規制に巻き込まれたから巻き込みを減らすためにはどうすればいいか
その発想を捨てるべきだ

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · NG

こんな時間にスレ伸びすぎｗｗﾜﾗﾀｗｗｗ

スレ毎の規制とかどうやんのかしんないけどめんどくさいだけじゃん？ｗｗ
誰がすんのよ・・・
板別と全鯖でなーんも問題ないじゃーん

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:46:32

>>388
はっきり言って俺は荒らしを規制するためならどれだけ関係ない人が巻き込まれても構わないくらいにしか思ってない。
どうしても我慢できなければプロバイダ変えるか有料で規制回避できるツールみたいの使えばいいんじゃないの。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:46:34

実装＆運用して見りゃすぐにわかるよ
MACアドレスが伝わる範囲とかさ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:46:57

>>388
規制されているときは我慢して書かないしレス代行も利用しないな

>>390
削除が間に合っていないと思うのは利用者だけで運営側はそう思ってない
ジェンヌは削除人が足りているという
たぶん、2chはなるべく削除しない方針だから要請しかなくてもいいくらいなんだと思う

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:47:15

>>387
現状のように、レス単位で削除していくほうが、
より大きなマンナワーが必要になる。∵ レス数＞ユーザ数

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:49:43

>>390
だから、スレ単位の規制は解除する必要は無い。
規制の手間のほとんどは、その解除に関するものだ。
スレ単位の規制が増加すれば、規制人や報告人の労力も減る。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:49:59

アホだ、、まじで

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:50:31

削除と規制は無関係ではないけど目的が別だからごっちゃにしない方がいいな。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:50:54

規制しっぱなしで解除無しならそれでも良いけど
報告人の負担を考えたらちょと無理だと思う

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:51:30

>>396
運営的には現状でも解除しなくてもいいんだよ
そこの認識が間違っている

巻き込みを減らすことや解除の手間を減らすことは
優先順位が限りなく低いんだ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:54:19

>>400
解除しなくてもいいんなら、解除しなければいいのだが、
現実として、運営は手間をかけて規制を解除している。

それならば、スレ単位の規制を導入して、解除せずに放置。
これがマンナワーを最も省力できる。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:54:32

>>393
IPv6のインタフェースIDはMACアドレスベースだったよな？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:55:36

解除しなければ一番
でも現実は、規制されたスレが自分の書き込んでいるところなら
結局当事者がブーブー文句言って、報告人が動かなければならなくなるのが目に見える

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:57:02

>>401
政治コピペというのは何百ものスレにコピペ爆撃をするから
スレごとよりも板ごとの方が規制は楽なんだ

あと、荒らしはネカフェや他人のLANのっとって荒らすケースもあるから
解除がないのはあり得ないんだよ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:57:43

>>403
それこそp2や●や携帯経由で各自が規制を回避すればいい。
確率的にはゼロ近傍の存在なんだから。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:58:40

>>405
それこそp2や●や携帯経由で各自が規制を回避すればいいのだから
全鯖規制で巻き込みガンガンあってもいいですよね

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:58:43

>>405
それは巻き添え食らっている者にもいえる事

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 03:58:44

そいつが荒らしかどうかを精査することってどうするの？

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:00:00

>392の補足だけど、有料で規制回避するのが嫌だということなら
やっぱりその程度のことなんじゃないの？って思う。

有料といっても確か一年で千円くらいでしょ？
本当に困ってるのに一年で千円支払うのをためらうのは意味がわからない。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:02:03

てか我ながら有料規制回避ツールの販促みたいになってきたなこりゃ。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:02:48

>>404
政治コピペの問題は特殊なので、いま提起してる問題とは別。
どちらかと言えば、通常の削除や規制に関する労力の節減の話だ。

あと、スレ単位の規制で巻き込まれることは、確率的に無視できるレベルであり、
それはネカフェや他人のLANでも同じ。全体から見ればほとんどゼロに近いユーザは、
各自が自己負担で規制を回避すれば済むことだ。運営が手間をかけて規制を解除する必要なし。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:04:32

報告人はそもそも運営じゃなくて誰でも出来る事だし、
運営側にとって、手間なんて全くかかってないようなもんだよ。
2chにメリット皆無で弊害ばっかりなシステム変更なんて有り得ない。
使ってるISPに固定IP化願った方が、まだ有り得るんじゃないかねー。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:04:38

