【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★224

**■ テンプレ ■** · 2010/01/12(火) 13:43:52

■ お約束
☆★　質問をする方はまずテンプレ(>>1-2あたり)及び下記【A0.】に目を通しましょう。
　　　※2ch内の投稿に関する問題の質問は、問題箇所のURLを提示してお願いします。

【A0.】　２ちゃんねるWiki - いきいき Wiki
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

■ よくある質問
Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

Q2.　「‘荒らし行為の報告’をしたいのですが、どうしたら良いですか？」
A2.　規制議論板の荒らし報告は基本的には、『まずは全板共通スレに報告』　することになっています。
　　　荒らし報告 - いきいき Wiki (イマイチどこに報告すればいいか判らない方に)
　　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3

Q3.　「プロバイダ規制解除要望スレッドがみつかりません」
A3.　批判要望＠2ch掲示板　で探してください。
　　　 http://yutori7.2ch.net/accuse/
　　　
Q4.　「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4.　板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
　　　まだかな、まだかな
　　　 http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

Q5.　「いつ解除されますか？」
A5.　規制されたプロバイダのユーザーさんが、プロバイダに連絡して対応して貰えば解除されます。
　　　その手順を踏まない場合は、1ヶ月後を目安に解除される予定です（あくまで目安）。
　　　なお、再発は3ヶ月後、再再発以降は「永久規制が妥当」という判断になる予定です（やっぱり目安）。
　　　（転載依頼と通報手順は>>2あたり参照で。）

■ 質問・相談に気兼ねなく雑談したい方へ　
　・運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ　・運営系・質雑スレの人が舐め合うスレ
　http://find.2ch.net/?STR=%B1%BF%B1%C4%B7%CF%A1%A6%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%A4%CE%BF%CD&COUNT=ALL&TYPE=TITLE

■ 前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★223
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262623541/

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 12:59:51

>>757
帰れ

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 13:09:17

結論：

　　　　　　　　　　｢￣｀ヽ､　　＿_＿_＿_
　　　　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　　　ヽヽ　ヽ〈
　　　　　　　ヽ､レ! {　ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　　　　　　　　/ﾊ. ｌヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊｌ　　┌‐┐ 　ﾞl ﾉl　l
　　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ　ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　　　　　ｌ|ヽ　_/｀＼
　　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　〃ゝ、
　　〈､ﾈ.. 　　　　　　　.ｌＦＶ=＝"／ｲl.
　　　ト |お前の態度がとニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　ｌ
　　　 |l気に入らないｌﾄﾆ､_ﾉ　　ヾ、!
　　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼　　　ソ

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 13:24:22

えっと・・ここは質問、雑談おｋでしょ？

私は政治的コピペ荒らしを認めろと言っているのではなく、あくまでも政治に関心を持って
こんなニュースがあるけどどうなんだろうと言うレスをするとき、ソースとして元ネタを貼ること。
これも、政治コピペでしょう？勿論、それを貼る板は限られますが
私は問題ないでしょうと言っているの。
それについて政治コピペは問答無用で規制対象とか言うからどうしてですか？と聞いているの？

ふぅ・・駄目だこりゃぁ流石だｗ

[―{}@{}@{}-] ◆Slash/JYms · 2010/01/20(水) 13:27:59

そこでトラフィックを下げるために規制してるという陰謀論が出てくるわけですよ

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 13:35:50

そこで、1001レスに書かれてあることは冗談に聞こえないのですｗ

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 14:09:46

>>760
問題あるやつが多いからいっそのこと全部規制しちゃえってことだろ
常識的に考えられないの？バカなの？

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 15:05:23

モ（狼）でヒドイ荒らしを規制の通報をしたいのですがどなたか初心者にも分かるように
教えていただけませんか、、詳しい方にお願いしようと待っていたら
巻き添え規制にあわれた様でした、スルーして数ヶ月経ちます
でもだんだん調子に乗り7割方自演コピペでスレが埋まり無駄なスレを乱立させるのでそろそろ限界です
どうかよろしくお願いします
ログの取り方、どこにどの様に報告すればいいかなど
教えていただきたいです