>>411
解除の手間と巻き込みのことは考えるのはやめて
規制の手間と規制によって守られるものを考えるんだ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:05:29

>>406
全鯖規制で巻き込まれる確率＞ ∞ ＞スレ単位の規制で巻き込まれる確率
前者はユーザ全体の10％以上が巻き込まれるだろうが、後者はゼロに近い。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:09:49

スレ立て荒らしや多数のスレに1レスずつ書き込む事が目的の荒らしには、
スレごとの規制は無意味。

で、スレごとの規制にしたとして、次スレ行ったらどうすんの？
スレタイの一部の言葉と一致したら、とかいちいちやるの？

とかマジレスしてみたけどあまりにもアホらしいな。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:11:18

現状でも板別規制なんてやってなくて全鯖規制なんだから
スレ別規制なんてやるわけがない

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:14:56

>>415
そういう荒らしには、状況に応じた対処手段を採用すればいい。
また、規制リモホのリストと結びつけたハッシュ値を導入すれば、
スレが変わっても規制リストは共有されると言っているんだが。

いつから2chって、ここまで保守的な掲示板になっちまったんだろうか。
機能要望スレも無くなってるし、機能要望で検索したら某SNSのヲチスレが引っかかるし。
teacupにもあるような機能を、2chが未だに導入していないことが驚きだわｗ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:16:33

>>417
状況に応じた対処手段っていうのが一番マンパワーがかかるんだ

しかも多数のスレに１レスづつ書き込むタイプの荒らしは特殊ではなくて
宣伝や政治的な主張の拡散や自治厨のLRコピペやらで結構多いんだ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:17:50

Teacupって店じまいしなかったっけ？

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:20:42

>>418
「スレ立て荒らし」や「多数のスレに少しずつ書き込む荒らし」は、
全体の一部であり、「一つのスレに書き込む荒らし」に対処するマンナワーが
節減されれば、前二者のような特殊な荒らしへの対処能力も上がる。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:23:30

>>420
「スレ立て荒らし」や「多数のスレに少しずつ書き込む荒らし」は全体の一部
ダウトだよ
いま、スレ一覧を見て埋め立てとマルチの比率を見てごらんよ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:23:38

2chの削除要件で最も多いのは、マルチポストではなく、通常削除のはず。
これを減らすことが先決。そうすればマルチポストへの対処余力も上がる。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:24:32

>>422
規制は削除を減らす為にやってるんじゃないよ？

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:25:11

最近はどこに行っても1レスコピペの政治厨がいるからなぁ
流石にBBSPINKには来ないが

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:25:53

>>423
だから？

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:26:29

>>422
削除と規制は無関係ではないけど、別システムなので
レス削除の手間を減らすことは念頭に置かないでいいです

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:26:55

>>425
通常削除を減らす必要性がない

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:27:33

>>423
訴訟対策、鯖負荷低減どっち？

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:30:38

>>426
たしかに規制とは別システムだが、板やスレを越えた横断的な削除に
かけられる労力は、スレ別規制の導入によって増加する。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:33:54

>>429
規制人の負担を増やしますよね
レス削除を減らしたいなら全鯖規制でいいじゃないですか？

板やスレを超えた横断的な削除の意味がわからないです

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:37:08

>>430
規制の負担は、大部分が解除に関するものであって、
解除の無いスレ別規制の導入による新たな負担は知れている。
削除人に規制人を一部兼任させても良い。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:37:41

>削除人に規制人を一部兼任させても良い。

ひろゆき説得してこい

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:40:22

>>431
巻き込まれたくない一心で無茶なことを言ってるのがわからないですかね
１年くらい運営を見ていた方がいいかもしれないです
あと、利用者の立場だけではなくて鯖運営、掲示板運営する側に立ってものを考えてください

解除の手間とレス削除の手間は考えないでいいですよ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:43:09

解除にあたる報告人は一般ユーザーでも出来るし、
解除しないで報告人が暇になったところで削除が出来る訳でもないし。
人的リソースは変わらん。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:47:11

>>433
現実として自分は規制に巻き込まれてないし、そういう動機から言ってない。
むしろ鯔にとってメリットがあると一貫して言っている。

風呂屋に湯桶は必要かとか、そんなレベルの話をせにゃならんのは寂しいわな。
掲示板単位のリモホ規制なんて、塩っぱい個人サイトでも導入されてること。
今まで放置してきた2chが異常。そのツケが今になって出てる。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:50:03