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 15:08:39

>>764
このスレのテンプレや関連リンクを読んで理解できないなら諦めてください
初心者とか不慣れとか馬鹿とか河童とかは免罪符になりません

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/01/20(水) 15:14:52

狼なんか放置。
河童は許す。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 15:17:11

>>760
実際に規制になっている荒らしはそういうタイプのものではないから。
コピペ爆撃、政治団体の宣伝、そういうのは荒らし以外の何物でもない。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 15:17:59

>>764
相談所スレのテンプレを読んで、そちらで相談してください

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 15:22:11

>>744
出会い系じゃないから削除対象になるというのはサイトへの直リンを貼ってる場合だけだと思う。
画像のurlを貼ってあってもその画像の▼詳細はこちらをクリック出来ないのだから問題無しだと思う。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 15:45:06

>>764
このスレで相談してみ
通報厨の所為で狼に書き込めない人ちょっと集合42
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1242810342/

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 16:09:13

>>760
元ネタのURLを、それを読んだあなたの意見とともに書けば
規制されづらいですよ

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 16:16:06

>>771
urlを貼るというのが定着していなくて、全文コピペしてしまって1res規制。
そういう気の毒な人が結構居たりする。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 16:17:43

自業自得

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 16:22:09

>>771
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1262938488/460　そのモデルの人は自身の言葉も加えているのだから規制は気の毒すぎる。

個別に誤報告＆機械的な掘りの誤規制扱いに変わらんのん？

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 16:29:31

政治ネタじゃないが、こういう全文引用の1resで規制になってる奴もいたりする↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263156444/3

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 16:39:13

掲示板ではむやみにコピペを貼り付けるなってこった

覚えておくといい

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 16:46:32

>>713
チョッと人騒がせな投稿だったと反省しませんか～？

そういうリンクのみで貴方からの一方的な感想というか殆ど独白書き過ぎよ。
コピペも情報価値無しだし。

----------- 解決しとったヤン！！！！-----------------

http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/296_wkeri_lrvjvd.html#lrvjvd
>担当者さま
>--------------------------------------------------------------------------------
>　　規制解除されました。すばやい対応どうも有... 名無しさん 2003/08/21 22:24:42

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 16:47:02

>>776
>>713

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 16:50:20

>>775
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263156444/3
投稿例の書式不備！
半角スペース欠落

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 16:57:47

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224341320/151 2009/01/14 20:03:59 ID:ttuj3hO.
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224341320/152 2009/01/14 20:05:07 ID:ttuj3hO.
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1224341320/153 2009/01/14 20:06:06 ID:ttuj3hO.

こういうのは完全な！荒らしでしょ♪

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 17:05:05

ババア荒らすな

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 17:24:57

　　↓　これ誰なん？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262011237/533 2010/01/18 22:11:58 ID:dfxhAD+r0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263468860/87 2010/01/18 22:14:47 ID:dfxhAD+r0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262945886/388 2010/01/18 22:23:25 ID:dfxhAD+r0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263271432/588 2010/01/18 22:35:14 ID:dfxhAD+r0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1260317636/426 2010/01/18 23:30:15 ID:dfxhAD+r0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262011237/566　読んでおくように♪

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 17:26:10

>>781
>>780のそろそろ四十路婆は携帯だから規制中

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 17:39:17

>>772
気の毒でも何でもないです

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 17:46:21

★100102 複数「在日韓国人|外国人参政権|理由」ﾏﾙﾁﾎﾞｽﾄ報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262418803/

>>784
こういうのは悪運が強いヤツ
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1258726206/915 2010/01/05 17:13:35 ID:p3UvuhJx

これは再再発分のハシリ
↓
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1259331224/759 2010/01/17 19:01:37 ID:OLMTlABP0

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 17:53:48

お取り込みのところ申し訳ないんですが
下記において
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1259759160/78
でmesh.ad.jpが全鯖で永久規制されているのに

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1259759160/79
でhkd/mesh.ad.jpが再度規制をかけられています
mesh.ad.jpが全鯖規制（しかも永久）されてるのに、なぜ別の規制をするんですか？
意味が分からないんですけど

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 17:56:48

下高井戸の電車のそばと明大前って近くなのでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 17:57:12

>>786
別件だし。
一方の荒らしを行った人間が無条件で許される形になると思うのか？

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 17:58:56

（永久）規制がかかってるから改めて規制をかけちゃいけないという決まりはありません
規制がかかっているから絶対投稿できないわけでもありませんし

深呼吸して、もう一度考え直してみましょう

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 18:00:22

>>786
上は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1259759160/35-36の再発

下は複数板において、「浅井に媚びたっつーか」から始まるコピペをマルチポストする荒らし

荒らし一件につき規制一件。別の荒らしだから2つの規制

◆nA4v5morikaJ · 2010/01/20(水) 18:09:45

お答えありがとうございました
>>788
確かに・・別件ですねｗ
ただ効率が悪いというか、ムダじゃないかな？と思ってたんで
反省してます
>>789
ウチはp2なんで投稿はできますから別にいいんですが
mesh.ad.jpって何かにつけて規制されることが多いんで
教えていただいてありがとうございました

てか、何で別の人のIDが付いてるんでしょうか？
私が投稿したのは>>786だけなのに何で？
怖いんで酉付けました

◆nA4v5morikaJ · 2010/01/20(水) 18:12:47

おっと勘違いだったみたいです＝ID
ああびっくりした
>>790さん、解説ありがとうございました

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 18:34:31

>>779
しばらくROMっていれば、
投稿例は１）引用であることがわかり、２）引用部がどこであるか分かる
ということが求められているのだと納得できますよ

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/20(水) 19:19:12

>>793
そのスレを読めば分かるけれども紹介しているのは没になった投稿。
その荒らし報告のスレ立て人は書式すら知らなかった報告人。
荒らし報告に於いては書式が重要。

◆/sage/.f42 · 2010/01/20(水) 19:27:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263156444/98 誤爆♪

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 19:39:36

スレをのっとてる糞コテってどうにかできない？

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 19:41:59

★100111 複数板「海外アドレス」マルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1263156444/100 2010/01/20 19:35:40 ID:Tn+Zcu4h0

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
ローカルルールだと思えるものを読んでますか？
>報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
>実際にあらしとして処理がどんどん進んでいきます

ローカルルールで認められているんじゃないの？
そういうのを書いても運営には声が届かないから何処に書けばいいの？と書こうと思っていたら新着レスが出てきて何ごと？と思った！

誤爆を入れなきゃ荒らしの書式で挙げられるところだったのでしょうか～？

[ ＾ω＾] **名無しの報告** · 2010/01/20(水) 19:42:29

厨多すぎ(-ω・*)ﾈｰ

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 19:52:16

金とってるモリタポで投稿できなくて、IEで書き込めるっておかしいだろうが

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 20:00:57

>>760
同意。
政治関連のスレで、「関連する事実」の指摘をしたら、「規制」というのはおかしい。
話しの筋は合っており、「考慮するべき重要な情報」の書き込みを、「荒らし」とか「迷惑行為」
と認定するのは、変じゃないかと思う。

徐々に「荒らし」の範囲が拡大して、２ｃｈで「事実の指摘をしたり」「情報の提示」をするのが
できなくなっている。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 20:15:47

>>800
マルチコピペがダメなだけでしょ？
それは今に始まったことじゃなくてネットの常識ｗ

で、政治じゃなくて偏りのある政党叩きコピペもダメなんじゃないの？

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 20:18:32

もう政治コピペの再発荒らしなら一気にドカンと2ch閲覧不可の門前払い規制かけてお尻ペンペンしといたほうがいいんじゃないの？
●とかIEで荒らしてて書き込み不可の規制では通用しないだろうから。