しょっぱい個人サイトとは利用者数と板数、スレ数が全然違うから
同じようには語れないでしょう

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 04:53:14

NGワードで対処したら？
自民、民主、鳩山、小沢、全部NG
でも、これってイタチごっこなんだよな

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 05:04:36

>>435
変わりはいくらでもいるからボラのメリットなんて考えなくていいんだよ
金のかかるところ、変わりがいないところ、訴訟などを考えた方がいい

あと１年くらいこの板や削除３板や運用情報をロムった方がいいみたいよ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 05:11:47

大は小を兼ねるで全鯖規制でいいじゃないｗ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 05:12:16

>>438
前にも似たような返し方を見たな。ここ数年の2ch（の運営）は何かおかしい。
運営の視点からも提案したつもりだし、訴訟リスクのある書き込みが減るメリットもあるがな。

そもそも、機能やシステムの問題について「運営にとって得か」なんて議論をしてる2chは、
客観的に見て相当に異常だわ。何のための運営かってことも考えてほしいんよ。
運営のための運営じゃあかんよ。ここで言っても意味ないけどさｗ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 05:16:37

そんな異常なところに無理にいなくてもいいでしょ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 05:30:16

実際、blogやSNS、動画サイトのような新技術の大波を、中途半端に耐え抜いたために、
2chの運営サイドに傲慢な空気が蔓延してるんじゃないか。それって経営の傾く企業の
典型的なパターンと同じだけどなｗ

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 06:47:30

嫌なら出てけと言う名台詞を知らんのか

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 06:55:22

>>442
何度規制しようが、油断したらすぐ３００万レスがつく状態を
なんとかしたいんだろ。２００４年あたりの頃のレス数でも十分多いような

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 07:09:55

板によってスレの寿命がかなり違うのにスレ別規制なんて言い出す
ID:hke9dOwB0は恐ろしく視野が狭い。板別よりも細分化する意味は全くない。

[―{}@{}@{}-] 【yume:777】 ◆TNt35V0EF7Xv · NG

お～はよ～で～すよ～（笑）

大阪おばちゃんは起きてますか～♪

ま～た寝坊か～ああ！！！

というかキムチ滋滋んも

・大阪爺なの（笑）

・大阪古参★おばちゃん

・大阪キムチおばちゃん

大阪狂った仲良し3人組♪

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 07:34:49

そろそろコロッケのうまい揚げ方でも議論するか
俺は断然ラード派。

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 07:43:59

「リモホ規制」とか言っちゃってる時点でかなり恥ずかしい

**.名無しの報告** · 2010/01/17(日) 08:33:26

レンジで加熱＠ニチレイ
規制は絞り込み無し全鯖希望

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 09:13:42

138 名前：ちきちーた ★ [sage]： 2010/01/17(日) 03:55:03 ID:???0
ずつとPCの前にいるのに
今日はﾎﾙ気になれない、

おいちゃんなんかあったの？
メンヘラっぽいw

**.名無しの報告** · 2010/01/17(日) 10:22:25

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%AD%E6%AF%92#.E5.BF.83.E7.90.86.E9.9D.A2.E3.81.8B.E3.82.89.E8.A6.8B.E3.81.9F.E3.83.8D.E3.83.83.E3.83.88.E4.B8.AD.E6.AF.92

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 10:35:30

そこまで言うなら先にシステムを作り上げてその管理運営責任者(この場合スレ単位の規制する人）になりますからというプレゼンしたほうがいいんじゃないですかいね？

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 11:28:15

規制の意味も分からない奴に限って、最近の運営は、とか言いだすんだな

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 11:35:57

運営や規制の仕組みが分からないやつに限って半年ROMってろいうと怒り出す

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/17(日) 11:37:38

運営わからない
もうパケモンじゃないんだっけ？
中国人の会社ですか？

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 11:45:28

ペーパーカンパニーです

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 11:46:28

ペーパマリオの仲間？

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 11:49:41

ペッパーランチ系列？

**名無しの報告** · 2010/01/17(日) 11:52:47

忍ペンまん丸？

**.名無しの報告** · 2010/01/17(日) 11:58:42

>>456
日本の従来の株式会社とは違ってるからペーパーなんて言ってるケド　イギリスの場合それ方式だったんだっけ？？
　　「INC.」というのは名前だけでもいいんじゃないの？
株式会社で責任所在や代表人が不明ならば日本の法律ではダメなんだろうけど～♪