規制人さんどうでしょうか？

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 20:19:13

いや、他の人が同じ内容のものを貼り付けただけで規制になってるよ。
マルチポストではなく、同じ内容をいろんな人が書き込んだだけ。

そういった「単なる事実の指摘」を「荒らし」といえるのかって話し。

[―{}@{}@{}-] ◆Slash/JYms · 2010/01/20(水) 20:21:15

スタンドアローンコンプレックス

**764** · 2010/01/20(水) 20:21:22

先ほどはすいませんでした。
なんとか自力で報告をしてみたのですが

でも報告はしたのですが報告の仕方、書式を直して
再度報告してとのことでした・・・

ログの横に日付と時間がどうやって出すのか分からなくて困ってます

いろいろ読んでみても分からなかったので質問させてください
やり方のわかる方教えてもらえませんか？

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 20:25:18

>>803
それをマルチポストと言うのじゃないかな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/20(水) 20:28:23

>>803
「同じ内容」を投稿しているのが問題であって、それが同一人物であるかは関係ない。
すくなくとも>>760のいう「こんなニュースがあるけどどうなんだろうと言うレス」が同じ内容になることは無いはず。

つまり、「どう思う？」という部分についてコピペではない部分が含まれるから。
それが無い、ただのコピペだけは「こんなニュースがあるけどどうなんだろう」という意思は見受けられず、ただ無作為に内容の周知だけが目的でしかない。

そもそもソースとして貼るのに「内容のコピペ」なんてソースにならんじゃないですか。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 20:29:28

>>805
せめて全板共通のテンプレぐらいは読みましょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262945886/1-

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2010/01/20(水) 20:30:55

アラド戦記メンテで暇ですよ
質問受付中

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 20:33:01

>>807
いや、コピペではない部分が含まれても規制されていますよ。

「スレと関連する事実の列挙」＋「それに対する意見など」
を書いて規制されているよ

「ソース」ではないとしても、その書いた事実がググれば容易にソースを見つけられる事実
の列挙であるならば、それは「荒らし」でもなんでもない、スレの話題に関連する事実
以外の何物でもないと思いますが。

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · 2010/01/20(水) 20:34:16

>>810
URLがない0点

**764** · 2010/01/20(水) 20:44:05

>>808
ありがとうございます
時系ちゃんでログが消えてたりしたので
間違っていたのかと思ってました・・・
何度か試してみます
助かります

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 20:44:52

>>807
>内容の周知だけが目的でしかない。

それってつまり、「話題と関連する事実の伝達」とか「スレと関連する事実の提示」が
「荒らし」や「迷惑行為」に認定されるということ？
やっぱりおかしいよそれ。
事実の伝達を阻害する、なんてあちらの国みたいなことになってる。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/20(水) 20:45:09

>>810
＞「ソース」ではないとしても、その書いた事実がググれば容易にソースを見つけられる事実の列挙
ソースではないから。
「単なる事実の列挙」を「複数のスレ」に投稿することは「ただ無作為に内容の周知だけが目的でしかない」よね。
まったく同一ではなくても、内容的にほぼ同一のものであれば対象となってもおかしくは無いでしょ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/20(水) 20:47:39

>>813
「ただ無作為に」

事実の伝達というけど、それが事実であるというソースが貼られていないのがほとんど。
そんなのは「事実の伝達」ではない。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 20:53:20

>>815
誰もがググれば事実と分かるようなことは、「事実」であると思いますが。
それとも個人が、事実を列挙してはいけないということ？

事実を列挙したら、荒らし？迷惑行為？
明らかにおかしいでしょう。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 20:57:50

運営は2ch上で政治の話されるのが嫌なんだな？
ならニュース系の板閉鎖しちゃえば済むなあ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/20(水) 20:58:16

>>813
たとえば2ちゃんねるのスレのテンプレ。

これは「話題と関連する事実の伝達」とか「スレと関連する事実の提示」と言えるが規制されたりはしない。
テンプレによってはURLが明記していないものもあるが、スレ住民にとっては既知の事実として受け入れられているからでしょう。

政治関連コピペは事実の伝達ではなく、投稿者（おそらく最初の）の考えによって述べられたものであり「事実」とするには不十分。
また、仮に事実であったとしても、同様の内容を複数のスレに投稿する必要は無いはず。

>>816
「誰もがググれば事実と分かるようなこと」を複数のスレに投稿する意味は？
「○○でググれ」で良いよね。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 20:59:22

>>815
関連する話題のスレに、一回関連する情報を書き込んだら規制されてるよ。
関連する話題のスレに書き込むことは、「ただ無作為に」ではないでしょう。
スレに関係ある事実、情報だ。

それを書き込んだら荒らしか。

**764** · 2010/01/20(水) 21:02:40

きちんと日付時刻でてきました
ありがとうございました！
すいません、ｌなんども

あと、ひとつだけ質問させてください
日付が出ない　dat落ちしました　って表記の出るものは報告する際どうすればよいのでしょうか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/20(水) 21:03:24

内容が「事実の列挙」だから許されるのなら

2ちゃんねるの運営はひろゆきでした。いまはパケットモンスター
2ちゃんねるの運営はひろゆきでした。いまはパケットモンスター
2ちゃんねるの運営はひろゆきでした。いまはパケットモンスター
2ちゃんねるの運営はひろゆきでした。いまはパケットモンスター
2ちゃんねるの運営はひろゆきでした。いまはパケットモンスター

というのを1レスぎっしり書いていろんなスレに投稿しても許されるよね。

>>819
それのレスを提示してもらえないかな。
あと報告スレも。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:04:32

>>818
投稿者（おそらく最初の）の考えによって述べられたもの、ではないですよ。
ニュースやwikiなどから抜粋したもので規制されている。
また、「ソースがないから」と言っているけど、ソースが明示されているものでも
規制されているでしょう。
また、一回の書き込みでもそれを他の人がコピペしたら規制されている。

仮に複数のスレで同じことを指摘したとして、

>同様の内容を複数のスレに投稿する必要は無いはず

必要はない、って誰が判断するの？
勝手に必要はない、と判断して、「事実の指摘」を阻害するのは、あちらの国と
同じじゃないの？

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:06:07

>>821
それは、「関連するスレに」「意味のある文字列」を書き込んだとはいえないでしょう。
明らかに繰り返して言う事の意味がない。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/20(水) 21:09:16

>>822
＞他の人がコピペしたら
それがすべて。
>>807でも言ったけど
＞「同じ内容」を投稿しているのが問題であって、それが同一人物であるかは関係ない。
もし、その投稿が自分発で、けっしてコピペではないと主張するなら該当の報告スレで言うしかない。
規制人はそんなこと分からないんだから。

＞必要はない、って誰が判断するの？
必要はない「はず」
「はず」ってつけた意味を理解してね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/20(水) 21:12:16

>>823
でも事実の列挙。

意味がない、って誰が判断するの？
勝手に意味がない、と判断して、「事実の指摘」を阻害するのは、あちらの国と
同じじゃないの？

複数スレッドへのコピペ自体意味ある投稿と思われてないからね。
わかる？政治関連のコピペも同じ。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:14:57

>>824
だから、「関連するスレ」で、「話題と関連のある情報」を提示するのを
「荒らし」とか「迷惑行為」と認定して制限するのは間違ってるよ。

必要はないはず、とは言うけど、スレの話題と関連のある情報だったら、
十分に必要と判断できるはず。

人が何かを議論していて、「どっかに同様の書き込みがあるから」その内容を
持ち出すことができない。
なんてのは、政治的な話題を話している時に、あってはならないことでしょｗ

政治的な話題をしている時に、関連情報の伝達をしてはならないなんてあり得ないでしょ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/20(水) 21:20:53

>>826
他の人が他のスレにコピペしまくるから「荒らし」とか「迷惑行為」と認定されるんだよ。
って言っているじゃん。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:24:59

>>827
コピペしたとして、「関連するスレ」に「話題に関係する情報」を提示することを
書くのを「荒らし」というのは間違いでしょう。

それに、コピペしまくることがいけないなら、一回だけ書いた人は、
「荒らし」の故意性が「ない」、ということになるな。
故意性のないものをどうやって、未然に防いだりするわけ？

一回関連する情報を書き込んだら、「荒らし」ってのは明らかにおかしいでしょう。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/20(水) 21:30:35

>>828
報告スレでこのレスはコピペじゃないですって言えばよくね？
規制する側はどれがコピペでどれがコピペじゃないかなんて分からないんだから。

分からないなら規制するななんていわないよね。
その投稿をやめさせるのが目的なのだから。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/20(水) 21:31:43

じゃーねっ>>828

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:37:05

>>829
>投稿をやめさせるのが目的

関連するスレに、話題に関連する情報を書き込むのを、なぜやめさせる必要があるのかな？
さっき書いたけど、
政治的な話をしている時に、「どっかに同様の書き込みがあったから」
その内容を書くことができない、なんてのは正常な議論ができるとは思えないし、
正常な状態だとも思えない。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:40:51

また、「大量コピペした」のが原因だというのならば、
その同じIPで大量の書き込みをした人を規制すればいい話で、

一回「話題に関連する情報」を書いただけの人を規制しなくてもいいはずだ。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:45:52

>>810
コピペでない部分を書けば、規制から逃れられる、ということにしたいのですか？
甘い甘い
レスした人の意図を見られているのです

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:47:14

>>820
dat落ちしていても、日時までの情報がそろっているのなら報告可

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:48:57

>>831
マルチ、って分かりますか？

あと、これまでの政治コピペで、最初に1回だけ書いたと思しきひとが
規制になったことはありません。
もしそういう例があれば、ちゃんとURLを示してくださいね。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:49:18

>>832
便乗犯も同罪です。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:50:54

>>820
過去スレを拾うしかないけどあの報告全てだとすると数が多いよね？

ＩＤ無しの板だから大変ね。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:50:56

>>833
意図って？
スレの話題に関連する事実の伝達がいけないって？？

気付いてないのか？
それ、ネットや掲示板の存在価値そのものを否定、損なっているよ。
ネットの先端的存在だった２ｃｈが、「事実や情報の伝達を否定、阻害しようとする」
あちらの国みたいなことをやるとはね。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:52:00

>>838
マルチポストが規制の対象になっています。
これはお分かり？

**764** · 2010/01/20(水) 21:56:12

>>834
ありがとうございま
手作業で日付入れます
感謝します

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:56:24

>>839
だから、IP同じで大量に書いてる人だけを規制して、一回の人を規制する必要はないな。

また、マルチポストと言っても、関連するスレに話題に関連する情報を書き込むのを
制限する理由はないだろう。
同じ内容が、複数の同じような話題のスレに抜粋されたら「荒らし」か？
正常な政治的な議論ができるとは思えないね。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:57:24

>>841
便乗するのも同罪です

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:58:34

>>840
・※　荒らし報告ツール　※
　http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/

これ使えよ

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:59:19

政治的な議論はいくらでもできているんですけどね。
スレタイもスレの流れも無視してコピペを貼るのは
荒らし行為としか思えません。
規制にいたるものなんて、必死でコピペしているものばっかりですよ。

規制に合いたくなければ、あなたのことばであなたの意見を紡いでください。
１回１回、スレの他の方の意見を読んで考えて、その上でレスしましょう。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 21:59:48

>>834氏の「日時までの情報がそろっているのなら報告可」
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド181【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1262945886/409　抜粋

結果はこういう具合
----------
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1263379922/32 datが取得できません
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1263379922/34 datが取得できません
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1263379922/67 datが取得できません
----------
継続スレとダブって進行している期間の報告分
時系列に並べるのは手動になるから気を付けて下さい。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 22:01:18

>>842
昔は、関係ないスレに、関係ない意味のないコピペをするのが規制されてたように思うが、
いつから、関連するスレで関連する情報を書く事を規制するようになったんだ？
衆院選後？

スレの話題に関連する情報を書くのを規制する、なんてのは正常じゃないよ。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 22:03:01

>>846
関連スレへのコピペも規制対象だよ、昔から

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 22:03:18

>>846
荒らし報告が立ったときに、異議があればそのスレでどうぞ。
最近に政治コピペは、ランダムに投下しているものばかりで
「関連するスレ」だけのものはないです。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 22:05:33

>>844
自分の意見を紡ぐのに、抜粋が必要な情報の列挙が不可欠だったらどうするわけ？

その抜粋が必要な情報の伝達を阻害してんでしょう。
そんな規制は正常だとは思えないね。
あたかも、事実や情報の伝達をして欲しくないみたいだね。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 22:05:43

結局これは引用とコピペを規制人は区別するのかって話になるんじゃない？
>>775 みたいな意見＋引用の１レスで規制されてるところを見ると
「引用もコピペ」ってことなんだよな？

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 22:09:24

>>846
じゃあ、「荒らしっぽいから、ランダムに投下されてるっぽいから」
規制しているということだね。

２ｃｈ側の報告によって、往々にしてプロバイダが通信停止措置をとると思うが、
個人の契約を侵害する通信停止措置を取らせるような、明確な根拠もなく
行っているということだね。
これ、問題あるねえ。

**間違えた** · 2010/01/20(水) 22:10:06

>>848
じゃあ、「荒らしっぽいから、ランダムに投下されてるっぽいから」
規制しているということだね。

２ｃｈ側の報告によって、往々にしてプロバイダが通信停止措置をとると思うが、
個人の契約を侵害する通信停止措置を取らせるような、明確な根拠もなく
行っているということだね。
これ、問題あるねえ。

[―{}@{}@{}-] **名無しの報告** · 2010/01/20(水) 22:12:46

>>852
プロバイダが一方的に停止措置をとってもいいことは契約書に書いてある
だから問題ない

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 22:14:39

プロバイダを訴えればいいさ

**間違えた** · 2010/01/20(水) 22:16:08

>>853
上の方に書いてあるけど、ぷららは、

>掲示板における「荒らし行為」については、(略)それらの対処において「2ちゃんねる」サイト等の
>第三者や第三者の弊社会員から強制されるべきものではないと考えます。
>「2ちゃんねる」サイトの管理者が「荒らしである」と言ったから「荒らし」と認定し、弊社と会員との
>個別の会員契約において弊社が一方的に対処することは非常に危険であると考えます。

と「非常に危険である」としているね。
第三者のあやふやな認定基準によって個人の契約が制限される、というのはやはり問題あるね。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 22:21:33

>>855
そのユーザーを守るか、他のユーザーが2chを楽しむのを大事だと思うか、
そこはプロバイダの判断ですよ

**間違えた** · 2010/01/20(水) 22:30:06

>>856
違うな。
プロバイダは事実関係を「明確に」確認しなければいけない。
明確に確認するには、「荒らし」の定義を明確にしなければいけない。
定義が明確にならなければ、「荒らしをさせない」という内容も成り立たなくなる。

よって、２ｃｈ側も「荒らし」の定義を明確にしなければいけないし、
スレの話題に関連する情報や事実を書き込んだら「荒らしになる」ということへの
明確な回答をしなければいけない。

そうでなければ、あやふやな根拠を元に、情報の伝達を阻害していることに他ならなくなる。

**名無しの報告** · 2010/01/20(水) 22:31:06

ISPへの通報では荒らしの内容や規模は通知されます。
ISPによっては、そんなのこっちはシラネーよ、というお返事を下さるところも。